И даже если речь о чём-то подобном, нужен не психолог, а специалист с высшим медицинским образованием.

Если для человека чужая "нетерапевтированность" - редфлаг, там он сам, скорее всего, ходячий редфлаг xD

По теме: не встречала ИРЛ и не представляю себе ни одной ситуации, где не требовалась помощь психиатра/психотерапевта, но зачем-то оказался нужен и полезен (!) психолог. Возможно, такие ситуации существуют, но мне сложно их вообразить.

Это вы пользы не видите, а кто платит за терапию, сами же пишете, оч неплохо в итоге устраивается %)

А по сабжу, с каких пор - на Западе с середины шестидесятых. В России - с перестройки.

Lasse Maja
А повсеместно - с книшков и сериальчиков.
Это верхушка, что все крутили себе "бабетту" и штаны как у Челентано. Милая и безобидная верхушечка.
Хотите инсайд? "Герой должен иметь необычный, вызывающий сопереживание бэкграунд" (с) нахуй

Именно

Вот именно это и есть та самая "травма"
Неважно почему она боялась

А тут просто нужен развод, если мужа это так сильно печет

Как распознать ебучего твиттерского сектанта ред флага у которого бе ды с ба шкой топ 10 ключевых фраз:
- я в терапии 💅
- инсайт
- про что это для тебя?
- слово "экологичный" вне контекста экологии (экологичные отношения, экологичное общение и т.д.)
- осознанность
- проработанный
- называет буквально каждую собаку которая ему не нравится "нарциссом"
- ублюдская манера общения штампованными фразами как будто пишет ебаный чат гпт (вместо того чтобы поругаться как нормальный человек, такой тип будет нести какую-то тошнотворную "экологичную" хуйню из серии "Я понимаю что ты сейчас чувствуешь агрессию но я чувствую нарушение своих границ поэтому пожалуйста проработай свою психотравсу и давай поговорим словами через рот когда оба будем в ресурсе лавки чмафки ❤️")
- я проявляюсь
- наполненность 🧘‍♀️

Ваще этот список можно продолжать бесконечно, диванная психология это щас тупо модная хуйня по типу астрологии, вот и развелось шарлатанов как собак нерезаных, к ним идут всякие додики чисто чтобы потом флексить что они "в терапии", а они и рады

Осознанное это вот как последний пример.
Вообще это НОРМАЛЬНО, когда один едет на оперу в Милан, в другой смотрит дома футбол, если ему эта опера разом не всралась, а денег у них не то чтобы как у пары сениоров крутого мобильного разраба.
Я очень долго доводил до сведения мужа, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО пиздовать со мной на экскурсию, лежи себе на пляже, и не нужно высунув язык пытаться поиграть со мной в волейбол при +35. Равно как и мне совсем не нужно ехать на охоту.

Jane_Doe
Ну ка, ну ка
Я это на летний старт собираю

Jane_Doe
- я не в ресурсе;
- токсичное окружение, ты токсичный, токсичные родители, токсичное всё;
- кругом абьюзеры и газлайтеры;
- а ну-ка не сметь меня виктимблеймить;
- нужно больше "я-сообщений", так мы добьёмся взаимопонимания.

Ыть!

С тех самых, с которых психологом стали называть не специалиста с профильным высшим образованием и десятком лет работы в профессии, а любителя лёгких денег, посмотревшего десяток рилсов в инсте. Ему нужно внушить своей аудитории, что человек, не отдавший ему много-много денег ради ничего -
Чисто бизнес, ничего личного.

Она никогда ею и не была. Нормальная психотерапия – вспомогательное средство при лечении психиатрических заболеваний, неплохое дополнение к толковому медикаментозному лечению. Речь, конечно, не про беседы с психологом, а именно про психотерапию, которой занимается дипломированный врач-психотерапевт.

Психолог – вот вообще ни разу не синоним психотерапевта. Психотерапевт – врач с лицензией, регулярными аттестациями и (обычно) местом работы в ПНД или частной клинике, а психолог – просто человек с высшим образованием по психологии. И ни тот, ни другой не имеют никакого отношения к той беспросветной жути, которая продаётся как "терапия" в интернете.

Нормальные психологи с дипломом и работой по специальности достаточно полезны. От маркетинга до воспитания трудных подростков. Да что уж там, даже у меня второе высшее – психолого-педагогическое. Не скажу, что я регулярно применяю знания о психологии в своей методической, административной и образовательной работе, но не исключаю, что они в той или иной степени мне полезны в профессиональной деятельности.

Ещё один сравнительно честный способ отъёма денег у населения. Кто-то натальные карты составляет, кто-то на таро гадает, кто-то аффирмации во Вселенную посылает, а кто-то вот этим вот занимается.

Я вовсе не медвед
Это я все знаю
Давайте ещё
У меня как раз такой персонаж бегает, мне надо

Когда то я искал такого спеца высунув язык
Ещё до ковида, когда мы работали с уводом детей посторонними

Altra Realta
Загуглите therapy speak, там будет гора примеров, эти ублюдские фразочки уже просто мем всемирный

Jane_Doe
Это видос, да?

Вот поэтому я ни дня по профессии не работала😁

Altra Realta
Так просто сам феномен такого шаблонного общения называют, про это видосы, картинки, статьи че только нет

Конкуренция колдуньям, ё...
И сама по себе эта история, которая через психоанализ, соционику и прочие похожие псевдонаучные течения - она в какой-то мере про агентурную работу и группы влияния. Ну, была - пока не уронили идею в полк.
Очень удобно подвести к жене нужного человека "психолога"-психоаналитика было лет двадцать назад.

Вообще наверно с развитием атеизма, в религии (как минимум католицизм и православие) есть таинство исповеди, возможно люди ищут какой-то её замены

Jane_Doe
Загуглил, но как это все перевести на русский пользовательский? 👀

Добавлю чуточку истории.
Оно - явление во многом американское, фрагмент нью-вейва.
Частично было вызвано эпичным публичным провалом американской психиатрии в 1970-х. Там да, была жесть - а потом обрезали госфинансирование, практически разогнали психушки... Но проблемы-то остались.
Кто-то стал бомжом, кто-то подсел на визиты к психологу. Особенно с учётом деталей механики назначения интересных таблеточек - когда терапевт по рекомендации "психолога"-гуру спокойно выписывал всякое...

А к нам оно очень целенаправленно заносилось в 95-98 годах, лично наблюдал. Очень такую целевую пропаганду явления в вузах. С приличной денежной поддержкой и переведенными не у нас на русский пособиями с методичками.

Marlagram
Странно, я не наблюдал ничего подобного в вузе 🤷‍♀️ может не везде

Altra Realta
СПбГУ психфак, истфак, журфак, философский, биолого-почвенный (откуда как раз тогда почти кафедрами эмигрировали), восточники.
ЛИАП, ЛЭТИ, Корабелка.
Ещё почему-то отдельно выделяли занимавшихся в "эрмитажной школе".

Altra Realta
Многое из этой хуйни на русский тупо калькируют или транслитерируют 😆
Вообще чтобы плотно погрузиться в этот лор можно в твиттере посидеть, там этих шизиков оттерапированных вагон (есть впечатление что они только там и тусуются потому что в реале я таких психо-ебланоидов не знаю, хотя вот парочка знакомых, двинутых на инсайтах и натальных картах у меня имеется)

Marlagram
А, видимо, нас миновало (МАДИ)

Jane_Doe
Да откуда у меня твиттер 🤣
Наскребу тут по сусекам

Ооо, это вы ещё до квантовых скачков не добрались.

Кстати, когда я стартовал с гг реально "в терапии" (тревожные расстройства), ну, я снес яйцо 🤷‍♀️

_Bonnie_Blue_
До космоопер?

Нет, это новая религия. Нью Эйдж. По факту каббала.

По сабжу, мне терапия очень помогла, но на минуточку у меня был суицидальный синдром. Махровый такой.

_Bonnie_Blue_
Вы с ним, вероятно, пошли к врачу, психиатру или психотерапевту.

Просто бред какой-то, а зачем психологи вообще обычному челу нужны ?
Есть проблема - да,вперед, а если нет - то в топку ...

1) Без понятия, зачем ходят к психологу, бесполезная херня. К психотерапевту идут с конкретными проблемами, и это не "нелюбовь к себе", а именно что "девушка панически боялась воды" или "мужик не умеет контролировать гнев, едва не довёл до травмы".
2) Психотерапевт будет решать проблему. А "проработанность" и прочая херня - этим занимаются чуваки, которые прошли курсы "психолог за 10 дней, или как быстро зашибать на лохах деньги". Психотерапевт имеет высшее медицинское и практику во время его получения, поэтому даже вчерашний студент-психотерапевт - это чел с минимальным, но опытом психотерапии. Психолог может не иметь никакой практики, потому что по умолчанию это вообще учёный (изучающий психологию людей). Или чувак-диагност, который анкетки раздаёт в школе. Там много вариантов, но психотерапевт - это скорее клинический психолог, можно спросить о таковом дипломе у чувака, к которому идёшь.
3) Само по себе стремление к психическому здоровью - это хорошая тема, но психическое здоровье - это не мышцы, которые можно накачать. Ну, типа, стремящийся к физздоровью может ещё и крутые мышцы по дороге накачать, почему нет? С психикой аналогия не прослеживается, при попытке "накачать психические мышцы" человека ждёт как раз психическое расстройство, лол.

Понятия не имею, что такое "проработанность", но вот "осознанность" - это, как я понимаю, такая херота для людей, совсем не умеющих в рефлексию. Ну типа, для суперповерхностных экстравертов придумали словечко. Нормальные люди уже "осознаны". Ну может, подразумевается иногда ещё привычка отдавать себе отчёт о происходящем, т.е. типа привычка к рефлексии. В целом, вещь неплохая, но так-то ничем не отличается от просто полезных привычек. Психотерапевт для её формирования - и тем более психолог, блин - не нужен. Бери да формируй, если нужно.

В нашем городке такого культа, кстати, нету. Развелось тут всяких московитов с их странными модами...

Расскажу про себя и пару своих друзей. Я ходила на терапию к психотерапевту несколько лет. Пошла, потому что начались панические атаки, и в целом мне было очень плохо. Процесс терапии тяжелый и неприятный, но стало легче.
Соглашусь с комментаторами выше - осознанность и токсичность - это модные интернетовские веяния, которые к нормальной психотерарии отношения не имеют. Из-за этого многие люди не хотят идти к нормальным психотерапевтам, потому что считают их шарлатанами и доходят, когда начинаются явные проблемы (в моем случае панические атаки).
Все мои друзья, которые дошли до терапии, пошли туда, потому что сами справиться не могли (спать не могли, психовали, рыдали с ничего, психовали, когда видели звонок определенного человека). С чем приходили на терапию мои друзья - реактивная депрессия, на фоне смерти родственников, послеродовая депрессия, тревожное расстройство. Эти диагнозы им врачи поставили, а пришли они с тем, что им плохо. Двум из трех понадобилась медикаментозная терапия.

Поэтому, кстати, лучше идти к психотерапевту, а не в психологу. Психотерапевты могут рецепт выписать, а психолог может только разговаривать.

По моему опыту нужно идти, когда тебе плохо, когда есть проблема и хочется ее решить. Ходить просто так, чтобы чувствовать себя осознанным - глупо.

Знаю человека,который боялся перья птиц в любом проявлении. И на птице, и в подушке, и в украшениях. Обходил по широкой дуге.
Потом в коллегах столкнулся с психологом (или с психотерапевтом - не знаю точно, но мед.образование присутствовало). И за дружескими разговорами тот раскрутил, а человек вспомнил, что в детстве близко подошел в зоопарке к клетке с хищной птицей. А птица возьми для клюнь, благо, в брошку на шапке. Так получилась ассоциация перья -опасность.
Естественно, когда знаешь первоисточник, к реальности адаптироваться проще.


Но вообще это стало модой. В соц.сетях постоянно идет реклама. И есть поколение, которое буквально выросло на интернете. Не удивительно, что это направление развивается. Только вот сколько в нем пользы, сколько вреда…

нет. психотерапевт - это 6 лет лечфака+2 года ординатуры по специальности, а клинический психолог это обычная вышка по психологии, возможно даже в каком-нибудь пединституте.

Простите, что я не читаю комментарии (в целом, предполагаю, что там три линии: "это всё коммЭрция", "психолог не нужен, нужен врач" и "забейте, это чушь из интернетов, переползшая к нам с запада").

По сабжу:

Нормальный психолог с официальным образованием хорошего вуза, занимающегося исследованиями психики, а не говорильней и турбосусликами, ВООБЩЕ не станет заниматься запросами из перечисленных выше (кроме первого, про воду).

Единственное... на первой встрече может за это зацепиться, чтобы потом перевести уже на другие вопросы, но тогда и результат будет другим.

Поэтому, различайте, пожалуйста:
* психологию,
* культ с психологическими словечками,
* игру в психологию, популярную в интернете.

В переложении на вещи

первое это хорошая удобная сумка (или рюкзак), которую вы купили потому что в ней много отделений, она большая и красивая.
Она может дорого стоить, а может и удачно достаться на распродаже. И... она не бросается в глаза. Она часть вашего образа, которую большинство тех, кто вас видит, может и не заметить.

Второе – клатч с бисером от баленсиаги, в который не влезают даже ключи, стоит как крыло самолёта, а ещё он в форме вантуза, богато украшенного стразами. Зато все обращают внимание, когда вы его носите.

Наконец, третье – это китайская подделка клатча от баленсиаги с алика. Стразы тусклые и отваливаются, вантуз кривоват, но с 15 шагов и через инстаграммные фильтры – прокатит.

