Ну конечно, уничтожали одних только исключительно евреев. А что советских граждан не евреев уничтожили (количественно) в разы больше, так кому эти гои интересны вообще? Сами виноваты, проклятые тоталитарные совки!
А потом эти люди удивляются, откуда вокруг столько антисемитов...
А может, и не удивляются. Может быть, это намеренная подстава...

watcher125
Если бы это писали евреи. Но нет. Я такое уже лет 5 подмечают. И даже на госканалах.

Я то знаю, что уничтожали они всех кто им не нравился. Дочь моей прабабки сожгли вместе с детьми в деревне. Живьём. Всю деревню сожгли

В Освенциме, как и в других лагерях смерти, убивали далеко не только евреев. Но почему-то об этом не говорят так широко. И Холокост - это понятие, которое относится только к евреям, будто остальные...

Всё, затыкаюсь.

Ну я вообще про причины отсутствия гласности, а не про ЭТО

Lady Astrel
> И Холокост - это понятие, которое относится только к евреям, будто остальные...

Таки торговая марка — отличное изобретение.

В советских школьных учебниках были фотки. Да, не самые страшные (это же учебники для детей), но страшные. В старом журнале "Юность" были страшнее. В специализированных изданиях - сколько угодно. В общем, показывали.

Ольга Эдельберта
Показывали всё же не самую жесть, которая составлЛа основную массу хроники. Читала, что когда их судили на трибунале, то при демонстрации доказательств дурно становилось взрослым мужикам в зале суда.

Жуткий антисемит Сталин:

1. Имел в соратниках и близких людях, а также в членах Политбюро как минимум двух евреев - Мехлиса и Кагановича. Причем удивительно, но это люди были с похожим характером - абсолютно преданные вождю, бесстрашные, но при этом слегка самодуры и не совсем интеллектуалы, так скажем. Но бесстрашные. Мехлис вон под артиллерийским огнём врага в Крыму лично бегал останавливал беспорядочное бегство солдат, но тем не менее эту войсковую операцию он сам "пролюбил". Но Сталин был человек такой - если ты виновен в срыве операции, но сам был на передовой и был ранен - тебя прощали. А если тихо сидел в штабе и остался цел - тебя разжаловали или судили или и то и другое (с высокой долей вероятности). В общем, "гриффиндорцы" они были.
2. Отозвался об антисемитизме в нач. 30х годов так - "мы преследуем его в СССР по всей строгости закона, так как эта теория заводит рабочий класс в такие дебри, что он становится беспомощной добычей демагогов и может не выбраться из этой ловушки" (цитирую по памяти). То есть проще говоря, прагматик Сталин не любил антисемитизм потому, что антисемитизм для него был вариантом конспирологии. Только слова "конспирология" он тогда не знал. Зато знал слова "антинаучное мракобесие" и "демагогия".
3. Предложил создать государство Израиль. При этом первые годы своего существования, Израиль имел достаточно хорошие связи с СССР и даже после многочисленных "сионистских скандалов", Коммунистическая партия Израиля осталась "сталинистской" партией. Хрущевскую оттепель она отвергла и попытка СССР образовать внутри Израиля "правильную коммунистическую партию" по сути провалилась.
4. Естественно, никак не замалчивал уничтожение нацистами славян, евреев и цыган. Об этом знали все в моей семье. Кстати, только на территории СССР от геноцида нацистов погибло ок. 9 млн. славян, 4 млн. евреев и не менее 0,5 млн. цыган . Только в Белорусии Было заживо сожжено несколько сотен (по-моему 613) деревень. И да, Холокост был совершен во многом на территории Польши и СССР (если быть точным, то в основном на территории Украины и Белорусии). Кстати в городе Судже, откуда родом моя семья (прадедушка там жил и бабушка) когда пришли немцы, то собрали всех евреев. Мужчин и женщин поставили перед огромным рвом и расстреляли. А вот детям... детей выстроили в шеренгу и немецкий врач мазал им чем-то под носом с помощью кисточки. Они вдыхали и мгновенно умирали. Дети в шеренге плакали и пытались отворачиваться, пытались просить дядю доктора, чтобы он не убивал их, но их крепко держали эсесовцы, а врач мазал... и мазал... Не знаю, что там за кошмарный такой яд был, который испытывали на еврейских детях, но думаю, что и не узнаем уже.

