ar neamhni: #читательское Интересно, авторы, которые пишут фанфики про японцев, осознают, как забавно там смотря

#читательское
Интересно, авторы, которые пишут фанфики про японцев, осознают, как забавно там смотрятся выражения типа "взял над ним шефство", "посмотрел как на врага народа", "Бог любит троицу" и тому подобное?)

30 апреля в 03:07

35 комментариев

	Altra Realta 30 апреля в 03:49
Ничего, в фильме про Израиль американцы выдали "во имя Отца и Сына", такшт... 5

Nita

30 апреля в 03:54

Лично видела в официальном изданном англопереводе японского ранобэ: "Есть, сэр!" при отсутствии такого понятия у местных, "гремлина", которого не было в оригинале, "Библию" и епископов при отсутствии христианства, там вообще политеизм, и прочее. Так что много кто этим на заморачивается.

	Дарт Пофигус 30 апреля в 04:12
Ещё и пишут не на японском, смешные...

	Теmр 30 апреля в 04:38
Дарт Пофигус Ещё и пишут не на японском, смешные... Omae wa mō shinde iru 3

isomori

30 апреля в 06:20

Ну, во-первых, англоязычные в самом деле не заморачиваются.
В другой руке, в Японии есть христиане в заметных количествах; элементы христианской культуры сами японцы активно и творчески используют среди себя, иногда переосмысляя до неузнаваемости (например, Trinity Blood). Божечки, они Рождество отмечают и день Св. Валентина. Просто японцы в основном не религиозны (в нашем понимании), у них элементы религии имеют социальное, а не мистическое значение.
Но да, создание культурного контекста – это тяжелая работа. Ею довольно часто пренебрегают. Иногда от невежества, иногда от "и так сойдёт". Иногда потому, что для художественных целей автора правдоподобие не необходимо.

	ar neamhni Онлайн 30 апреля в 06:55
isomori Ну, поп-культура типа традиций Рождества это одно. Советское наследие типа шефства - другое) 2

isomori

30 апреля в 07:10

ar neamhni

isomori
Ну, поп-культура типа традиций Рождества это одно. Советское наследие типа шефства - другое)

Шефство – это не советское наследие. Это причудливо преломившаяся традиция попечительства. Даже слово не дискредитировано.

	Lothraxi 30 апреля в 07:28
Я регулярно такое ловлю у подбетных, но они не всегда согласны менять В фичках по ГП тоже часто бывает, начиная с банальной СИ 1

ar neamhni Онлайн

30 апреля в 07:32

isomori
Стало бы это выражение таким распространенным в русском языке, не будь эта преломленная традиция такой заметной частью именно советского наследия? Вряд ли. Сама традиция могла появиться где и когда угодно, другой вопрос, что ввело ее в язык. С годами, конечно, это сглаживается, и более старые метафоры уже не режут слух. Но те, которые появились благодаря советскому наследию, все ещё с ним ассоциируются.

Заяц Онлайн

30 апреля в 07:33

Есть такая не очень свежая мысль, что если в книгах все точно как в жизни, то это и читать никто не станет. Потому что а зачем оно тогда вообще? Так что так называемый реализм это тоже условность.

Кстати, из трех указанных фраз только третья для японцев, на мой взгляд, не будет понятной в своей основе. Семпаи-кохаи у них вместо шефства есть. "Враги народа" даже больше, чем в России, наверное. У них там любой торчащий гвоздь забивают. А вот объяснять, почему ками в христианстве должен быть триедин, и почему это вообще важно, уже понадобилось бы.

	isomori 30 апреля в 07:54
С другой стороны, японцы в своих переводах и переложениях делают точно так же. Достаточно взглянуть на их версию 'Мумми-троллей".

	ar neamhni Онлайн 30 апреля в 07:59
isomori Как бы и да, вечный спор разных школ перевода, что как переводить и насколько адаптировать...

	isomori 30 апреля в 07:59
Мне-то ближе противоположная проблема. "Как это будет сказать по-руска". "Три раза по три чаши" – уже нужно объяснять, или и так понятно?

	isomori 30 апреля в 08:01
ar neamhni isomori Как бы и да, вечный спор разных школ перевода, что как переводить и насколько адаптировать... Ну вот у нас есть Кистямур для "Властелина Колец", есть, прости Г-ди, Бобырь и есть Каменкович-Каррик с комментариями.

ar neamhni Онлайн

30 апреля в 08:06

isomori
Может, оно режет глаз, потому что надо выбрать что-то одно. Или у тебя все подчёркнуто русское, или у тебя японские/китайские/индийские названия, реалии и прочие словечки со сносками кишмя кишат для создания атмосферы. Когда и то и другое, оно плохо сочетается)

	Jinger Beer 30 апреля в 08:11
Когда с соавтором писали наш японский оридж, мы на всю эту антуражность японскую положили большой болт. И всё равно получилось по-японски. Где-то даже в духе фури-кури. Яош

Marlagram

30 апреля в 08:32

Шефство?
Семпай-кохай, привычка при найме новичка назначать ему старожила-инструктора...
Школы, которые имеют сложные, до боли похожие на "шефские" отношения с паромными компаниями и железнодорожными линиями - и даже с традиционными заводами по производству спиртного...

	luna6 30 апреля в 08:42
Угу, а когда Гарри Поттер варит борщ, потому что проголодался, это норм. 4

	ar neamhni Онлайн 30 апреля в 08:43
Marlagram Ну, я выше написала. Дело не в традиции. Дело в том, откуда и каким образом выражение появилось в языке именно в таком виде и какие ассоциации за ним тянутся. А тянуться они будут, это неизбежно. 1