То, что вы видите в интернете и слышите от не очень умных девочек, которые идут к "психологу", чтобы стрясти денег с парня, – в основном вариант либо "культа", либо "игры"
______________

Начнём с того, что такое "психокульт"
Основа заложена тренинговыми программами 70-х и 80-х, разработанными институтом Пало-Альто (Стенфордом) или вокруг него.
То есть над этим когда-то работали люди с образованием и целями, но программы старые, а цели специфические. Стенфорд всегда интересовался тем, как подбить людей на странные поступки.
Кто не верит, эксперимент Зимбардо вам в помощь.

Если вы откатаете историю этого дела в 1965-1968, то увидите, что до того, как там поселился университет, местечко Пало-Альто имело отношение к хиппи, псилобицину и эзотерике.
Где-то на фигурах Тимоти Лири и Олдоса Хаксли эти две линии – эзотерика и наука о психике – должны пересекаться, но пересекаются скорее на фигуре Хаббарда, который ходил на тогдашние семинары и всё внимательно записывал. И на апологетах нью-эйдж.

Самым старым изводом этой школы является собственно сайентология (дианетика), лайфспринг, ЭСТ, майндмашин и им подобные.

У нас их попытались воскресить (в справедливой надежде на плохую информированность о событиях времён Железного занавеса) в виде симорона, пикап-тренингов и всяческих турбосусликов, – но трава оказалась слишком забориста для серьёзного отношения.

Забавно, что другим старейшим изводом являются "группы встреч" типа анонимных алкоголиков.

Так или иначе, идея о психологии как новой религии была Стенфордским университетом не придумана (это придумал Фрейд, сделав из сеанса аналог исповеди), а переложена на американские рельсы. А именно:
1) Воздействие на большую массу сразу ("проповедь"),
2) Много внешне бессмысленной вовлекающей активности до полного изнеможения, подогреваемой тренером (аналог Евангелистских песен и танцев, непрерывной молитвы и достижения экстатического "озарения" всей толпой сразу).
Поверьте, даже группа по йоге может стать сектой, если тренер после слов "поза собаки" не замолкает, а начинает что-то вещать про душу и самораскрытие, пока вы слишком отвлечены физической активностью, чтобы мыслить критически.
3) активная пропаганда и вербовка по правилам сетевого маркетинга (здесь должна быть шутка о том, как отличить агента Орифлейм / Мэри Кей от свидетеля Иеговы – правильно, никак, это одна технология).

Эти три технологии вместе позволяют быстро обработать большую массу народа и сделать из них своих "миссионеров".

Обращаю внимание: "быстро" неизбежно означает, что они, отправляясь "проповедовать" уже ничего не знают о том, как это работает, а просто повторяют то, чему их научили.
Отсутствие знания и делает это "верой", а также объясняет навязчивое использование новояза (токсичность / рэдфлэг / здесь-и-сейчас / я в потоке) и фундаментализм, когда "кто не с нами, тот против нас". Технологии из работающих механизмов управления и переделки психики через пару ротаций и искажений (которые неизбежны, когда ты не знаешь, почему делаешь то, что ты делаешь) благополучно превращаются в неэффективный карго-культ, что не мешает ему фанатично следовать, потому что "ну у Сони же получилось изменить свою жизнь / устроиться на хорошую работу / стрясти деньги с парня".

То, что вы видите сейчас в виде каких-нибудь "марафонов успеха" и "практик осознанности" – это слабый отголосок первичной закваски, прошедший несколько уровней упрощения.
Настолько слабый, что он... формально безопасен, в отличие от той же сайентологии или лайфспринга.

Но и неэффективен, разумеется.
_________________

Однако, не надо пугаться, думая, что все ваши знакомые и незнакомые люди из интернета стали жертвами секты.

Есть ещё такая штука как "мода". Поскольку оттренингованные (я НЕ БУДУ называть это терапией, потому что это НЕ терапия) на первых порах наглые, дерзкие и им как будто море по колено, со стороны кому-то это может показаться привлекательным.

И они начинают подражать. Схватывать словечки. Перепечатывать цитаты.
В результате с "клатчами с алика" ходит пол-интернета и все старательно делают вид, что им действительно положить на всех, что они знают секрет успеха и "живут осознанно" (и дышат маткой).

=============

И отдельно про "культ психологии в университетах"

Это, собственно, французский подход к гуманитарному и социальному образованию.
Идёт он аж от психоаналитика Лакана (который тоже любил сетевой маркетинг и числа Фибоначчи, поэтому придумал готовить аналитиков не 5 лет – как по Фрейду – а 2 года. И победил количеством).

Он считал, что включение психоанализа в подготовку гуманитарных кадров их оздоровит, а они потом оздоровят всю нацию.

Собственно, он был совершенно прав, только вот критерий "здоровья" у французского психоанализа был немного странный.
Но у Лакана получилось.

Полезно ли это: прогонять любую науку через призму психологии?

Тут как с философией. Зависит от посыла философской школы.

Через французский экзистенциализм – вредно.
Через транзактный анализ – можно попытаться.
Через психологию деятельности... мм... в советские годы так и делалось. Плюс инженерная психология и психология рабочего места.
Не бросалось в глаза? Так это и не клатч со стразами.

Jane_Doe
*конспектирует*

Тут с астрологией сравнивали выше.
Я заведение "астропсихолога" один раз видел. Некоторые успешно совмещают.

В тему второго примера по моим наблюдениям 7/10 случаев "полюби себя" примерно так и выглядят после психологов. В вариациях.

Есть ещё одна фишка этой темы. Люди начинают что-то требовать от других. Им должны, к ним должны относиться так, эдак. Говорить им то, но не говорить это. Они считают, что отстаивают границы.
Хотя, имхо, любая нормальная терапия должна работать только с тем, что человек может изменить в себе. Как только психолог говорит про отстаивание границ и указывание окружающим поциента людям, как себя вести с этим просветлённым в терапии - это сразу пиздец.
Человек себя изменить не может, зато указывает, как все с ним себя должны вести и делать ему красиво. Самое нелепое в этом всем.

ППКС
не можешь справиться с ерундой, ещё и кичишься этим? В окно!
Травмы бывают настоящими, а бывает "меня мама не любила" - при том, что мама ради любимого дитащки делала всё да только так уставала, что сил на слова не оставалось.
А ещё словами через рот люди не умеют. Поговори с близкими честно и откровенно, и 90% проблем исчезнет, а 9% оставшихся станут легче переноситься.
Просто тьфу.

Lyamtaturis
Тут кто-то из имеющих психообразование (ваще не помню, кто, полгода назад было, что ли) в блогах говорил, что клинический психолог тоже имеет практику в ПНД. Я запомнил. Может, соврал человек, тут ничего не скажу.

И в тему того, что это просто желание стянуть деньги
С моими запросами, например, откажется работать большинство специалистов даже с медицинским образованием. Просто потому, что сложно и ну его нахуй. Какое-то количество специалистов все же найдется, но и то позже часть из них пошлет меня нахуй)

Я вам как дипломированный электрик психолог, скажу, чтобы решить ваши все проблемы, стать более осознанным, проработанным, экологичным, в инсайде, и в терапии, вам нужно обязательно сменить электропроводку. И обязательно заказать это у меня.

А чтобы стать наполненным... Я тоже могу помочь, но если только вы не мужчина.

Психологи, которые учат "выстаивать границы", лишь часть этого явления. Забыла, как оно называется, но в него же входят все эти сто пятьсот полов и ориентаций, БЛМ, помощь мигрантам в ущерб своему населению, ну и в целом вера в то, что несчастный человек никому ничего не должен, а вот ему все вокруг должны

В итоге получается, что сидящий на ад неработающий геетранс с лишним весом или замоташка без образования, не говорящая на языке страны, где живёт, получают больше плюшек от общества, чем впахивающий по до хрена часов в неделю белый папа трех детей из той же страны

Кмк, ща уже пик прошел, начинается движение назад, и становится модно ругать инфоцыган-психологов и прочее в этом роде.

Lothraxi
Интересно дойдёт до того, что их будут развешивать на фонарных столбах? В принципе такое возможно, форточка Овертона в обе стороны открывается.

да, клинический психолог может работать в ПНД, но это не делает его психотерапевтом.

А я вас добью, пожалуй. Есть ещё психогенеалогия.


Это типа официальное определение.

Lady Astrel
Не, ну зерно логики в этом есть. Если предки были алкашами и нищебродами, то рождение у них гения и будущего миллиардера маловероятно

Гламурное Кисо
Тогда почему у гениев не рождаются гении? Почему говорят "На детях талантливых родителей природа отдыхает"?

Фигня это полная. Если что и можно получить от предков, это психические заболевания, которые передаются по наследству. Но это уже не психогенеалогия, а тупо генетика.

Есть психологи, а есть хуйологи. Хуйологов большинство. Поэтому от них люди выходят и начинают себя "любить" практикой потреблядства и выпячивать какие-то свои убеждения про самолюбовь и т.п. Это не проработанность, это просто им засрали мозги шарлатаны. По шарлатанам не надо судить о реальной пользе хождения к психологу.

Проработанность - это, например, отсутствие потребности защищать свое эго в конфликтных ситуациях с кем-то, у кого оно тоже чувствительное. Когда этой потребности нет, в жизни меньше конфликтов. Проработанность - это еще, к примеру, способность уловить ситуацию с родными, которую они могут неправильно понять, и готовность (моральные силы) устранить недопонимание так, чтобы всем было хорошо, чтоб из него не родились потом конфликты.

Я могу понять тех, кто говорит, что в отношения будет вступать только с теми, кто ходит на терапию. Потому что вокруг полно людей с уязвленным по жизни самолюбием, и если у тебя этот вопрос проработан хоть чуть-чуть, то тебе будет проблемно с ними взаимодействовать. Есть некоторые вещи в целом, которые решаются не внутри отношений, а на терапии. С некоторыми людьми невозможно строить близкие отношения, пока они сами не закроют свои душевные дыры на терапии, без этого там просто тупик. У вас есть знакомые, которые не могут не самоутверждаться за счет всех вокруг? Постоянно. Вот это как пример таких людей. У них есть нужда самоутверждаться, чтобы почувствовать себя лучше, то есть по умолчанию они чувствуют себя не очень хорошо, пока не повыеживаются как следует на чей-нибудь счет. Можно, конечно, самому попытаться с этим работать, но часто в таких случаях вы просто будете постоянно обтекать и чувствовать себя оплеванным ни за что, плюс это не очень здоровая херня - лечить другому мозги вместо того, чтоб строить с этим человеком отношения на равных.

Жопожуй Конидзэ
Нет, это андрологи.
А ты говоришь о разведилохологах.

А что касается именно культа проработанности, а не просто проработанности, - это прямое следствие одержимости людей всякими тренингами. Люди того типажа, который любит вечно "самосовершенствоваться" и "апргрейдить себя" (то бишь неудовлетворенные собой люди, воспринимающие свою личность как персонажа ролевой игры, которого надо "прокачать"), как раз этот культ и создают своей потребностью в иллюзии, что можно просто "прокачать" себя и все будет легко и збс. На этих людей и рассчитаны всякие тренинги личностного роста и т.п. Чтоб они потом из этих тренингов вышли с ощущением, что что-то там прокачали и теперь они лучше всех остальных.

Это абсолютно левая фигня, не связанная с реальной терапией. Вообще всяческие культы с терапией не могут быть связаны, культ сам по себе нездоровая фигня.

P. S. Нормальный психолог не будет вам сыпать умными терминами и заставлять вас, как мантру, повторять "я люблю себя", "я люблю себя" и прочее дерьмо. Нормальный психолог - это просто живой человек с хорошим жизненным опытом и высокой наблюдательностью и способностью к рефлексии, который чисто человеческим общением помогает вам заметить новые вещи или увидеть старые вещи под новым углом.

не понял

Жопожуй Конидзэ
Гинеколог для женщин, андролог для мужчин

Жопожуй Конидзэ
Они делают это чтобы денежку добыть из дурней.

Я тут рекламу видел недавно причём несколько раз попалась.

"Скоро закончится СВО и будут нужны тысячи психологов для работы с птрс. Пройди наши трёхдневные курсы и успей получить высокооплачиваемую профессию!"

Lady Astrel
Потому что гениальность - это отклонение, как и психические заболевания. Ее можно получить с определенной вероятностью, но вероятность не получить - выше.
Но в целом, у родителей с в/о обычно дети тоже с таким образованием и примерно таким же социальным статусом в будущем, у алкашей - будущие алкаши, у матери идиотки сыну не даётся математика за 3 класс и т.д.
Все в нас определено ДНК, но не в точности повторяет родительское же. Родителей, как минимум, два. Некая комбинация вероятностей.

Так и нахуй с ними вообще строить отношения?

Это хуйологи. А есть норм спецы, просто их мало. Не суди обо всех психологии по придуркам. В этой сфере есть большая проблема отсутствия регуляции. Вроде новый закон недавно появился о том, что без мед. образования психолог не имеет права практиковать - после этого станет лучше, всякие "астропсихологи" пойдут лесом.

Например, кто-то из них твой родитель, с которым ты бы хотел контакта, а с той стороны глухо.

Жопожуй Конидзэ
Да что значит - хуйологи? Ты думаешь, что хуй - это какая-то хуйня, которая валяется в придорожной луже? Никак не могу понять, в каком смысле ты используешь это слово. Окей, если есть хуйологи, значит, должны быть и пиздологи, ну-ка объясни мне, кто такие пиздологи.

Jinger Beer
Под хуйологами понимаю недопсихологов. Шарлатанов, короче.