В общем-то "замалчивать" начали как раз в перестройку и в 90-е. Как-то незаметно перевели разговор на то, что "не всё было так однозначно". И пошли потоком фильмы, где немцы и даже эсесовцы были показаны "с положительной стороны" или даже "как невинные жертвы советских репрессий". Вообще одной из причин падения СССР была утрата новыми поколениями памяти о ВОВ. Уже в оттепель по этой памяти неплохо так прошлись. А в перестройку еще и добавили.

Scaverius
Какой ужас. Звери.

( да я понимаю, что не мог Сталин быть антисемитом - это де противоречит тому что в рабочем классе всё равны)

Нет, ни какого " Не всё так однозначно " в отношении ВОВ быть не может. Нельзя такой ужас забывать.

Антисемитизм Сталина...
Штука такая.
Опирающаяся на чистки в рядах соратников, Дело врачей и ряд похожих процессов после Войны и действительно имевший место (и изрядно пещерный) антисемитизм многих функционеров системы, которую он возглавлял.
Но тут нельзя упускать вопрос тайминга - Великая Отечественная и окончательный переход Израиля в американскую сферу влияния...

PersikPas

Еще какие. А "этот крик не человеческий и не звериный, крик младенца, который летит в колодец, а его вопль отражается от стенок колодца... Летит и кричит.. Не забыть!" (из книги "За что сражались советские люди" А.Р. Дюков, если что это воспоминание очевидца событий).

Под Суджей так в одной деревне, где немцев убили взяли детей от 5 лет и младше, разбили головы прикладом и скинули в колодец. А возле колодца поставили пулеметчика. И матери слышали как кричат и просят их достать из колодца маленькие дети. Некоторые не выдержали и попытались прорваться к колодцу. Их расстреляли из пулемета. Как вы понимаете, "бешеная злоба партизан" из немецких рапортов - это не метафора. Немцев ненавидели лютой ненавистью. Их расправы и зверства только укрепляли людей в простой мысли, что ужится с ними невозможно - многие или бежали в леса просто жить там, или устраивали саботаж или шли в партизаны. А большая часть пособников немцев потом ушла с ними - они понимали ,что жители городов и деревень их разорвут на месте.

У нас часто сейчас принято говорить, что Зоя Космодемьянская сожгла дома двух жительниц Петрищево и поэтому те её выдали. У нас редко упоминают, что как только Петрищево было освобождено, новый комендант села - по-моему это был лейтенант, увидел странную картину - толпа людей тащила за руки и ноги двух женщин к его избе и при этом постоянно и нещадно дергала их за волосы, пинала и избивала. Это были те самые, кто выдал партизанку и жители села тащили их на суд к коменданту как пособников немцев. На их вопли "но мы же просто защищали свои дома, что бы вы сделали на нашем месте" один из жителей Петрищево хмуро сказал: "Ну пусть бы она даже сожгла меня вместе с моим домом - главное чтобы немцы погибли". И это была не громкая фраза.

Моя любимая Кристине Нестлингер и ее воспоминания о том как в Австрию пришли русские солдаты. Отец ее был дизертир. А наши там квартировались. Ну и была там пьяная выходка у одного. И вот ее разговор с отцом.


«Я помолчала, наверное, он прав, потом спросила:
— Будут и такие, как старшина? Знаешь, уж на что Бреннер — мерзкий нацист, и то бы он, будучи пьяным, не стал угрожать мирным людям автоматом.
— Как старшина? — Отец задумался. — Понимаешь, когда он живет во Владивостоке или в другом месте и работает бухгалтером, он никому не угрожает. Ну, да ладно, ты этого не поймешь, ты еще мало пережила.
— Глупости! Сколько я пережила за последнее время!
— Немцы, я имею в виду немцы в России… — Отец открыл дверь. — Наше счастье, что у русских солдат отпуска бывают нечасто, и они получают мало писем из дома. Если бы они знали, что у них там, дома, видели бы, что натворили немцы!..
— Что бы тогда было?
— Радуйся тому, что есть!»

Отрывок из книги
Лети, майский жук!
Кристине Нёстлингер

Это взгляд с той стороны и он подтверждает вашу версию. Так ли уж важно какой конкретно кошмар происходил с близкими тебе людьми. Это для судебного процесса важно и в Нюрнберге прокуроры, адвокаты, судьи много разного видели. И жертва и пострадавшие так и так знали.
Пришел мир и люди нуждались в покое. Чтобы не сойти с ума. Или не ожесточиться. Чтобы были силы жить.