Фоксиата

30 апреля в 08:52

Спорный момент. Если такие фразы (особенно последняя) использованы в прямой речи как реплика персонажа-японца, то да, выглядит странно. Если в авторской, я бы восприняла их почти как фразеологизмы. Авторы нередко используют фразеологизмы в фанфиках про иностранных персонажей, и никого это не смущает.

	madness 30 апреля в 09:15
luna6 Угу, а когда Гарри Поттер варит борщ, потому что проголодался, это норм. Классика) Гарька ещё иногда матерится, как прораб на стройке в Мытищах) Не удивлюсь, если ещё за продуктами в Пятерку ходит

	Muse from Mars 30 апреля в 09:28
Читала я корейскую книгу, а там вдруг: «Голод не тетка», – с легкой улыбкой подумал Чжэёль. 1

	Гламурное Кисо 30 апреля в 09:45
Режиссеры же не осознают, как тупо смотрится охота за 241 советским плутонием в Доводе или расширяющиеся от героина зрачки в Реквиеме по мечте. Всем похуй.

	Дарт Пофигус 30 апреля в 09:46
Теmр Дарт Пофигус Omae wa mō shinde iru Кто хочет жить вечно? 😆

	Jinger Beer 30 апреля в 10:16
Дарт Пофигус Теmр Кто хочет жить вечно? 😆 Ты ещё не осознал, что умер. Правильный ответ на эту фразу: Nany?! (Чего?!) 1

Lasse Maja

30 апреля в 11:12

Помню макси, в котором мин магии устроило классический такой 37 год с доносами, тройками авроров, расстрелами и азкабанским гулагом. На мое лёгкое недоумение авторка дико возмутилась и написала длиннющий коммент о личном неприятии советского наследия. Ну а репрессии в фике это не репрессии, это же кого надо репрессии

Jane_Doe

30 апреля в 12:30

Меня больше напрягает когда автор пихает японские слова там, где можно было бы спокойно подобрать аналог. Особенно в старых фиках такой херотой любили страдать, вставлять всякие кринжовые слова типа кавай, бака и прочие цитаты из аниме 💀🤣

	Виктор Некрам 30 апреля в 13:30
isomori Шефство – это не советское наследие. Это причудливо преломившаяся традиция попечительства. Не попечительства, а наставничества. Но да.

Виктор Некрам

30 апреля в 13:46

Nita

Лично видела в официальном изданном англопереводе японского ранобэ: "Библию" и епископов при отсутствии христианства...

Даже переводы не нужны. В "Пиратах Черной лагуны" есть такая Церковь Насилия, которая позиционируется как христианская. А уж что с христианством вытворяют в "Неком магической индексе", вообще песня.
Думаю, примерно так же выглядят русские фантазии о японской традиционной культуре. :)

	Jane_Doe 30 апреля в 13:48
Это вы еще Seikon no Qwaser не смотрели...... 🤣🤣🤣🤣 1

Jinger Beer

30 апреля в 14:01

Jane_Doe

Родился в семье исекаев. Мать была попаданкой в кицуне из какой-то заброшенной манги, а отец — безликий дух из довольно известного аниме, тоже попаданец. В общем, они познакомились, а потом отец попал куда надо маме, и так на свет получился я. Назвали в честь деда бабки, она нам не родная, а приютила в своем большом пустом доме. У матери фамилии не было, мангу забросили раньше, чем прописали персонажей, ну а отец Безликий и всё, тоже без фамилии. Так что когда я родился, все решили, что дать мне фамилию должна бабушка Херовато. С именем вышло тоже просто.

— Кому-то нужны памперсы, — сказала бабушка, когда вошла в комнату, где я лежал в люльке. Так я стал Комуто.

Бабуля Тояма Херовато оказалась совсем одинокая и очень добрая,

Надо ли говорить, что бабушку в девичестве звали Токанава?

Показать полностью

	Заяц Онлайн 30 апреля в 21:57
isomori С другой стороны, японцы в своих переводах и переложениях делают точно так же. Достаточно взглянуть на их версию 'Мумми-троллей". Очень интересно. А что именно изменилось у японских Мумми-троллей?

	isomori 30 апреля в 23:16
Заяц isomori Очень интересно. А что именно изменилось у японских Мумми-троллей? От этикетной инкультурации до эпизода, где Мумми-папа физически наказывает Мумми-тролля. 1

Заяц Онлайн

30 апреля в 23:58

isomori
Потрясающая история. То есть японцы просто дописали новый эпизод? И это у них считается "официальным переводом" или это какие-то работы по мотивам? Нет, я и раньше знал, что они очень вольно обращаются со всякими образами из других культур, и особенно любят брать одну визуальную эстетику, а смысл пофиг, но там речь шла о производных работах.

isomori

вчера в 07:54

Заяц

Я, видимо, неточно выразился. Это не перевод, это мультфильм. Довольно недавний. Про тексты ничего сказать не могу, не интересовался так подробно.
Если говорить именно о литературных переводах, то японцы очень специфично переводили европейскую и конкретно русскую классику ("Войну и мир", например, или Достоевского), особенно в начале своего знакомства с этим пластом культуры – то есть в Мэйдзи и некоторое время позднее. Мне говорили, что более поздние переводы довольно хороши. Сам я не читаю по-японски. Во всяком случае, свободно.