Жопожуй Конидзэ
Родителя отправить на психотерапию? А кто ты такой вообще, чтобы решать за других?
Любая психотерапия, предлагающая изменить другого человека, его отношение к тебе и т.д. - сразу нахуй. Ты отвечаешь только за себя, свои действия, поступки и реакции. Это ты и можешь менять. И в случае с родителем принимать решение, готов ли ты общаться с ТАКИМ родителем или сведешь взаимодействие к редким взаимным поздравлениям с праздниками. То есть, ты вообще всегда ответственен только за свои действия и реакции, и можешь принимать решения только за себя. Ну и за своих несовершеннолетних отпрысков.
Если ты уже в отношениях с таким человеком и он изменился в процессе, впал в депрессию и т.д., то можно попытаться ещё что-то предпринять, но скорее в рамках поддержки в принятых самим человеком решениях. Если ты ещё не в долгих отношениях с человеком, а уже думаешь, как бы его исправить, потому что он как-то не так реагирует - то ты пидор.

Никто не предлагает решать за других. Речь о том, что строить с таким отношения нереально, пока он сам не пойдет на терапию. Но есть куча людей, которые тщетно пытаются построить эти отношения и хлебают в них говна.

Мы же тут обсуждаем, почему некоторые люди отказываются строить отношения с "непроработанными". Вот я на это и отвечал. Потому что непроработанность грозит тем, что ты в отношениях хлебнешь говна.

Жопожуй Конидзэ
Ну так я про это и говорю. Ты сам всегда выбираешь, с кем строить отношения. Я вообще не понимаю этого слова "проработанный". Человек или адекватен, или нет. Имеет какие-то свои индивидуальные реакции. Живёт свою жизнь, как ему комфортно. Какая нахуй проработанность. Человек или тебе подходит, и вам с ним по кайфу, вы можете с ним говорить обо всем, в том числе о проблемах, или он отличается от тебя и тебе тупо не подходит.

Жопожуй Конидзэ
Так я тебе и написал «разведилохологи». Это как шарлатаны, но поприкольней.

Не все такие умные и прекрасные, как ты, Кисо. Люди иррациональные существа, их часто тянет в нездоровые отношения.

Адекватность - это не вкл/выкл. Есть степень адекватности (проработанности). Есть люди со своими фломастерами и личностными особенностями, но есть еще и степень проработанности этих людей. Например, те самые, которые вечно самоутверждаются. Если человек в своем нормальном состоянии чувствует себя говном, ему часто нужно это чувство убрать чем-то нездоровым - самоутверждением, например. При этом этот человек может иметь любые личностные особенности, но он в плане самоощущения непроработанный настолько же, насколько непроработан другой человек с другими личностными особенностями. Можно об этом думать так: вот есть разные личности, а есть разные отклонения психиатрические. Первое есть просто особенности характра, второе - проблемы в психике, которые работают одинаково для всех с той же проблемой. Как насморк. У тебя насморк, у Васи насморк, но вы разные личности. И если мы говорим про непроработанность, то она тоже как насморк. Вы с Васей разны личности, но у вас может быть слепое пятно в одинаковом "месте" восприятия. Если его убрать - вам станет проще жить, приятнее и легче. При этом вы не станете одинаковыми личностями, вы останетесь разными, просто у вас была одинаковая проблема.

Ты сказал, что я говорил про таких. А я не про таких говорил, а про нормальных.

Резюмируя: адекватный человек каким-то способом приобрел свою адекватность. Родился сразу нормальным, рос в благополучной семье и все такое, рос в неполной нишей семье с ебанутыми родственниками, но сам пришел к своей адекватности путем наблюдений, выводов и саморефлексии, проработал какие-то моменты. Как можно отказываться строить отношения с "не проработанными"? Это как будто исключает природную адекватность и благополучие изначальные. А я встречал множество людей, никогда не посещавших психологов, которые росли в полных любящих семьях и с адекватной заботой, имели в детстве друзей, а не травлю, поступили, куда хотели, работают и кайфуют от жизни, своих хобби и интересов. Они изначально нормальные, что им прорабатывать? Умершего хомячка?

Адекватность и проработанность - не синонимы. И адекватность чаще всего на порядок выше проработанности. Потому что она базовая, заводская настройка, а не наДстройка на поломанную личность.
Не у всех есть психические отклонения, не у всех, у кого они даже есть, они такие, что мешают взаимодействию с окружающими.
Поэтому если уж строить отношения, то с тем, кто на психотерапии никогда не был. Потому что не было необходимости. Человек базово адекватен, сам по себе.
А если человек позиционирует себя как проработанный, значит ебанца просто чем-то залеплена и в любой момент заплатку может отъебнуть.

Жопожуй Конидзэ
Тебе надо проработать, потому что ты не понимаешь контекста.

Да, такие люди есть. Но тем, кто долго жил в абьюзивных отношениях, проще отказаться иметь дело с теми, кто не был в терапии, чем каждый раз попадать в новые абьюзивные только потому, что где-то в мире существуют полтора человека, у которых с семьей все было в порядке.

Речь не о том, что якобы без терапии человек не может быть адекватным. Речь о том, что люди, склонные каждый раз нечаянно попадать в отношения с абьюзерами, в какой-то момент решают, что не готовы пойти на этот риск еще раз и просто отсекают всех из "группы риска".

Ты не понимаешь, о чем говоришь, Кисо. Это как я, когда с дивана рассуждал про универы, в которых никогда не был. Ты играешь словами просто.

Большинство людей, которые не были на терапии, там не были не потому, что в ней не нуждаются, а потому, что думают, что это что-то стремное и ненужное. А потом мы читаем про бытовые склоки и поножовщину.

а, понял
ты просто решил прицепиться к слову и заменить один термин другим безо всякой пользы для разговора, в итоге ты меня запутал этим бессмыслнным действием и зачем-то создал ненужную ветку обсуждения, где ведется спор о терминах
молодец

И каждый раз попадают в них снова, потому что прорабатывать свои проблемы идут люди с ебанцой изначально. И мало кто прорабатывает их в духе: "здравствуйте, я абъюзер, помогите". Люди эгоистичные твари, и конченный мудак и абъюзер придет с запросом, будто он сам попадает в абъюзивные отношения.

Кмк Кисо прав. Выбор между проработанным и адекватным очевиден: адекватный покрепче будет

А так как всякие сомнительные события в жизни возможны у всех, лучше заранее быть готовым, что они вас догонят, а не надеяться, что твоему проработанному партнеру или там другу всегда будут в попу дуть, чтобы он не дай бог не сорвался обратно в что там у него было до проработки

Ты бы удивился, сколько людей пишут на форум психологов именно с запросом "здравствуйте, я абьюзер, помогите". Кроме того, даже когда абьюзер приходит с запросом, будто он сам жертва абьюзивных отношений, запрос одно, а реальное положение дел видеть - работа психолога. Это норма, когда чел приходит в терапию с нереальным или даже ложным запросом, выяснять реальный запрос, реальную трудность жизненную, и есть работа психолога, среди прочего. Многие даже приходят без запроса, не понимая, что их не устраивает в их жизни, но ощущая, что что-то сильно не так. И сформулировать это не могут. И хороший психолог их разматывает.

Я думаю, у нас с тобой разные выборки и ТЫ не понимаешь, о чем говоришь. Если ты почитаешь мои посты о моем чувстве отчуждённости среди моего круга общения, то оно как раз по этой причине. Я - хуй из неблагополучной нищей семьи, который попал в благополучный средний класс, где почти у всех нынешних 27-35-летних были хорошие полные семьи, родители, поддерживающие выбор своих детей с профессией, переездом, их выбор партнёров для жизни. И я общаюсь людьми из этого круга, и им НЕ НУЖНА никакая терапия. Они действительно кайфуют от поездок с семьёй на выходные к родителям на дачу, потому что с родителями хорошие отношения, коллега каждые выходные с мужем ездит к брату и его семье, один из отпусков всегда тратит на поездку к родителям, планируют другие отпуска с семьями, думают, что купить детям, обсуждают их школьные дела. Они росли в хороших семьях, они завели свои хорошие семьи.
Моя выборка сейчас такая, и я не думаю, что таких людей мало. Это ты общаешься в кругу не очень благополучных людей и думаешь, что их больше.

С каждым годом в своей жизни я всё больше убеждаюсь, что чем более мягкие условия создают людям, тем больше они охуевают и тем больше тараканов у них разводятся в головах. Вас бы на машине времени собрать всех, вот таких проработанных и желающих терапии, и отправить в СССР в начало 80-х. Вам бы там быстро мозги на место поставили и научили родину и коллектив любить, а если бы у кого не выдержала крыша и поехала, то для этого специальные организации существовали, где галоперидолом подколют и сиди, коробочки клей.
Вот только таких долбоёбов, нежных и ранимых снежинок было гораздо, на порядки меньше, чем сейчас.

А на людей, которые считают себя адекватными и всячески пытаются адекватным подражать, я насмотрелся. Этим точно надо в терапию. Но они никогда туда не пойдут и при этом будут, скорее всего, в вашей категории "адекватных", потому что на тех, кого вы считаете дебилами, будут презрительно смотреть и говорить, что они дебилы.

Оценка адекватности - это сложная вещь. Большинство людей считает, что адекватность - это про логику и холодный расчет, а не про эмоциональную цельность. И потому выходит так, что люди с хорошим интеллектом и с уязвимым эго, умеющие в мимикрию и считающие себя выше терапии, попадают в категорию "адекватов". А потом конфликты и недопонимания.

Может быть, кстати. У меня действительно круг "отбросов", так что картинка может быть смазанной.

Хотя мне все равно трудно поверить, что людей, о которых ты говоришь, настолько много. Я их не видел.

А это уже другая опера. Это люди с ебанцой - им самим нужна "проработка", а не все вокруг плохие и непроработанные.

чем закончилась сея сказочная жизнь ты помнишь?) 1991 год

Не читала всех комментариев, каюсь.
Мне кажется, это мода. И основана она в том числе на том, что у людей появилось лишнее время и лишние деньги. Вы знаете сколько стоит прием у психолога? Около 5 тысяч. Тот, кто занят выживанием к психологу не пойдет. Но вообще, многим и всегда нужны подпорки. Просто в лихие 90е это был Кашпировский и Чумак по телику, в советское время - бабки с заговорами. Сейчас если не психолог, то карты таро и вот это все. Самого "психологического" контента стало больше в разы и да, если есть лохи, которые платят, то почему б и нет?

Оговорюсь сразу, я не беру ситуации, в которых помощь реально нужна. И их много. Но это именно помощь и помощь тебе. Это работа с собой, а не умение других диагностировать на тему того, что они тебя неправильно любят.

Я сама не прочь и послушать-почитать хороших психологов, и даже купить вебинары. Но мера, товарищи! Мера! И здравый смысл: требуется очень тщательный и взвешенный подход и полное осознание, что поработать ты можешь только себя, а не мужа, который тебе что-то не то и не так дарит. Обидно, что килотонны шелухи и всякого откровенно вредного контента дискредитируют на самом деле нужное и полезное.

Жопожуй Конидзэ
А еще они все смотрели ТВ с электронно-лучевой трубкой. Ну и вот. Мы с тобой нашли причины распада СССР.

то, что им нужна проработка, не означает, что вокруг все сплошь проработанные и адекватные
речь, напоминаю, о людях, которые попадают в абьюзивные отношения в качестве жертв. твое это высказывание как бы намекает, что их абьюзеры - нормальные адекватные ребята. я знаю, что ты не имела в виду такого, но очень захотелось тебе дать в еблет за такое.

Jinger Beer
если человека заставлять жить в режиме выживания, он неизбежно даст ебу. ты как будто выше сказал, что типа если и даст ебу, то такого не жалко. спасибо большое, Джин, что ты предпочел бы, чтоб меня лично на мусорку бы отправили, а не помогли бы мне. меня ж не жалко.

Жопожуй Конидзэ
Если не нравится ситуация - меняй. Не можешь - меняй отношение.
Кстати, заводить отношения с жертвой - обреченный на провал шаг. Пока оно жертва - ничего хорошего не выйдет.
Так что нет, в твоём примере этим людям с ебанцой надо над собой работать, они сами краснофлажные, а не кривиться от того, что кто-то непроработанный.

вот это пример хуйологической дичи

мы обсуждаем ситуацию с абьюзом, напоминаю
че там со Стокгольмским синдромом? поменял так поменял отношение, маладец какой

первое правило абьюзивных отношений и работы с тем, что ты в них каждый раз попадаешь - сначала УЙТИ от абьюзера, а потом уже прорабатывать, прикинь. потому что если останешься, то с одной стороны будешь себя лечить, а с другой - тебя будут каждый день калечить.

но расскажи мне еще раз про волшебное преодоление, которое игнорирует универсальные правила, по которым работает человеческая психика, ты ж охуенно так все преодолела, все остальные, кто в абьюзе, просто тупее тебя и сами не сообразили, что надо им что-то в себе менять

Хэлен
Так это мы опять возвращаемся к тому, что несчастные думают, что раз они несчастные, то им все должны

А адекватные тем временем просто общаются с теми людьми, с кем им приятно общаться. А с кем неприятно, но надо, общение сводят к минимуму. И все

Но нет, несчастные так не могут. Они за свои страдания обеими руками держатся, потому что страдания, по их мнению, оправдывают их невменяемые претензии к окружающим

пиздец меня выбесило

я всю жизнь рассуждал как ты, Хелен. Думал, силой превозмогания можно типа избежать всей этой хуйни. "Встань и иди" - вот это все. Оказалось, что никакое превозмогание не помогает против абьюзеров, от них только хуже становится. Но давай, расскажи мне, как там все на самом деле, ты ж эксперт по превозмоганию абьюза.

Жопожуй Конидзэ
Будь адекватом: выйди из темы, которая тебя раздражает

Всегда так делаю, оч рекомендую

или это я просто глупенький, не сообразил, как ты, что нужно превозмогать и брать на себя ответственность за свое положение. наверное, это мне показалось все, что я так всю жизнь делал с абьюзом и ни к чему хорошему это не привело, потому что когда берешь на себя "ответственность" за абьюз над тобой, у тебя культивируется чувство вины за то, что является действиями других людей, пока ты в конце концов не начнешь чувствовать себя виноватым перед всеми даже за погоду.