Есть такая книжка "Нюрнбергский процесс", в ней куча фотографий из разных лагерей плюс текстовое описание. Читать её действительно тяжело. Фотографии из этой книги я использовал для школьной презентации на тему ВОВ. Презентация была шикарной: минималистичные эффекты, полная автоматизация переключения слайдов + подходящий (как мне тогда казалось) саундтрек. Единственным условием показа было: показывать после всех остальных презентаций (классические по типу: мы хорошие, мы победили). Такое условие я поставил,, чтобы хотя бы в моей школе ученики не забывали, какой ценой досталась нам победа. И да, я горжусь тем, что той презентацией мне удалось добиться и кратковременного эффекта: классы выходили зарёванными (8-9 классы).

Чудесная Клю
Я уже как-то описывал ситуацию, которая произошла с одним полковником Красной Армии, у которого немцы убили всю семью (мать жену и маленьких детей). Когда вышло распоряжение не трогать мирных жителей на территории Германии и стран-союзников Германии, его часть как раз вошла в Венгрию. И солдаты заняли обычные дома, а ему достался особняк какого-то местного аристократа-симпатизанта нацистов. В особняке не было никого кроме очень злой экономки (хозяева бежали). Полковник вьехал в особняк верхом на коне. Он содрал все обои, все занавеси с окон и картины (у аристократа была целая галерея картин), а также знамена и гербы. Всё это он сложил в угол и предал огню. Дальше он взял все книги из библиотеки и тоже предал их огню. Потом разломал все кровати в особняке и остальную мебель и кинул в огонь. Так же в огонь полетели все стулья, столы, покрывала, скатерти и так далее. На многочисленные протесты экономки он ответил кратко: "Радуйтесь, что мне запретили вас убивать". Лицо у него при этом было свирепым, но сосредоточенным, кау у человека, который совершает какую-то важную работу. В общем от особняка остались только крыша, пол и стены и возможно часть посуды (которую нельзя было сжечь - вилки, ложки).

P.S. Разгромив всё вокруг, полковник лег спать на полу в углу особняка, подложив под себя шинель, а под голову вещмешок. А еще говорят, что у советских солдат не было ПТСР.

Ну да, сюда же тот факт, что "Чёрная книга" так и не была опубликована при жизни авторов, ввиду того, что "У читателя невольно создаётся впечатление, что немцы воевали против СССР только с целью уничтожения евреев". Что, конечно, не так, хотя это и не отрицает "особенного отношения" нацизма к евреям (про цыган все всегда забывают...). В общем, учитывая потери всего советского населения, сов.руководство сочло нелесообразным выделять трагедию евреев. Плюс детальный разбор этого кейса ощутимо бы ударил по мифу "о дружбе народов", т.к. в массовых убийствах активно принимали участие многочисленные коллаборанты (особенно на Украине и В Литве).
Интереснее, что сама тема геноцида проводимого нацистами поднимается только сейчас (дается оценка именно в юридических терминах, с не просто как описание в литературе и т.п.).

Начальник Камчатки

Опа, оказывается никакой дружбы народов не было - это миф, оказывается. То, что потом "дружбу народов" уничтожали целой пропагандистской машиной - сотни фильмов, книг, самиздат, тамиздат и так далее - это видимо не считается. Просто так видимо люди получали деньги, писали явную заказуху и т. п.

Что касается "многочисленных коллаборантов", то в СССР издавали художественную литературу, в которой подробно описывались "похождения" этих коллаборантов и их зверства - и в Прибалтике, и на Украине. Если бы это целенаправленно скрывалось - то это просто не печатали бы. Просто это не муссировалось и в СССР эту тему в науке сначала особо не поднимали.Сначала не поднимали, а потом уже начиная с Хрущева я думаю и вялый саботаж этой темы начался в верхах. Дескать, зачем вообще советским людям знать всё о зверствах войны. Это же зверства - надо их прожить и забыть. И не вспоминать, мало ли что там Было. Но повторяю, открытого запрета на упоминание не было иначе не появлялись Бы книги, в которых всё называли своими именами.