но надо было мне больше превозмогать, конечно же.

я всю жизнь пытался быть адекватом, адекватность не вырастает из ниоткуда просто потому, что ты внешне повторяешь за адекватными людьми их действия. если я выйду из темы сейчас, я буду ощущать себя оплеванным. лучше я выскажу пиздец, который внутри, чтобы стало легче.

Жопожуй Конидзэ
Однажды ты такая проработанная, совершенно адекватная и спокойная, устроившаяся водителем в троллейбусный парк. Будешь вести троллейбус тёплым летним днём. Вдруг у тебя перемкнёт что-то в башке, и ты резко крутанёшь руль, и полетит троллейбус с Троицкого моста в Неву.
Поэтому я считаю, что всё хрупкое нужно сломать заранее.
Теория эксплуатации машин и механизмов так советует.
Прочность и работоспособность сложного механизма соответствует прочности и работоспособности каждой его детали. Современное общество — это сложнейший механизм, где людям доступны различные силы, способные одномоментно погубить множество жизней. Поэтому на самом деле отбор должен быть жёсткий.
А у нас, наоборот, всех обкладывают ватой, дети не могут нормально социализироваться, выходят во взрослую жизнь с тихим помешательством и с чёрт знает какими идеями в голове.
Поэтому я за психологов и вот эту всякую вашу терапию. Но после этого в паспорт и прочие документы штамп — «АМ», то есть альтернативно мыслящий. Не в полной мере дееспособный, иными словами. Без допуска к сложным машинам и механизмам, опасным вещам, легковоспламеняющимся жидкостям и газам. Без права совершать серьёзные сделки без сопровождения, без права избираться и быть избранным.
И тогда — ради бога, идите к психологам, хоть куда.

ты не станешь адекватом просто оттого, что делаешь адекватные действия. если внутри ты неадекват, эти действия будут только подавлять твои внутренние ощущения до той степени, что ты упадешь в депру. так что я тут выскажусь.

Жопожуй Конидзэ

Скажу со стороны.
Вы с Хэлен, как ни странно, об одном и том же говорите.
О том, что проработать можно только себя.
Ну вот так. Абьюзера своими походами к психологу не исправишь.
Да, само собой, найти силы и уйти - для этого нужен ресурс, может ли тут помочь психолог? Я вот не знаю. И судить не буду. Но факт остается фактом, если хочешь что-то изменить - придется самому.

Jinger Beer
спасибо, все понятно. меня надо сломать заранее. збс.

Жопожуй Конидзэ
Хреново быть тобой, штош

В этом и разница, видимо, почему одни прилипают к абузерам, а другие ещё на стадии "привет, я Вася" сразу такие: "таааак, отлично. Пака, Вася" :D

Жопожуй Конидзэ
Ну да, ещё на берегу. Не сломаешься, дадим тебе в руки штурвал, а сами пойдём спать.
А сломаешься - нафига ты на корабле такая нужна?

Это для меня в первую очередь касается. Как увидите, что я начал глумить, сразу уберите меня от баллона с кислородом и канистры машинного масла.

Устройся работать в хорошее место с людьми с хорошим образованием и зарплатой выше средней по региону.

Скажи это Стивену Хокингу.

Гламурное Кисо
Дальше должна идти притча про пчелу и муху.

Жопожуй Конидзэ
Просто оставайся на берегу.

у меня там куча знакомых, и они любят самоутверждаться, но считают себя и друг друга адекватными

в переводе с метафорического на нормальный язык это что должно означать? "просто сдохни"?

Жопожуй Конидзэ
Ты не понимаешь? Работать можно только с собой и своими реакциями, выборами. Если ты требуешь проработки от других, то ты хуй.
Если человек постоянно выбирает абьюзеров, то это ему самому к психологу для поиска причин, почему он вляпывается в такое всегда. И потом уже искать нормальные отношения без оглядки на проработанность.
Два проработанных человека - это два ментальных инвалида, в любом случае. Может, чуть более компенсированных.
Я про это и говорю с самого начала, что ты отвечаешь за свои выборы. И если выбираешь абьюзера, то это не у него проблемы, это они у тебя и тебе их решать, а не отправлять своего абьюзера к психологу, шоб исправили.

Жопожуй Конидзэ
А что значит самоутверждаться? Они сами начинают с тобой коммуникацию, а потом издеваются, смеются, унижают?

Или это ты к ним приходишь, а потом злишься, что они не так с тобой общаются, как ты считаешь, этого заслуживаешь?

Жопожуй Конидзэ
Просто живи тихо и клей коробочки. Ты не тянешь.

Жопожуй Конидзэ
А читать нормально не пробовал?
Меняй ситуацию - это и есть, как один из вариантов, уйти от таких отношений или человека.
А если не можешь изменить ситуацию (на цепи сидишь, мало ли), тогда хотя бы отношение к ней изменить - ну типа не обязан на цепи покорно сидеть и т.п.
Чем огрызаться, подумал бы о том, что тебе пишут.

Жопожуй Конидзэ
Хорошо. В любую сферу, кроме айти.
Айти сейчас - флуктуация со случайно высокими зарплатами, признаю.

я напоминаю в очередной раз, что нигде и никогда не писал, что можно кого-то принудительно отправить на терапию, это тупо не так работает

речь о том, чтобы выйти из абьюзивных отношений. Хелен выше оправдывала абьюзера, мол, это он нормальный, а жертвы абьюза просто сами являются жертвами по жизни, и потому нормальные люди их абьюзят. Это дичь полная. Абьюзер - не адекватен.

никто не отменяет того факта, что постоянное попадание в абьюзивные отношения - это проблема в голове жертвы. просто этот факт не означает, что абьюзер в этих отношениях - славный адекватный малый.

мои последние ответы тут были исключительно про то, что нехуй оправдывать абьюзеров и говорить, что у них все в порядке с головой и что это только жертвам кажется, что они неправы. просто нехуй оправдывать их и все.

да

я нормально прочел то, о чем ты пишешь, и ответил не на формальные твои слова, а не посыл за ними. у тебя сильный вайб "ПРЕОДОЛЕЙ СИТУАЦИЮ" в тексте. на него и ответил.

И это что, пример адекватности?
Жертвы ведут себя как жертвы, потому и становятся ими при определённых обстоятельствах/людях. Вопрос не вины, но изменения парадигмы поведения.
Если хочешь, чтобы к тебе относились иначе - веди себя иначе.
Виноват ли ты в том, что в отношениях с абьюзером? Да. Это твой выбор.
Обязательн ли ты в них оставаться? Нет. Но это тоже твой выбор.

Не вижу, где это писала Хэлен. Но даже абъюзер может лебезить перед своим начальником, а дома пиздить жену. Потому что к разным людям действительно разное отношение. И твоя задача, если ты жертва - перестать ей быть. Не клянча особое отношение от окружающих. Самый простой способ - уходить от неприятных людей. А не ставить свои границы. Дверь на выход - отличная граница. И ты ничего ни от кого не требуешь.

спасибо за ванильные цытатке из ВК. ты явно не понимаешь, о чем говоришь. как подросток, который думает, что он знает решение взрослых проблем, ведь оно такое очевидное. "if you're homeless - buy a house".

короче, ливаю с этого треда, он меня бесит

Жопожуй Конидзэ
Ну вот смотри, биологически ты — женщина. Но позиционируешь себя как мужчина. А мир мужчин достаточно жёсткий. И чтобы в нём жить нормально и комфортно, недостаточно просто объявить себя мужчиной и говорить о себе в мужском роде. Даже биологическим XY мужчинам тяжело в нём жить, хлюпиков на левом крыле гаусовского распределения тоже хватает.
Например, за 10 лет в школе я дрался, ну, наверно, 60 раз. Именно дрался, когда выбивают зубы и разбивают губы до мяса. Когда сворачивают нос и кровь не может остановиться полчаса. Когда от удара теряешь сознание и на несколько минут валяешься в отключке.
Потом была армия. Там ещё было жёстче.
Ты прошла такую школу? Ты хочешь в такую школу пройти? Поверь мне, после неё, если ты выдержишь, то тебе будет насрать на абьюзеров и на проработанных, непроработанных. Ты сама кого хочешь проработаешь.

Jinger Beer
иди в пизду, даже читать не буду, что ты там написал

Жопожуй Конидзэ
Слушай, но ты же прям щас тут самоутрвеждаешься. Говоришь, что адекватом быть плохо и они все хуже тебя

А другие говорят, что наоборот, лучше быть адекватом, и тебя это бесит и ты чувствуешь себя оплеванной. Потому что, ну, не оценили тебя достаточно высоко

Мб и там такие же конфликты у вас? Люди говорят что-то, что тебе не нра, и ты не можешь их переубедить, но тебе это оч важно, начинаешь страдать

Жопожуй Конидзэ
Ты прикалываешься? Или сегодня день жопочтения?
Я писала, что жертва во всех видит арбузера - и это проблема жертвы, а не всех окружающих, в т.ч. нормальных людей

чеблять

Жопожуй Конидзэ
Как подросток сейчас ведёшь себя ты. Потому что думаешь, что понял жизнь и знаешь, как и по каким законам живёт этот мир. А на самом деле большинство людей не имеют твоих проблем и им похуй на твое решение этих проблем, как и на сами проблемы. Просто абсолютно похуй, потому что они с ними не сталкивались. И даже за проблему не считают. Никто не обязан решать чужие проблемы и даже думать над ними.

я себя чувствую оплеванной потому, что тут говорят, что абьюз жертвам кажется, а на самом деле абьюзеры - славные адекватные ребята

поверь, когда я самоутверждаюсь, это видно, сука, невооруженным глазом, вспомни меня лет 5 назад в этих же блогах, пояснения излишни

Жопожуй Конидзэ
Ну ты самый несчастный, мы поняли.
А что у других есть свой опыт, свои примеры преодоления и "проработанности", ты, как очень многие после терапии, пытаешься обесценить и отменить.
Ну удачи, че

а сейчас я защищаюсь, потому что люди пишут про то, что меня лучше доломать заранее, про то, что абьюз, который я испытал, мне типа КАЗАЛСЯ, потому что жертвам вечно что-то кажется абьюзивным, ога

Жопожуй Конидзэ
Ахахах, хватит меня виктимблейдить.

Жопожуй Конидзэ
В-во
У меня была похожая первая реакция на твои слова, но потом я попыталась понять, зачем ты это делаешь

Жопожуй Конидзэ
Ты был приятнее и понятнее

Жопожуй Конидзэ
Знаешь, иногда исправление и есть "доламывание", каким ты его мог бы понимать. Потому что люди - эгоистичны. Ты замечал, что любят тех, кто интересуется чужим мнением, задаёт наводящие вопросы, искренне сочувствует, а не рассказывает на чужую историю любую свою в желании то ли казаться своим с релевантным опытом, то ли доказать, что его истории важнее? В понимании некоторых "поломанных" такое поведение и будет считаться доламыванием, подстройкой под социум и всем плохим и нежеланным. Ведь это социум должен подстроиться и сделать комфортно, а не наоборот. Только социуму итак комфортно, это самому человеку не очень. И с ним окружающим не очень и они в своем праве - не общаться, забить хуй, презрительно относиться к этому еблану. Вай нот?

это ты щас сравнил реальный абьюз с обычным нормальным поведением и выбором других людей, общаться с тобой или нет? спасибо, какой ты молодец

Жопожуй Конидзэ
Да что ты так прицепился к абьюзу?
От абьюзера надо уходить, вот и вся история. Ты его не исправишь. И в этом нет необходимости. Пусть ищет другую жертву. А если ты попадаешь в такие отношения в третий раз, а кто-то ни разу, значит в твоей башке есть какая-то хуйня, что ты обращаешь внимание не на то. Хочется поярче эмоционально, с качелями, а базовые люди кажутся скучными скуфами с простыми интересами.
Обычно невозможно получить яркие отношения и базу одновременно, кстати. Обычно за яркость отвечает какое-нибудь прл.

ты ответил мое сообщение про абьюз комментарием, который говорит об обычных человеческих предпочтениях. что еще мне думать, кроме как что ты сравнил абьюз с обычными человеческими предпочтениями? иначе почему ты ответил именно так на именно то сообщение?

Нахуй никому ненужное мнение:

Jane_Doe
Это да
Я в пробке стояла и флудила

тут одно приебательство к словам и есть. то андрологи откуда-то взялись, хотя речь о психологии, то "доламывание" переопределяется, хотя до этого четко Джин написал, что он под ним подразумевает. то адекватностью требуют называть проработанность, иначе диалога не будет.

Жопожуй Конидзэ
Андрологи взялись из твоих хуелогов. Буквально доктор по мужским половым органам )

Вывод, который в этом треде укрепился: проработанные и ходящие к психологу - рэдфлажище. С ним будет грустно, истерично, некомфортно, но тебе будут внушать, что так и должно быть, потому что если было бы комфортно, то ты ебаный абъюзер и подломил самостоятельную личность под себя.

Lothraxi
и при чем тут они, если мы обсуждаем психологию? по-моему, вполне очевидно, "психологи и хуйологи" как бы намекает. а на слово "психолухи" мне будут про олухов отвечать в треде психологии?

я нигде не писал, что я проработанный
я как раз с этим работаю
и вас никто абьюзерами не называл, я называл абьюзерами реальных абьюзеров. тех, кто домогается сексуально, тех, кто постоянно сваливает на тебя ушат словесного говна внезапно, тех, кто бьет своих сожителей, тех, кто запирает детей в реальных физических клетках и кормит собачьим кормом

вот этих всех людей ты тут только что оправдал, обесценив абьюз и вывалив утверждение, будто это все придумки больных на голову жертв

Тогда в следующий раз, вступая в диалог, точно обозначай термины. А то сейчас абьюзом иногда называют любые замечания, сказанные человеку.
А потом оказывается, что речь идёт о людях, совершающих уголовные преступления. Не подменяй понятия, ты не выиграешь в эту игру с не_проработанными, а теми, у кого со смыслами изначально не возникает проблем.

синяки жертвам тоже показались. это просто такая любовь, ага. они сами видят синяки там, где их нет, потому что считают себя самостоятельными проработанными личностями. на самом деле тот, кто синяки поставил, славный малый, просто ну разозлили его, он же тоже человек, не словами же отвечать на это.

у меня не было проблем со смыслами, я называю абьюз абьюзом, куда уж яснее, и всю дорогу имел в виду одно и то же под абьюзом

Жопожуй Конидзэ
Тогда каким боком к этому всему имеет проработанность вообще?
Человек совершает преступление, наказуемое. Что тут прорабатывать? И с кем? С жертвой? Ну, мейби страх перед новыми отношениями, причины, почему она терпела, пока абьюз не попал уже под нанесение тяжких и не был пресечен органами насильно, после попадания в больницу с ножевыми. Но опять же, работать тут надо с жертвой, а абьюзер должен уехать на альтернативное исправление шить форму солдатам.
Но ты же вначале писал, что некоторые не встречаются с не_проработанными, будто прорабатывать надо что-то абьюзеру.
Где логика?

Жопожуй Конидзэ
Потому что избиение - это не абьюз.
Как и лишение свободы.

Жопожуй Конидзэ
Какую-то ебучую чушь несёшь, и всё.
Тот, кто тебе синяки поставил — мразь, враг и падла. Иди в полицию на него заявление пиши. Или возьми молоток и череп проломи, что ты тут жалуешься нам?

Жопожуй Конидзэ
Омг, это шутка была
Как по мне, вполне смешная

Ты придумала дурацкое слово, Джин придумал для него дурацкое значение )

Абьюзер не только должен уехать. Абьюзеру тоже надо проработать. Или ты думаешь, бить своих сожителей - это адекватно? Тюрьма - это просто способ изолировать опасные элементы, когда уже все. Это не отменяет нужды в том, чтобы у этих элементов абьюз не был единственным инструментом коммуникации с социумом. Но, в третий раз повторяю, принудительно на терапию отправлять я никого не призываю. Я говорил с самого начала о том, что если ЖЕРТВА проработает себя, то она может перестать попадать в абьюзивные отношения раз за разом, заметив вместо этого непроработанность потенциального абьюзера и признав, что если он сам на терапию не пойдет, никаких здоровых отношений с ним не получится.

Абьюз в качестве коммуникации - это априори нечто, что требует проработки. Вопрос в том, пойдет ли абьюзер это прорабатывать. И если не пойдет, то не стоит строить с ним отношения. Об этом я всю дорогу и говорил.

Ощущение какой-то шизофазии, если честно.
Какая-то капитальная подмена понятий в начале разговора и в конце.

Jinger Beer
Ну, это вы загнули. Ваше поколение, мне кажется, было одним из последних, кто взрослел таким образом. Среди моих ровесников я знаю множество вполне хорошо устроенных в этой жизни мужчин, которые в последний раз дрались в начальной школе. А среди тех, кому сейчас 20-25, мне попадались вьюноши, не дравшиеся вообще никогда. Ну то есть тупо никогда в жизни. И нормально живут, кстати, не затюканные.

пошла в пизду после этих слов
желаю тебе быть хорошенько побитой, а потом я приду и скажу тебе эти же слова

нет, просто ты предполагаешь за моими словами какие-то свои непонятные смыслы. типа вот я говорю "абьюз" - ты заним понимаешь почему-то не реальный абьюз, а жалобы снежинок на то, что их отчитали. при этом ты сам знаешь, что это не является абьюзом, но продолжаешь понимать мое слово "абьюз" именно так. а шизофазия у меня, ага.

Жопожуй Конидзэ
Спасибо, конечно, но сама иди.
УК не просто сборник забавностей.
И подменять преступление модными словечками - идиотизм.

Я вовсе не медвед
И это хорошо. Я, честно говоря, не бравирую своим прошлым. Была бы возможность, я бы тоже хотел бы вот так, как они 1 раз подраться в начальной школе, и всё. Ну, такая среда была. Военные гарнизоны в богом забытых местах.

вот и не подменяй. наличие преступления не отменяет факта абьюза. одно есть законодательный термин, другое - психологический.

Так блять, работать со своими выборами самому человеку. И неважно жертва он или преступник.
Нахуй изначально, заметив в человеке потенциал домашнего тирана, вступать с ним в отношения? Для здоровой женщины такое будет рэдфлагом, даже если он скажет, что пять лет прорабатывал это с психологом, поэтому статья у него по прошлой жене осталась в прошлом. У здоровой адекватной женщины это рэдфлаг. А человек, который что-то проработал, если проработал хорошо, тоже может не поминать лишний раз и прошлое, и проработку, просто вступая в новые отношения и начиная с чистого листа.
Опять мы приходим к тому, что надо смотреть на адекватность. И бывший уголовник, пиздивший прошлую жену, который кичится пятью годами проработки - рэдфлажище сильно большее, чем тот, кто просто с виду и первого взгляда адекватен.

А есть какой-нибудь русский аналог этому идиотскому слову «абьюз»?
Как-то мы в Советском Союзе друг друга-то абьюзили без этого слова.

if you're homeless, buy a house

Jinger Beer
Насилие

- Дорогая, я пиздил свою прошлую бабу, но тебя точно не буду! Я хожу к психологу и проработал это!

Это пиздец, товарищи

Жопожуй Конидзэ
Опять подмена понятий.
Без отношений человек может прожить хоть до старости и благополучно умереть. Если у человека непреодолимая потребность построить отношения хоть с кем - это у него беды с башкой.

речь была изначально в моих сообщениях о тех людях, которые уже homeless и не могут buy a house. то есть их раз за разом тянет в абьюзивные, и не так, что они увидели абьюзера и, такие, вот это заебись меня будут колотить. нет. это не так работает. ты в такиее отношения вступаешь, когда все хорошо, потом они медленно скатываются в абьюз, а выйти из них уже сложно, потому что там часто имеют место быть манипуляции виной той же. и жертва, будучи тоже непрорабоотанной, на эти манипуляции ведется, плюс у жертвы часто иллюзия, что вот-вот он перестанет - и все станет хорошо, и каждый раз он заново начинает.

ты никогда не был в таких отношениях и не имеешь понятия, о чем говоришь

Lasse Maja
А, ну вот, теперь понятно.
Насилие, не опасное для жизни или здоровья, — это побои или другие насильственные действия, которые причиняют физическую боль потерпевшему или ограничивают его свободу (например, связывание рук, применение наручников, запирание в помещении).
За применение такого насилия в отношении представителя власти или его близких предусмотрено наказание (ч. 1 ст. 318 УК РФ):
* Штраф до 200 000 рублей или в размере дохода осужденного за период до 18 месяцев
* Принудительные работы на срок до 5 лет
* Арест на срок до 6 месяцев
* Лишение свободы на срок до 5 лет
Важно отметить, что такое преступление совершается с прямым умыслом и обязательным элементом является мотив, связанный с исполнением представителем власти своих должностных обязанностей.
К ответственности привлекаются лица, совершившие насилие как для прекращения или изменения исполнения должностным лицом его обязанностей, так и для принуждения к определенным действиям, воспрепятствования будущей деятельности или мести за предыдущую.

Что, блять, здесь не ясно?
Какой абьюз-хуюз, психологи-ебологи?
Жопожуй Конидзэ пиши заяву, ё-моё.

Гламурное Кисо
Было каменное изваяние, а стало вот - Машенька. Многие верят.

А я тебе написал выше секрет этой истории. У абьюзеров есть одна схема поведения - сильные положительные эмоции в начале отношений, сильная харизма самого человека, все выглядит как сказка. И для здорового человека это ту мач, его мозг распознает опасность, слащавость, излишнюю эмоциональность. Они все действуют по одному сценарию. И ищут очень похожих женщин, кто на этот сценарий ведётся.
Хочешь эмоциональную сказку? Ну, вот и ответ.
Без этого скучно, человек такой обычный, простой, хоккей любит, а не показывать тебе сказку и проводить с тобой 25/7, целуя ноги - фу, ужасно.

Или вот попроще:

За применение насилия, не опасного для жизни и здоровья, обычным человеком в отношении другого лица предусмотрены следующие наказания:
* Побои (ст. 116 УК РФ):
* Штраф до 40 000 рублей
* Обязательные работы до 360 часов
* Исправительные работы до 1 года
* Арест до 3 месяцев
* Ограничение свободы до 2 лет
* Умышленное причинение легкого вреда здоровью (ст. 115 УК РФ):
* Штраф до 40 000 рублей
* Обязательные работы до 480 часов
* Исправительные работы до 1 года
* Арест до 4 месяцев
* Лишение свободы до 2 лет
Важно помнить, что если насилие совершено из хулиганских побуждений или по мотивам политической, расовой, национальной или религиозной ненависти, наказание может быть более строгим.
Также стоит учитывать, что побои, совершенные впервые, могут быть квалифицированы как административное правонарушение, но при повторном совершении деяния ответственность будет уголовной.

Жопожуй Конидзэ
Абьюзи́вные отноше́ния — отношения, в которых партнёр нарушает личные границы другого человека и т.д.
Когда ты пишет про абьюз и когда пишешь про уголовные преступления - реакция очень отличается. Если хочешь, чтобы тебя понимали и тем более какого-то отклика, называй вещи своими именами, а не агрессируй в ответ.
Пока эти попытки отстоять свои границы выглядят так же, как у жертв абьюза, которым игрушку не купили, а они эту трагедию через всю жизнь принесли.
Если ты жертва преступного поведения - это ужасно, а если жертва абьюза - да похуй.

Jinger Beer
Попробуйте как-нибудь заявить в полицию, что вас изнасиловал собственный муж, и посмотрите, как они заведут дело по статье. Ага. Догонят и еще раз заведут.

ой, Кисо, ты такой умный, а я и не знал, как это работает /s

ты не понимаешь, что люди иррациональны по природе своей. они СНАЧАЛА иррациональны, а уже ПОТОМ, вторично, рациональны. решения принимаются эмоциями. ты можешь хоть звезды с неба хватать, но если у тебя психика не ровно лежит, ты будешь делать глупые ошибки. ты будешь знать логически, что вот так это работает, но ничего не сможешь с этим сделать. по тому же принципу работает тревога. ты можешь знать, что шанс, что именно на тебя упадет кирпич случайного дома, крайне мал, но если ты напуган, то какой бы ни был у тебя интеллект, как бы хорошо ты ни понимал логически, что это маловероятно, ты будешь обходить все здания как можно дальше, потому что ты НАПУГАН.


именно поэтому люди раз за разом вступают в абьюзивные отношения. потому что хочется хороших отношений, и человек, по ним изголодавшийся, не может не клюнуть на эту удочку, даже если он наизусть знает все эти ужимки и фальшь за ними.

Софочка
А это знаешь, как заявление напишешь. Я могу такое заявление написать что его мотоциклисты с пулемётами и собаками приедут арестовывать.

особенно когда муж сам мент

Jinger Beer, забыл психологическое насилие, сексуальное, экономическое.

Так я про это твержу с самого начала - лечи СВОЮ психику, а не чужую

Так вот как проявляется эта самая проработанность!

Раньше я бы влезла в это обсуждение с длинным комментарием, а сейчас думаю — да нахрен надо. :D

Жопожуй Конидзэ

Вы говорите с теми, кто не хочет вас услышать. А хочет самоутвердиться за счёт того, что они-то понимают истину.

Отчаянное и бесполезное занятие.

прикинь, побои - это тоже нарушение границ. есть множество "абьюз" и множество "преступления", и они, прикинь, пересекаются.

так, блядь, ткни пальцем, где я писал, что надо принудительно кого-то на терапию отправлять? речь была о том, что если абьюзер не проработан до той степени, что он уже не абьюзер, то проработанная бывшая жертва не будет пытаться строить с ним отношения, поскольку он _не проработан_ (то бишь все еще остается абьюзером)

Софочка

Для начала возьми апоморфин и добавь в еду.
Когда этот гандон начнёт белого брата пугать, подойди к нему, возьмись за затылок и ударь зубами об край унитаза.
И скажи ему прямо в ухо:
«В следующий раз это будет крысиный яд или что-то похуже. Так что съебал от меня, чтоб я тебя не видела никогда в жизни. Заявление подадим порознь».

november_november
А я ей уже это говорила

Но ей ведь тоже хочется самоутрведиться, так что уйти никак не получается: надо сперва доказать, какие мы все плохие

Запомните, дамы, в 99 из 100 случаев домашний вот этот насильник, абьюзер, как вы говорите? Сам личность жалкая, трусливая и ничтожная. Если вы дадите ему нормальный отпор, напугаете его до усрачки, то на этом весь его абьюз закончится. Ну, это не значит, что надо с ним оставаться дальше. Вы можете выиграть бой, но проиграете сражение, так что потом ноги в руки и нахер от него. Эта гнида всё равно придумает способ, как вас достать. А если у вас есть мужчина, который может за вас постоять, например, отец в полном расцвете сил или брат, который не побоится вынести несколько зубов, обращайтесь смело. Тот, кто причиняет насилие женщинам, тот на самом деле неполноценный мужик. Когда я был помоложе, я любил с такими разбираться. Приходил драться, а получалось избиение. Причём били не меня 🤣
Слабы эти гандоны. Собственно говоря, поэтому на женщин они и прыгают.