Тут сыграло еще то обстоятельство, что сам факт праворадикальных массовых движений не мог быть объяснен непротиворечиво в рамкахк той редуцированной и покоцанной в угоду идеологии версии марксизма, которая существовала в СССР. А фашизм и нацизм - это именно массовые движения, что в странах-"источниках", что там, куда эти страны приходили с оккупацией. Отчасти эти движения связаны с глубокой архаизацией культуры, стремлением вернуться в прошлое, отчасти с противодействием политике коммунистических государств, отчасти с вывертами психологии "среднего класса" (который активно приветствовал подобные вещи). Почти везде в оккупируемых странах нацисты делали ставку либо на антикоммунизм, либо на примитивный национализм. Где-то кстати делали ставку и на исламский фундаментализм (не будем показывать пальцем).

В общем профессора и доктора исторических наук СССР сами не горели желанием поднимать в науке темы ,которые были идеологически не совсем "правильны" в рамках того марксизма, который существовал. И тут их хотение совпадало еще и с властным запросом.

Вообще кстати, праворадикальный тоталитаризм очень легко можно устроить в любой среде (см. эксперимент американского учителя, который на вопрлос "а кто такой Гитлер" просто стал используя методы нацистской пропаганды превращать класс в неонацистских фанатиков и у него за неделю-две получилось создать тоталитарную секту, которая не сразу поверила даже словам своего гуру о том, что это была лишь шутка). Дело в том, что такой праворадикальный тоталитаризм базируется на очень сильной ментальности "мы-они", причем она еще и целенаправленно взращивается. То есть мало того, что общество или группа могут изначально быть уже готовы к тоталитаризму, им еще и буквально вбивают в головы, что они "братья", что "вместе мы сила" и "мы им всем еще покажем". В общем, берется обычный биологический код (а "мы-они" - это чистая биология) и многократно усиливается пропагандой.

P.S. Да чего там, сходите на Пикабу там этого полно "мы - сильные и свободные настоящие русские", а "они - грязные, вонючие мигранты-гастарбайтеры". Причем само по себе "мы-они", "мы - хорошие", а "они - плохие" еще не ведет к праворадикальному тоталитаризму. Просто он на это надстраивается.

"Дружба народов" химера, (как и вражда, впрочем), потому что "народы" не дружат и не враждуют, это делают только отдельные субьекты, причем наиболее активные политически заряженные. Народы свой какой-то волей не наделены.
Миф ... потому что это действительно миф, который просто внушался и пропагандировался. Те же люди, которые это делали, потом будут рассказывать про века угнетения и исконную вражду. Так что зависит от тренда.
К слову, миф это не что-то плохое. Лучше верить в мифическую дружбу, чем исконную вражду.


Ага, никто почти про это не говорил, в науке не поднимали лишний раз, но не замалчивали, вообще ни разу 🤦‍♀️. Про реальных сжигателей Хатыни весь СССР знал?
Вскользь брошенные упоминания в худ литературе это ни о чем по сравнению с академическими изысканиями.


Ну вот и ответ. Правда, грош цена такой системе, в рамках которой учёные должны изворачиваться и объяснять исторические факты с упором на то, чтоб не такой бог коммунистического колосса не поколебать.

Начальник Камчатки
В рамках нормальной теории (даже марксизма) он объясним, кстати. Регресс общественного сознания вполне объясним в странах "второго эшелона". Когда к дележу рынков и территорий не допускают, а "кушать хочется всегда" еще не то изобретешь.

Scaverius
Там стоит различать ещё какой-то продуманный нацизм, с опорой на идеологию, и прочее, и банальное желание пограбить. В самом обывательско бандитском смысле . Убили соседей, заселились в дома (погром в Едвабне). Такой демарш продуманной системы взглядов не требует

Marlagram
С по-началу почти свободным отъездом в него за деньги государства подготовленных специалистов которых такого уровня готовили в четырёх страна мира. Это сейчас физик - ну и физик, а тогда - в ряде направлений автоматически на всякий случай грифованный спец.

Сталин способствовал созданию Израиля - сразу виден уровень его антисемитизма.

PersikPas
Ну так это нормально вообще-то. Для здоровой психики. Не рассматривать жуткие кадры. А так "Обыкновенный фашизм" в каком году ещё вышел. Там всё, что нормальный человек должен увидеть было.

Чудесная Клю
есть всё же разница между пьяными выходками красноармейцев, за которые их наказывали, и тем что творили фашисты у нас на земле.