Один раз я поднимался по лестнице к себе на 6 этаж, а на 4 этаже за дверью услышал истошные женские вопли.
Вот прям реально там женщину убивали. А я был немножко под шафэ. Позвонил в дверь, открывает мужик. Я ему прямо с порога в торец как зарядил... Врываюсь в квартиру. Что за херня здесь происходит, кого тут убивают?
Оказалось, соседи переехали неделю назад, а это отец свою шестнадцатилетнюю дочь учит жизни, ремешком поперёк попы...
А потом оказалось, что он вообще мент. Честно говоря, я думал, что у меня будут проблемы. Всё-таки я ему хорошо в челюсть зарядил. Ну ничего, потом ходили здоровались. Обошлось. Да, это был, наверное, 2002 год. Давно, то есть.

А нормальный адекватный человек не будет пытаться строить отношения с таким человеком просто изначально

"в СССР в начале 80-х"
Всеобщее психическое здоровье выражалась в повальном алкоголизме. По сравнению с современным состоянием общества люди _в среднем_ бухали как животные. Зато к психологам не ходили.

О, вспомнила еще одно ублюдское выражение свидетелей секты диванной терапии:
ЭмОцИоНаЛьНоЕ оБсЛуЖиВаНиЕ

Примеры употребления:
Подружка в личку скинула кружок в котором жалуется на свои проблемы в жизни/начальника/парня/мамку/троюродного деда

Что делает нормальный человек: искренне/просто из вежливости сочувствует, ну или если там реально неадекват какой-то со стороны подружки, то честно говорит типа "ты дура тупая и загналась по хуйне".

Что делает оттерапированный котик ебанат:
Выкатывает максимально пассивно-агрессивный спич на 300 слов из серии "я люблю тебя но с твоей стороны это манипуляция, ты сейчас нарушаешь мои границы, я не хочу тебя эмоционально обслуживать я не в ресурсе иди нахуй без негатива дорогая❤️", для полного счастья можно еще заскринить переписку и выложить в интернет чтобы такие же оттерапированные котики ебанаты поставили лайки и написали лестные комменты типа "огоооооо подруга ты такая проработанная так классно отстояла границы вааааааууу так экологично".

Главная проблема оттерапированных котиков ебанатов: они очень хотят свободно проявлять агрессию и игнорить все социальные нормы вежливости, но при этом не хотят, чтобы их считали агрессивными, и вместо того чтобы использовать простое советское посылание нахуй, они маскируют это под какими-то уебанскими речевыми оборотами в надежде убедить себя и всех что они на самом деле очень добрые котики комфортики.

Но нормальным людям со стороны очевидно, что это ебанаты 🫡

финикийский_торговец
Это точно.
Но бухали не потому, что психологов не хватало.

Jane_Doe
Я вообще заметил, что самые арбузеры (в классическом смысле, а не преступники, пиздящие своих баб) - прибедняющиеся фиялки в терапии. У них все виноваты: матери, бывший, начальники, коллеги-мудаки, старые бабки в автобусе, все проявляют к ним эмоционального Василия и все такое. На деле - тупо вечная претензия к окружающим на любой чих.
И главное, сами они реально страдают, а не как нормальные базовые манипуляторы-психопаты - наслаждаются.
Только вот признать, что надо самим как-то меняться, а не тыкать в окружающих, у них не выходит. Продолжают тыкать в людей (считай абьюзят их и делают неприятно), закономерно натыкаются на посыл нахуй, пренебрежительное отношение, избегание - снова страдают. И так по кругу.

не надо тут на мне упражняться в телепатии, мне не самоутвердиться хочется, а защититься
самоутвердиться хочется тем, кто тут изо всех сил рассказывает о том, как превозмог и якобы сам несет за себя ответственность и ради того, чтоб этто сделать, обесценивает абьюз и приравнивает его к выдумкам ебанавтов

Поэтому человек в терапии - рэдфлаг сразу.
Может он в нормальной терапии и прорабатывает птср, может нет, нахуй мне разбираться, если он мне эту проработанность и терапию под нос пихнул.
Адекватный человек может лишь между делом в общении упомянуть, что какой-то момент прорабатывал с психологом, а не махать этим всем, как красными трусами

то есть ты предлагаешь клеймить всех с сомнительным прошлым? люди меняются

Жопожуй Конидзэ
Ну я превозмог. Я вообще горжусь собой, я молодец. Преодолел столько говна без всякой помощи и вовремя заметил, когда мне пытались ссать в уши всякой хуйней.
Почему бы мне собой не гордиться? Да я вообще охуенен.

Жопожуй Конидзэ
Я человек с сомнительным прошлым.
У меня все нормально.
Я этим прошлым в людей не тыкаю.

это не проработанные жертвы шарлатанов, вы путаете теплое с мягким

Гламурное Кисо
Согл, когда терапия (или какая-то физическая болезнь) - это исключительно повод для флекса и основа для построения своей личности, то сразу понятно, что чел с припиздью, ну или ему просто что-то типа 14 лет

то есть если он не упомянул свою терапию, то он может быть адекватом, даже если состоит в терапии?

Жопожуй Конидзэ
Не, я не путаю, я это вне контекста вашего ебнутого спора об абьюзе пишу, а просто вернулась к истокам поста так сказать и дополнила свой самый первый комм 😆

Jane_Doe
вы говорите "оттерапированные котики" и подразумеваете под ними тех, кто не проработан, а просто флексит формальным посещением терапии

то бишь вы говорите одно, а подразумеваете другое
если чел проработан, он так делать, как вы описали, не будет
а значит, не следует связывать терапию и вот это вот поведение, потому что это касается только жертв хуевых терапевтов

короче, не обобщайте

Жопожуй Конидзэ
Да е мае, я изначально о них и говорила и подразумеваю именно тех про кого изначально писала: сектантов которые ходят на терапию не потому что у них проблема, а потому что это модно, и так как они ходят к шарлатанам после инста курсов, либо вообще никуда не ходят, а только в интернете хуйню читают и сами себе ставят диагнозы, то в результате этой так называемой терапии единственное
что они получают - это карт-бланш на неадекватное поведение и набор шаблонных блевотных фразочек из арсенала нейросети. В итоге они становятся в три раза более ебанутыми, чем были изначально, от них сбегают все здравомыслящие люди и в окружении флрмируется только такая же овощебаза, где они сидят в тесном кружке и дрочат друг другу свои психотравмы, пока остальные со стороны смотрят на этот зоосад и рофлят. Абсолютно такая же картина как со всякими экстрасенсами, сыроедами, плоскоземельщиками, свидетелями 90 видов гендеров, любителями телегонии и прочими шизами. Ну типа это реально выглядит как секта

Оттерапированный котик это буквально название вот таких вот ебанатов, нормальных людей так не называют независимо от того, ходят ли они на терапию или нет.

Это вы там уже после какой-то абьюз начали в треде обсуждать мне вообще пох на это, я сама с собой сижу разговариваю 🤣

Jane_Doe
сорян тогда

"это карт-бланш на неадекватное поведение и набор шаблонных блевотных фразочек из арсенала нейросети. В итоге они становятся в три раза более ебанутыми, чем были изначально, от них сбегают все здравомыслящие люди и в окружении флрмируется только такая же овощебаза, где они сидят в тесном кружке и дрочат друг другу свои психотравмы, пока остальные со стороны смотрят на этот зоосад и рофлят"

Jane_Doe, вы сделали мой день. А это я пожалуй напечатаю на бумаге, цитаты великих надо печатать на бумаге.

Jinger Beer
Спасибо, я люблю признание, не зря потратила все утро на хуйню, получается 👁️👄👁️

Это здесь записываются на конкурс на самого большого душнилу в чяти?

Если серьезно, то я немного почитал комментарии и что-то писать серьезно желания нет. Тут и без меня хватает людей, которые учат, как правильно жить. Даже Фламарина грандиозный спич накатала. (Его кто-нибудь до конца дочитал? Я дочитал, и, в общем, он достаточно по делу.) У нее, наверное, больше понимания в предмете, чем у многих присутствующих, хотя не уверен, что достаточно опыта работы именно терапевтом. Особенно с таким-то характером.

Если вкратце: культы я не люблю. Есть пара проблем. Во-первых, разоблачения культов со временем рискуют стать и становятся культами поменьше, но с обратным знаком. Во-вторых, все эти движения масс (и создание культа, и его разоблачение) с самого начала находятся вне нашего контроля. Людям бесполезно объяснять, что они "неправы". Это всегда комично, как попытки оттерапевтированных объяснить другим, что они... тут выше уже приводили список их ритуальных фраз. Хотя я сейчас, по сути, опять начинаю заниматься чем-то вроде этого. И зря, конечно.

Кроме того, я себя лично не считаю достаточно разбирающимся в предмете, только достаточно, чтобы немного покекать с выражений вроде "оттерапевтированный шизик" (это звучит как "анфилада тупиков") и бесконечных попыток определить, кто же такой Адекватный Чел.

Некоторые отдельные цитаты вызывают чувства средние между грустью и улыбкой.
Да-да, конечно. Слабая личность. А если у вас аппендицит, вы к врачу пойдёте или будете напрягать свою Сильную Личность изо всех сил, чтобы она купировала воспаление? Почему-то обратиться к врачу в случаях, когда ты заболел чем-то таким серьезным, считается нормальным и никто при наличии альтернатив не станет себе вырезать аппендикс, а вот если случились проблемы с психикой, люди до последнего делают вид, что они Все Могут Контролировать, потому что они ведь Сильные Личности. Вот такой выверт психики, и это не только выверт, но и иногда полезный механизм... в соответствующих обстоятельствах. И о его причинах тоже рассказывают психологам, но Сильные Личности об этом обычно не услышат, потому что лекции и психология это все для Слабых Личностей, которые не могут усилием воли контролировать аппендицит и проблемы с психикой. Вот поэтому это иногда и грустно. И хорошо, если у них и правда нет этих проблем. Жить с заблуждениями можно легко, когда соответствующих проблем нет, они тогда и не мешают.

Ну вот, опять увлёкся. Где-то на полфламарины. Не возьмут меня в Сильные Личности.

Проблема в том, что психология и разговорная психотерапия, — если не лженауки, то ДОнауки. Современные учёные до сих пор точно не знают, как работает психика, что является причиной, что следствием, стоит ли (и возможно ли в принципе) в психику вмешиваться, а если вмешиваться, то как именно, и т.д. Также нет консенсуса о том, что считать нормой, а что — нет.

Сейчас есть множество исследований, которые показывают, что разговорная психотерапия, проведённая дипломированным специалистом, не эффективна как клиническая практика на более-менее длинной дистанции.

Пока не будет строго научной модели работы психики, любая психотерапия — не более, чем кровопускание в средневековой медицине. Кому-то кровопускание помогало, кому-то — нет, кому-то делало намного хуже, но любой из этих эффектов средневековый врач научно объяснить не мог, как и повторить на другом пациенте тоже не мог.

Может быть, не "ходить в терапию" — это правильно, а, может, правильно "быть проработанным" и искать свой "ресурс".

И модной психотерапия стала в том числе и потому, что психика — объект, дёшево доступный для изучения, в отличие от, например, космоса, а загадок в ней очень много.

Заяц
На самом деле, иногда это так и работает. У людей просто сам собой натягивается ещё один слой психозащиты. Потом можно поверх на него ещё парочку натянуть. И, в общем, внешне плюс-минус норм, просто иногда человек проявляет неадекватность, когда психозащита работает (обычно она черезжопная) или когда что-то пробивает пару слоёв психозащиты и срабатывает какой-нибудь подподслой - получаются неожиданные выходки. В принципе, здесь всё с социальной частью обычно ОК, но: а) бывают срывы б) жесть напряжения в человеке копится в) несчастность г) та самая неосознанность в худшем смысле - человек меньше себя контролирует, "его контролирует" психозащитная реакция частенько

Но сам подход работает. Если не совсем жопа, то психика адаптируется, покрываясь слоями психозащиты. И никуда идти не надо, хех. Т.е. в целом твой посыл верный, но конкретно этот момент хочется прояснить: у мозга стопицот способов адаптироваться к разной фигне, в т.ч. очень эффективных, в том числе незаметных для самого человека. Это НУ КОНЕЧНО хуже, чем если бы человек прожил-пережил-перерос. Но всё ещё лучше, чем если бы этого не было. К "сильноличностности" отношения не имеет:)

Lyamtaturis
Ну хз, мне запомнилось, что затирали как раз то, что это "тоже психотерапевт":)

Экологично обосрали flamarina
Ахах

И ещё раз обосрали

Кисо, девочка, если ты хочешь бокс в грязи, лезь в нее сам. Хочешь - экологично, а хочешь - нет.

Да ладно, мне это 30+ лет назад рассказывали.

KNS
Люди читают книги и слушают музыку, пишут фики и рисуют, молятся кому-то, верят во что-то. И им обычно даже в голову не приходит отрицать значимость искусства и влияние веры на жизнь человека пусть и без научной модели их работы. Это другое, конечно. По крайней мере, религия и искусство не претендуют на то, что спасают жизнь так же, как, допустим, медики. Но бывает, что они спасают жизнь по-другому. В другом смысле, который бывает трудно определить.

Интересно, были ли исследования типа плацебо против таблеток против КПТ против таблеток + КПТ.

Матемаг
Канешна были.

Матемаг
Смотря для лечения чего. Например, боль плацебо снимают примерно у каждого пятого-десятого. Но не всякую. И снимают ли они боль, или люди только перестают ее воспринимать?

Ещё было какое-то исследование, что просто дать людям денег работало лучше (насколько лучше определялось опросником по депрессии, кажется), чем оплатить им психотерапевта на эти деньги. Но я его не читал, это исследование. Насколько я помню, речь в нем шла про Африку. Люди там обычно бедные, а психотерапевтам, вероятно, платили много. Так что, на мой взгляд, они доказали, что бедные люди становятся счастливее, если сначала решить их бытовые проблемы, а не психологические. Такое вот лишнее подтверждение, что пирамида Маслоу это не только умозрительный концепт.