PersikPas
Конечно есть. Но это глазами восьмилетней девочки. И ее отец говорит: радуйся, знал бы он, что творили немцы у него дома, было бы много хуже. Это была бы уже не пьяная выходка, хотя там алкоголь просто развязал руки, то что накипело. Настолько было бы хуже, что тому что есть надо радоваться.
Книга, к слову, экранизирована. Одного из персонажей (друга девочки, повара-еврея, которого сильно не любят другие солдаты) играет Хабенский.
Так вот в фильме близкий по смыслу текст произносит не отец девочки, а советская девушка-солдатка (или кто она там по званию, не помню).
А зря. Сместился важный акцент: представитель противника (отец идеи нацизма не поддерживал, но мобилизация не выбирает, потому и дезертир в итоге) фактически признаёт вину.

Чудесная Клю
Я не думаю, что было бы хуже. Я не верю в то, что наши не зверствовали в Германии и тд потому что не знали о том какую жесть пережили на родине мирные. Нет. Красная армия и Союз в целом принципиально отличались от тех с кем воевали.
Нет, я не сторонник вбросов типа Сталин = Гитлеру. Союз =Рейху.

PersikPas
Так они и не вели себя так уж мирно. Об этом и речь. Но отец ее (а это именно воспоминания) сказал вот так. Там вообще большая мысль о том, что война может сделать с мирным человеком.

Чудесная Клю
Но не сделала. И историй о том как немцев советские воины раздирали на двое, кидали в колодец, а потом в этот колодец кидали живых детей. Или о том как советские военные врачи вот так, как описывали выше, убивали бы немецких детей нет.
Есть истории об изнасилованных немках, но так же есть свидетельства, что насильноков наказывали.

Чудесная Клю
И это не война сделала фашистов такими. Их так зарядили до войны. Причём историй об их зверствах в Париже, например, я не слышала. Я не слышала, что бы они согнали французов в какой - нибудь храм и сожгли их живьём. А в моей семье были такие жертвы.

PersikPas

Вы меня не слышите! Потому что обсуждаете то, что не читали, а я не хочу спойлерить.
Война из конкретного русского солдата сделала то, что сделала. Он не делал зверств, но все же повел себя спьяну не лучшим образом, скажем так. И отец девочки заступился за него, потому что понимает в чем дело. Кабы не война, сидел бы тот во Владике с гроссбухами и мухи бы не обидел.

И война не сделала из отца девочки зверя, хотя он и был на той стороне. А потом прострелил себе ногу. Не из трусости, а потому что не фашист. Или вы думаете, что вся армия Германии сплошь сторонники фашизма? Так это не так. И не все они вели себя как звери, хотя другие были, скорее, исключением.

А французы, емнип, не сопротивлялись ведь. Вернее сопротивление было, но не военное, а подпольное.
Фактически достойный отпор немцы получили именно от СССР.

PersikPas

Я вам больше скажу, в СССР преступлением считалось даже "сожительство за еду". Если солдата или офицера ловили на том, что с ним жила немка, а он ей давал паёк, его могли осудить и отправить в лагерь, несмотря даже на протесты самой немки. Правда, в этом случае его не расстреляли бы. За изнасилование же вполне мог последовать расстрел перед строем. А в Третьем Рейхе после приказа Гитлера "об особой подсудности", солдата не могли наказать по закону за мародерство, убийство или изнасилование. Кстати, Рокоссовский по этому поводу писал, что немцы разлагают этим и другими подобными мерами свою армию. Как ни цинично звучит, но военная выгода от того, что немецкое командование задалось целью "отменить мораль" по отношению к советским людям у Красной Армии была. Потому что во-первых, всё это вело к возникновению массового партизанского движения, во-вторых, подрывало и разлагало воинский дух, и в-третьих, вызывало протест у многих офицеров Вермахта (которые тоже были не дураки и понимали, чего будет с армией если солдат в мародёров превратить, на советских людей им было плевать, а вот на моральное состояние солдат после совершения зверств - нет).

Чудесная Клю
Да слышу я вас. Я понимаю, что это воспоминание и я простоине согласна с выводами и отца и девочки.

А французов и не собирались порабощать. Разница именно в этом. Рейх не ставил целью сделать Францию рабской страной. Участь рабов изначально была уготована нам.