С каких пор стало не то, что нормой, а чуть ли не обязательным, ходить к психологу? Здесь речь не о том, когда у вас есть какое-то реальное заболевание психики, депрессия или ПТСР, а когда вы ходите к психологу просто так, чтобы типа разобраться в себе, проработать детские обиды и травмы, простить родителей, полюбить себя, проработать тревожность и всё вот это вот.

Где-то с пятого века. Только тогда был религиозный антураж и это было обязательным для некоторых религиозных течений.

Заяц
Я вам скажу больше. Плацебо снимают симптомы, но анализами это не подтвеждается.

Вот это фанфикс разорвало так разорвало.

Гламурное Кисо
Кисо, это у него ещё с доковидных времён. Не обращайте внимания

flamarina
И лечиться так и не начал. А мы прекрасно знаем, что означают эти бесконечные и непродуктивные философствования с соскальзываниями с прямой темы на косвенные признаки (даже тут про исследования с плацебо ввернул про боль зачем-то).
Печальная история.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, что, вот прям такое? 4 группы, в одной плацебо, в другой таблетки, в третьей КПТ, в четвёртой таблетки плюс КПТ? Я слышал только о том, где проверяли КПТ просто, кажется, даже без плацебо-группы. Т.е. нууууу такоооое.

Заяц
Для лечения, например, первых стадий депрессии, тревожного расстройства и пр. Т.е. того, что плюс-минус надёжно диагностируется и что вообще этически позволительно не сразу лечить или не сразу без таблеток лечить. Естественно, на тяжёлой депрессии никто исследовать не будет.

Матемаг
И даже больше групп сразу. Было в мои студенческие годы. И если брать соответствующий предмет, можно было мониторить ход исследования.

Но поездки на исследование практически невозможны, поскольку были в станах с дешёвыми исследованиями.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, и как результаты? Если не одно было, то, небось, и метаанализ какой есть?

Матемаг
Психологические методы реально помогают от соматических заболеваний. Минус: реальное время лечения от двух лет.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, но мы тут вроде бы не про соматические, а про психические заболевания? На границе с психиатрическими (потому что чисто психологические гораздо сложнее тестить).

Психолог нужен тому, у кого нет кухни, друга и бутылки.

Матемаг
Соматика от разрухи в голове.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Особенно переломы

Наверное уже говорили, но ты разве не видишь, что это проблема именно людей ПОПАДАЮЩИХ в эти отношения? Их же никто на аркане не тянет в эти отношения, они сами таких людей выбирают.

Гламурное Кисо
Как раз травмы очень хорошо попадают в этот раздел, поскольку люди лезут куда-то не туда. И каким место при этом думают?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вы определения читать не пробовали перед тем, как нести бред с уверенным видом?

Заяц
Как раз эта пирамида, умозрельный концепт, основанный на выборке и подгону под результат. Схема Альдерфера более жизнеспособна.

Хэлен
Давайте подробнее, опредения чего, какой бред и так далее.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Что такое соматические нарушения

Хэлен
Соматические заболевания, это заболевания тела, не относящиеся к вопросам психиатрии.

А теперь открываем учебник по психосоматике внимательно читаем. Заодно смотрим медицинскую статистику и обнаруживаем много интересного.

Хэлен
Человек - он цельный. И любая разруха в голове быстро проявляется на теле. Но не в психиатрии.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
То есть соматические нарушения - это именно нарушения телесного здоровья, связанные с разрухой в голове?

Всм оторванная нога или ОРВИ в их число не входят, хотя тоже кагбэ нарушения телесного здоровья

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Эхм.
Для ясности.
Например многие болезни почек, нарушающие солевой баланс, заметно влияют на кукуху. Более того, оно настолько статистически значимо и коррелирует, что есть публичные мысли на предмет проверять голову/психиатрию сразу после выявления проблем с почками.
Про гормоны давайте вообще не будем.

Lothraxi
Как правило да. Если верить учебникам.

Вы в опредениях путаетесь

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Да, например переходят дорогу на зелёный, а их сбивает мудак. И о чем они думали только? Это разруха в голове, 100%

Marlagram

Напрямую не влияют. А вот последовательно, от головы к почкам, от почек... гипергидратация, и так далее, в итоге органическое поражение головного мозга.

Гламурное Кисо

Говорят, обычно сбивают на пешеходном переходе тех, кто прет вперед. Инструкция: посмотрите налево, посмотрите направо, появилась не просто так.

И мне довелось видеть, как машина сшибла переходящих на зелёный. И они в начале зимы пошли, не смотря по сторонам. Машина отчаянно тормозила, но снег плюс летняя резина. А меня пронесло, поскольку сначала смотрим, потом идём. И кто после этого враг своему здоровью?

Гламурное Кисо
Сейчас меня запинают, но — да. Зеленый свет не гарантия того, что машину в полторы тонны весом, двигающуюся со скоростью 120 км/ч и управляемую обдолбанным сыном главной прокурорши города, остановят его лучи. Надо пырить безопасность, не расслабляться при переходе дорог и в прочих подобных местах. Всегда что-то может пойти не так.
Но есть случаи, когда совсем из мертвой зоны появляется угроза и жопа случается. Тут — да. Фатум, кисмет.

Ну, вы даёте. Соматические заболевания — это любые заболевания тела, это понятие — антоним "психическим заболеваниям".

Психосоматические заболевания — это заболевания тела, вызванные психическими состояниями, как правило, стрессом. Их концепция в настоящее время пересматривается. Например, роль стресса в образовании язвы желудка была существенно переоценена в меньшую сторону. Оказалось, что язва почти всегда возникает из-за поражения желудка бактериями. Также из этого списка пропали экзема и синдром раздражённого кишечника. Есть гипотеза, что психосоматических заболеваний не существует вовсе.

Окей, ачивка "собрать дофига комментариев и срач под постом" официально разблокирована)) цели такой у меня не было, было просто интересно почитать, что люди про модных нынче психологов думают. А тут вообще жуть какая-то развелась 😅

KNS
Однако в учебной программе этот предмет есть.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Всегда всем таким "осознанным" как будто хочется пожелать ехать в автобусе, и чтобы автобус в этом момент сбила фура. Чтобы потом сказать, что а вот нечего было переживать, все болезни из головы, и твоя поломанность после этого дтп тоже.
Но, пожалуй, не буду ничего желать, чтобы не портить карму.

Гламурное Кисо
Вот, теория кармы даёт нам связь.

Я в начале девяностых много паял, так как работал сборщиком радиолокационных станций. Ну и вот, однажды я пришел утром в станцию и полез кое-куда проверить нычку, где солдаты прячут всякое на дембель, и мне на руку падает раскаленный паяльник, а рука была по локоть в стойке от приборов, пока я дергался, чтобы вытащить руку, паяльник мне сделал хороший такой ожог — волдырь вспух длиной сантиметров в шесть, толщиной около восьми миллиметров.
Не сразу, конечно, сначала покраснение кожи, жжение, зуд и потом уже волдырь.
Я пожаловался коллеге, который полез в станцию через минут двадцать, мол, вот паяльник руку обжег, падла. А он мне: «Как это? Станцию еще к электричеству не подключили».
Я смотрю, а паяльник-то и правда холодный...

Это соматическая была травма, или психосоматическая, или чисто психическая?

От себя отмечу пару постов, которые очень близки к моим мыслям.
Хэлен
Ппкс в ответ! Ты очень точно разложила по полочкам моё мнение, что то, с чем люди идут к психологам, на самом деле этого не требует. Разговоры словами через рот рулят!
Потому что очень многие "тревоги" на самом деле можно разложить по полочкам в голове самостоятельно и прийти к выводу, что на самом деле они твоих нервов не стоят, а не продолжать накручивать себя и переживать, по сути, без повода.

Гламурное Кисо
Вот тут тоже ППКС. Для меня люди в терапии, особенно громко и с помпой об этом заявляющие - уже 100%-ный редфлаг, как бы меня ни бесило это зумерское словечко. Базово адекватных людей мало, но тем они ценнее, как круг общения.
Я, к сожалению, в последнее время слишком часто взаимодействовала с людьми в терапии, наслушалась этого соевого общения, когда вообще ничего нельзя поперёк сказать и можно только нон-стоп целовать друг другу жопу, говоря, какой тот, с кем ты общаешься, молодец, и это фубля.

Стоит этот тред читать хотя бы за подобные крылатые фразы.

И дополнение в тему треда:
Я не умаляю пользы реальных психотерапевтов/психиатров, которые помогают с реальными заболевания и психики. Я верю, что есть ситуации, в которых у человека может не хватать внутренних сил, чтобы самостоятельно преодолеть какую-то жизненную ситуацию, и тогда на помощь приходят реальные врачи с реальной фармакологией.

Но я не уважаю и никогда не буду уважать инстаграмных психологов. Я имела неосторожность общаться с подобной мадамой на протяжении года, пытаясь понять, как люди за общение с ней отдавали деньги, когда она, откровенно, просто тупая пизда. (Это девушка из примера с айфоном) Ну, и слушая её истории о том, с какими запросами она работает, что людям советует - я была в тихом ужасе. Потому что нет, никаких дельных советов уровня "поговорите с объектом вашего негатива словами через рот" там не было.
Зато всякой проработки детских травм, предложений простить родителей, проработки своей женской энергии и любви к себе, вот этого шлака было навалом. Меня даже пытались лечить, хотя мы общались просто приятельски, а не в рамках сессии.

Спасибо, но мне с моими травмами хорошо. Они сделали меня такой, какая я есть, и меняться под ваши выдуманные стандарты этичности, экологичности и прочей похуичности я не хочу.

Осознанность и проработанность - это хорошо. Но по моему мнению хорошо это только тогда, когда эти осознанность и проработанность обеспечиваете вы сами себе и в своих собственных интересах.
А то, знаете ли, убедить человека, склонного доверять авторитетам, можно совершенно в чём угодно. Хоть в неизбежной победе коммунизма во всём мире, хоть в попадании в рай с гуриями после взрыва. И будет человек осознанно и проработанно нести в массы свет того, что ему в уши залили.
Да, такой обман в некотором проценте случаев потом люди обнаруживают. "Так ведь это, пойми, потом". Через годы мучительного набора личного опыта. А через эти годы уже вырастет новое поколение наивных и доверчивых, а большую часть старых уже используют и выбросят.

ВЫ ВСЕ СЛОМАЛИ МОЙ МОЗГ...

А вот для ЭТОГО и нужен психолог. научить мужа не быть идиотской тряпкой если жена его явно не любит и никакого плюса в семье от неё нет. Почему? Потому что больше 50% шансов что он такая тряпка из за (привет Зигмунд!) воспитания мамой. Или еще каких либо психотравм

Хехе, если честно, то обе экстимные стороны спора - сектанты.

С одной стороны, есть которые считают что *любая* работа с психологом (настоящим, а не продавцом змеинного жира) есть бесполезная ересь для людей без характера, силы воли, мозгов и с повышенной внушаемостью.

С другой, есть которые считают что "работать 5 дней в неделю очень тяжело, надо психолога, у меня депрессия, СДВ, ПТСР и еще двадцать диагнозов которые я прочитал в интернете". Те у которых на самом деле нет ни характера, ни силы воли и у которых повышенная внушаемость.

А есть люди которые понимают в извращениях нюансах, и что (1) "психолог" "психологу" рознь, как и в ЛЮБОЙ специальности, особенно такой где столько неясности и мерять успех сложно. (2) Человеческая мозга - сложная штука. Никогда не знаешь какие у тебя тараканы и в какой ситуации они вылезут. (3) А самое плохое, что та мозга идеально приспособленна чтобы рассказывать себе родимой сказки что у нас всё хорошо, я хорошая, день хороший, пень хороший, только гвозди кривые. (4) Большая часть людей тупо не знает всех деталей психологии, так что как минимум психолог может обьяснить какие-то нюансы. Как проще достичь той или иной цели, как проще строить отношеньки.

Я уже не говорю про толпу людей которые не имеют нейротипичный моск. Им просто тяжело понять как "нормальные" люди думают и воспринимают мир, пока профи не обьяснит. Как впрочем, если человек с нормальным мозгом общается с ребёнком/партнёром который не совсем нормальномоговой. Там вообще можно легко наломать дров, от испорченных вконец отношений до травм, если тебя не научат правилам эксплуатации.

Chiarra
Тут я замечу очевидную, но многими игнорируемую сторону вопроса. Люди - дебилы. Ладно, тьфу, не так категорично переформулирую: люди часто не умеют или думать вообще, или думать о себе, или разбираться в чувствах и эмоциях. Или и то, и другое, и третье сразу. И самое печальное, что таких людей - мильён. Поскольку мильён людей изничтожать как-то неправильно будет, то тем из них, у которых всё-таки проблемы, а говорить словами через рот или не умеют, или делают только хуже, не говоря уж о мышлении - их можно с проблемами к специалисту направить. Который за них подумает. В этом есть и житейская логика: каждый первый не обладает слесарными, плотницкими и пр. навыками и не зафигачит себе что угодно в квартире самостоятельно, только материалы да инструменты купив - обыкновенно люди для специфических или глобальных вещей нанимают других людей. Так и здесь - поскольку люди дебилы не умеют говорить словами через рот и не умеют делать выводы, нужен человек, который хотя бы выводы за них сделает - уже неплохо.