Scaverius
Кроме того, почему то всё забывают об изнасилоаанных советских женщинах. Это меня всегда коробит если попадаются на глаза эти вопли про немок

PersikPas
Там зачастую и вопить было некому. Простите за прямоту и резкость.

Lady Astrel
Да. Это я знаю. Читала воспоминания фашистов насильников

Короче, для потомков советских граждан ВОВ ещё долго будет кровоточить

Чудесная Клю
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию
Без танчиков, но потом была
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Атлантику_(1939—1945)
Иногда люди забывают как бы шла Великая отечественная если бы все эти самолёты применялись немцами на Восточном фронте.

PersikPas

Ну это вообще-то старая традиция. Посмотрите на СМИ Запада сейчас - на Западе убили в теракте 2 человек - это мировая трагедия, где-то в африканской или азиатской стране вырезали пару тысяч - это статистика. "Статистика" даже в СМИ не попадает, а если попадает, то строчкой.

финикийский_торговец
Да, согласен. Но также люди забывают что:

1. Первый план массированной бомбардировки советских городов союзниками после победы над нацистами был представлен еще в 1944 году на рассмотрение Эйзенхауэру. Потом шли секретные планы "Дропшот" и проч., но это уже холодная война. Эйзенхауэр этот план отверг, кстати, посчитав его бредом.
2. Часть высокопоставленных нацистов спокойно ушла. Просочилась через западные армии и ушла. И потом они осели в Аргентине, Бразилии и так далее.
3. Часть нацистских врачей-убийц получила иммунитет и переехала в США. Они даже писали статьи о том, что их эксперименты над узниками были вполне в рамках морали, т.к. двинули науку вперёд.
4. В ФРГ после разделения Германии на две части установился очень странный политический режим, в котором бывшие эсесовцы, генералы Вермахта и проч. повыходили на свободу. И не просто повыходили, многие из них заняли места судей, адвокатов, полицейских и чиновников средней руки. Если что, почитайте историю той же РАФ. Да, левые террористы и экстремисты. Но когда вашу типографию громят полицейские, а вашему товарищу на митинге пробивают голову, а на обращение в полицию вы слышите "скоро вас всех убьём" сложно не стать террористом. Особенно когда по улицам спокойно ходят освобожденные правительством
5. Достаточно большАя часть мифов про "изнаслованных немок" и проч. появилась как раз на Западе во время Холодной войны. В качестве "священной борьбы против гидры коммунизма".

Скорее всего не был.
Да, после войны у Сталина были наезды на евреев. Но если посмотреть в целом:
- 1930е. Сталин депортируют корейцев, сверху спускаются по регионам нормы на расстрел поляков, греков и т.п.
- 1940е. Ряд народов оказывается неугодными и тоже едут к корейцам. Включая живущих далеко от фронта курдов, турок-месхетинцев и т.п.
- конец 1940х- начало 1950х. Принялись щемить евреев.
То есть это у него такая политика была - тех кого посчитал нелояльными - давить. Вначале создавал Израиль, накачивал оружием, а как понял что не выходит подконтрольный Израиль - стал давить евреев.
Тут у нас капитальная разница с Европой.
В условной Дании или Голландии мирное население пострадало несильно - кроме евреев, цыган и некоторых других. Соответственно для них 1940е - это когда пришли немцы, собрали евреев и увезли на смерть. Это шокирует.
А вот для, например, белоруссов - пришли немцы, убили каждого четвертого. У нас похожая картина. Итог - на фоне многих миллионов погибших евреи куда менее заметны.
Соответственно для европейцев и американцев ВМВ - это в первую очередь холокост, как и для евреев, для нас - гибель миллионов соотечественников без деления на нации.
Смотря когда. В принципе в СССР и Освенцим и другие концлагеря и блокада были широко известны. Издавались мемуары, сочиняли песни и т.п.
"Люди мира, на минуту встаньте!.."
При этом всячески ретушировали участие других народов во всем плохом - кроме немцев. К примеру, по всей логике в "А зори здесь тихие" скорее финны, а не немцы. Или вот что Хатынь сжигали с небольшим участием немцев тоже не афишировали....
А ещё в советской элите сменилось три поколения.
1) "Сыновья воевали". Сталин, Хрущев
2) "Мы воевали". Брежнев и его ровесники
3) "Отцы воевали". Горбачев и Ко.
Для "2" ВОВ это личный подвиг, они всячески вспоминали свои деяния (Например, при Брежневе пиарили "Малую землю"), а ещё день памяти погибших товарищей. Брежнев сделал 9 мая выходным, лично зажёг Вечный огонь у кремля.
А вот для "1"... Отношение другое. Совсем не сакральное. Несколько примеров:
- В 1947 году убрали выходной на День Победы. Вернули в 60х
- тогда же убрали на полку песню "Враги сожгли родную хату". Вытащили в 60х
- порезали льготы и выплаты за медали. Капитально так порезали.
- в конце 40х-начале 50х закрыли музей обороны Ленинграда - когда Ленинградский клан проиграл и его решили ликвидировать.
Часть экспонатов уничтожили. Озвученные претензии к музею - мало про роль т.Сталина и слишком выделяют роль обороны Ленинграда в войне (действительно, а что ещё должен рассказывать музей обороны Ленинграда?). Музей возродили только в 1989.
Была такая политика года с 1947 - потихоньку уменьшать значимость ВОВ. В 1960х отыграли назад - другое поколение руководителей, кто был ближе к фронту

Scaverius
Хех, хохма "ФРГ - Фашистская Республика Германия" не совсем хохма же.

kiki2020
Да это понятно, что он не был. Просто после войны его здоровая паранойя превратилась в не очень здоровую. Почему евреи - да бог его знает. Так вышло. Но, понятно, что логика у него какая-то была.

МТА
> Но если посмотреть в целом:

Там даже по каждому пункту — везде "есть нюансы".

Например, депортация корейцев сильно отличалась от последующих депортаций: там организованно вывозили не только людей, но заодно с имуществом, вплоть до последующих компенсаций — в позднейших депортациях был жёсткий лимит на объём/стоимость имущества.

Ну или в нормировании "этнических" репрессий тех же греков, турок, армян и некоторых других — изначально в приказах не было, их добавили позже задним числом. Причём по мнению многих граждан, изучавших тему — добавили в связи с совпавшими всплесками активности зарубежных этнически-нацистских организаций (режим Метаксаса, цегакронисты Нжде etc).

Габитус
> Просто после войны его здоровая паранойя превратилась в не очень здоровую.

Опять же, учитывая некоторые западные проекты, ставшие известными позднее — "принцип Хемингуэя" во весь рост.

МТА, прям много плюсов по всем пунктам! Хочу добавить, что евреев и цыган убивали именно потому что они евреи и цыгане. Исключительно из этих соображений. И евреи об этом деятельно помнят. И они правы! Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому оба. А еще они помнят, что за них никто не вписался, кроме фашиста Франко, да и тот только за испанских.
А мы в какой-то момент начали забывать. Радостно трясти историями про изнасилованных немок, кровавых ГБшников и добрых немцев, давших ребенку конфетку..

Габитус
Возможно, евреи были безопасной политически жертвой, но я думаю, что причина в том, что Сталин понимал их потенциал, который можно использовать уже против него.
Потому что советские евреи продолжали поддерживать свою идентичность, традиции и религию, а значит встречались и общались, поддерживали отношения между своими, поэтому возможность для заговоров была. А репрессии в общем-то были опережающими часто. Пока все это работало во благо борьбы с царским режимом, Сталина все устраивало. Среди евреев революционеров было много, и сочувствующих много. И это объяснимо - в массе они были грамотны и обделены правами.

Но гражданская закончилась, отжим власти закончился, и буйных нужно было зачищать. А после буйных были те, кто сохранял идентичность отличную от советской, и при этом был потенциально опасен.

Габитус
И коммунистов-комиссаров.

kiki2020
Напомню про крупные разочарования некоторых американских банкиров еврейского происхождения, когда они при относительно личном общении с представителями молодого поколения из Восточной Европы в начале 1920-х выяснили, что они в первую очередь в большинстве своем воинствующие левые, а не евреи-сионисты.
И что с этим потом начали активно работать...

финикийский_торговец
Ну. Это как бы добровольный выбор. С национальностью сложнее.

kiki2020, задумалась. Вернее всего, Вы правы. Потому что начал он с участников еврейского антифашистского комитета. Врачи-убийцы сильно потом были.

финикийский_торговец
О, тут я каюсь. Я просто мыслю сухопутно.