Жопожуй Конидзэ
Да особо-то ничего такого, только

Jinger Beer
что непонятного было на моменте, где я на тебя обиделся за то, что ты хочешь, чтоб меня доломали? такой умный Джин, а никак в голову не возьмет простую истину, что если ты хочешь, чтоб человеку было плохо, и ему об этом говоришь, то отношения портятся с ним, прикинь

и это не дебилизм, кстати - искать взгляд со стороны. у всех есть слепые пятна, они не от ума зависят, а от эмоций. ты можешь быть хоть гением с охуенной рефлексией, но слепые пятна у тебя будут, и заметишь ты их только тогда, когда со стороны кто-то тебя носом ткнет

поэтому у психологов есть свои психологи

Жопожуй Конидзэ
Лично тебя я не хочу ни сломать, ни доломать.
Разговор я вел в целом о ситуации, выражая собственное мнение. Оно мое, но не значит, что оно правильное. Я так считаю, вот и все.
Но зная, что у тебя такие тараканы в голове я бы никогда не принял тебя на некоторые виды работ, к примеру, водить общественный транспорт и подобное. Мало ли что. Это не значит, что я тебя как-то не люблю или что-то вроде этого. Ты же хочешь, чтобы твой дом был заперт на стальной засов, а не на стеклянный или из хлебного мякиша. Ну и вот. Просто рационально.

Ты мне симпатичен как человек, несмотря на все наши разногласия. И было просто оч пиздецово читать, что ты считаешь, что поломанных людей лучше доломать для блага общества.

Я могу понять запретить какую-то работу делать - вождение машины, там. С этим и я согласен, не стоит такое кому-то вроде меня доверять. Но твой тезис о доламывании меня лично как "отброса", которого ты предлагаешь доломать, сильно бесит и обижает.

Я понимаю, что ты рассуждаешь безлично об этом. Я и сам когда-то так рассуждал. Но на личном уровне мне это пиздец обидно. Представь, что ты всю жизнь жил, доказывая, что имеешь право на то, на что имеют другие люди, а потом тебе говорят, что раз тебя сделали бракованным, то тебя лучше и совсем удавить, чем дать тебе соц. гарантии какие-то.

Кроме того, само это рассуждение считаю неправильным даже с безличной точки зрения. Есть поломанные люди, которых можно починить и превратить в полезных членов общества. Они тянутся к тому, чтобы стать лучше, и без этого, но из-за их трудностей им тяжело это делать и они часто тратят на это всю свою жизнь - чисто чтобы дотянуть до уровня нормальности. Эти люди не на всю жизнь бракованные. Их можно починить соц. поддержкой. Дать им толчок - и они сами вскарабкаются наверх, имея эту поддержку. Вместо этого ты предлагал их доломать, чтоб стало понятнее, насколько они были хрупки, чтоб типа остальным было безопаснее. Ты тупо предложил выбросить за борт часть людей, и не за то, что они что-то сделали, а за то, что было сделано С НИМИ.

Я когда-то придерживался такой дарвинистской точки зрения. И тоже рассуждал обезличенно, думая, что это умнее. И потому знаю примерно, что у тебя в голове, когда ты эти вещи озвучиваешь. Но дарвинизм случится без нас, сам собой, нам не нужно ему помогать в этом, и часть этого дарвинизма - социальность нашего вида, сочувствие и стремление к социальной справедливости как инструмент, который можно использовать. Отсекая этический аспект от вопроса, ты отсекаешь половину твоего любимого дарвинизма от человечества, отрицаешь ее, а она имеет место быть и работает. Это как фашизм. Может показаться, что он более эффективен, на начальных этапах, но ни к чему хорошему эта дорожка не ведет.

Жопожуй Конидзэ
Я не знаю, что ты там себе напредставлял, но я не имел в виду как-то специально доламывать убогих, а лишь естественный отбор, который они сами не пройдут, потому что не тянут.
Я не запишусь в марафонцы, потому что я сдохну на пятом километре.
Я не запишусь в космонавты и не буду писать, что мне обидно, что меня туда не берут, потому что я физически и интеллектуально не пригоден. Это нормально. Но, допустим, я ударил кулаком по столу: «Возьмите! Мне обидно! Вы, дарвинисты херовы, как вы смеете плевать в мою тонкую душевную организацию?!»

Они меня берут, сажают в центрифугу и крутят, сколько там надо для космонавта. И вытаскивают труп. Или облеванное с ног до головы бессознательное тело.
После чего я либо сам скажу: «Спасибо, я всё понял», либо мне выдадут карточку: «Не сдал зачет, не годен». В твоих глазах это что, бесчеловечная ломка и уничтожение? У, фашисты проклятые! Не дали на МКС прилететь, чтобы там уже обосраться, центрифугой только обошлись, уроды дарвинисткие!

Вот что я имею в виду, а не специально бегать за проблемными на голову и здоровьем и их как-то «ломать». Откуда вообще такие идеи взялись?

А это откуда в твоей голове взялось?
А потом поползут слухи, что Джинджер — фашист, как мадам Глиссуар.

У меня сложилось такое впечатление из того, что ты написал в треде. Я думал, ты про то, что надо реально бегать за убогими и их доламывать, чтоб их "скрытая хрупкость" не стала помехой социуму однажды.

Жопожуй Конидзэ
Ну знаешь... от этого недалеко до предложения Глиссуар кастрировать бедных, чтобы они не "плодили бедноту". Не, я не из этих.

Жопожуй Конидзэ
Ну так это имелось ввиду, что не обкладывать ватой всех и каждого, а создать более жесткие условия _для всех_, чтобы те, кто с проблемами - выбыл еще до. Но для всех, а не для типа, нормальных - тепличные условия, а для шизиков условных - концлагерь.

А сейчас везде носятся как курица с яйцами - вон, дети драться перестали в школах, что такое детский туризм - вообще забыли, ни один нормальный человек не поведет группу детей в поход, это же угловка в любом случае, стоит только травму получить каком-то долбоебу, родители детей ремнем даже не могут стегануть под страхом того, что из школы направят ювеналов. НУ и нахуя вот это все устроили? Детские площадки вылизали, убрали все, оставив лишь как для душевнобольных "безопасные игровые комплексы". И так далее. Это уже перебор.

Jinger Beer
что ты понимаешь под словом "выбыл"? И условия какого рода? Типа более высокий входной порог везде, где требуется здоровая кукушка? А то для меня "выбыл" и "более жесткие условия" выглядит как "давайте откажемся от мер социальной поддержки, а потом будем причитать, что наши отчаянно искомые айтишники высокого класса по-дарвинистски не дожили из-за недостаточности социалки".

Жопожуй Конидзэ
Поэтому я считаю, что всё хрупкое нужно сломать заранее.
Теория эксплуатации машин и механизмов так советует.

Надо было написать, что для людей не "сломать заранее", а должно само сломаться заранее. Или ты против отбора вообще? Чтобы безногие и слепые получали права на вождение грузовиков?

И че там с конкурентноспособностью страны с хуевой демографией

Я за здравый смысл. Если кто-то изобретет протезы, которые будут не менее эффективны при вождении, то я за то, чтоб безногие и слепые тоже могли водить. Я НЕ за то, чтоб, если уже есть решение в виде суперпротезов, намеренно отказываться его применять и ограничивать тем самым возможности инвалидов зачем-то.

Но если суперпротезов нет - то конечно, водить им не следует.

И то же самое с моими тараканами. Если я их починю до степени нормальности или если мы вдруг начнем жить в киберпанке и мои проблемки с башкой будут решаться имплантом, которому будут аутсорситься этические решения и восприятие из органов чувств, то мне следует разрешить то, что без этих средств разрешать бы не следовало.

Жопожуй Конидзэ
Я не хочу углубляться в детали, как там отсеивать тех, кто нуждается в поддержке, от тех, кто не нуждается, — у меня нет квалификации на это.
Но одно знаю — куча народа совершенно здорового за 50–80 тысяч в прошлые годы обзавелась «инвалидностями» и ходят на меня пальцем показывают и посмеиваются — как я, дебил, со своими болячками тяну рабочую лямку за зарплату, а они, здоровые как быки, мало того, что устроились туда, где тяжелея хуя в руках ничего не бывает, так еще и получают пенсии как инвалиды... Так что я за поддержку убогих, но что-то уж в убогие записываются все кому не лень. Как с этим быть?
Или вот — в девяностые родила двоюродная племянница ребенка-инвалида от кавказца-наркомана, который ее трахал пьяную в ларьке, когда она ночной продавщицей была.
Ну и что? Ей сразу пенсию по уходу за инвалидом, он прожил до 20 лет и умер, так как мало того, что у него каких-то органов не хватало (почки, что ли), так еще и болезнь была — тело растет, а легкие не растут. Ну и умер парень, мучился под конец, задыхался. Но мама его от государства получила квартиру, выплаты те же были... А нам за сына здорового, который и в армии отслужил, и сейчас налоги платит и на заводе точит черные бомбы хохлам на погибель, государство поводило по губам, даже с очереди городской сняли уроды, когда мы на свои деньги комнату выкупили в своей квартире же.

С одной стороны — парня жалко. Но жизнь его была адом и закончилась ничем ни для него, ни для общества. Выиграла только мамашка, которая подставляла детородный орган наркоману.

С такими случаями как быть? Я вот считаю, что у нас государство по части гуманности к убогим — впереди планеты всей, убогие как сыр в масле катаются. Куда еще лучше?

Это уже вопрос коррупции, а не поддержки инвалидов. Эти пидоры проходят по блату. Но есть реальные инвалиды, и не все из них живут бессмысленную жизнь и умирают в мученьях. Есть куча людей, если брать твой пример, без ног, которые умудряются быть полезными обществу, потому что хотят быть полезными. На каждую историю про бессмысленную жизнь есть история про полезную жизнь. А если у государства есть деньги на социалку, то для нашей же демографии - лучше оно их на социалку продолжит тратить.

Продолжит тратить. Чтобы было еще лучше в социальном плане - это уже не в меры соц. поддержки надо тратить, а в образование.

Я согласен, что борщить с мерами соц. поддержки не надо. Можно взглянуть на Европу с мигрантами на пособиях и понять, как делать не надо. Этот денежный поток должен быть достаточно тонким, чтобы люди все еще хотели улучшать себя и свои условия жизни, тянулись вверх, но достаточно толстым, чтобы поддержка делала разницу на массах.

Я могу, возвращаясь к изначальной теме, сказать, что вот новый закон про обязательное профильное образование психологов - это шаг в правильную сторону. Давно пора разогнать всех этих "астропсихологов" инстаграмных и прочую нечисть, они делают хуже, а не ничего, и портят жизни людей, которые по незнанию обращаются к ним за помощью.

Могу сказать из вторых рук (моих), что само образование нужно чистить. Бесплатный государственный психотерапевт мне рассказал очень интересную вещь про явно блатного приглашенного инструктора им на курс, который нихуя нового не сказал, а за реальной инфой отправил их покупать его недокниги по гештальту. Вот это тоже надо править.

Жопожуй Конидзэ
Ну да. Я тоже так думаю. По обоим комментам.

Jinger Beer
извини, что послал в пизду
я просто реально думал, что ты мне секир башка хочешь сделать

Жопожуй Конидзэ
Да я не обиделся, видно же, что без души послал, на эмоции.

Вспомнил, почему ещё меня раздражают эти просветлённые в терапии, или те, кто вечно пихает под нос собеседникам диагнозы.
Вся эта особенность, "не доламывайте меня" - она накладывает обязательства на рандомных людей.
Не ломайте, ах, я такой итак больной. Пожалейте, относитесь снисходительно. А я приду и навалю говна в комментариях. Поведу себя как хуй. Назову всех долбаебами. А вы за это меня не посылайте нахуй, я же это, ну, поломанный.

Поэтому и хочется тех, кто "не долбамывается" в норму, или доломать, или уже просто иметь соответствующее отношение к ним - как к биомусору раздражающему. А снисхождение может быть лишь к тому, кто признал, что он всех уже заебал, что это он ненормальный, а не снежинка, заслуживающая особого отношения, и хоть что-то с этим пытается делать, чтобы заебывать поменьше.

Особого отношения можно просить (и то не требовать) только от самых близких. Для остальных ты или объект для рофла и презрения, или пытаешься не заебывать и получить нормальное отношение, признавая, что проблемка исключительно в тебе. И, возвращаясь к тому, о чем я говорил ранее в этом треде, решать ее тоже только тебя, изменяя себя или принимая роль объекта для рофла, который только бесит.

я нигде не просил ко мне особого отношения
"доламывание" в треде - это было про другое, ты подменяешь понятия
я уже пояснил, что думал, что мне хотят сделать секир башка, я не требовал особого отношения

Кисо, ты сейчас просто нытик. Как оттерапевтированные жалуются на то, что все люди кругом неправильные микроабьюзеры, так и ты сейчас на них жалуешься, что они ноют как-то неправильно. Не так, как тебе бы хотелось. Неправильно ломаются и в попу тебя целуют недостаточно нежно.

Знаете, что мне это всё напомнило? Авторов, которые ноют, что читатели неправильные. И читателей, которые ноют, что авторы неправильно пишут. Вот такое же единство и борьба противоположностей.

Впрочем, мы все несовершенны. Мифический Адекватный Чел это фигура одного уровня с Настоящим Психологом. А в жизни люди обычные и с недостатками. Как я, Кисо, Фламарина или те ребята с психотерапией головного мозга.

И ещё мы все несём ответственность за поступки. Хотя бы в виде реакции на них окружающих. Кисо за нытье и манипуляции над окружающими, я за то, как невежливо высказался про Фламарину, Фламарина за свой образ стервы, оттерапевтированные нытики, которые хотят, наверное, доброты и любви, но в итоге от них начинают шарахаться, ТС за то, что начала этот разговор, и все-все-все здесь присутствующие и только лишь упомянутые.

Вот такой круговорот добра в природе. А если вам кажется, что добра в этом круговороте как-то мало, то это не только потому, что люди такие, но ещё и потому, что вы такой. So it goes.

Заяц

Правильно пишешь.

Да щас. Я просто говорю хуйлушам, что они хуйлуши.
А, например, твой коммент дальше этого момента не читал. Просто потому что не хочу читать душное говно.

Гламурное Кисо
Утютютюшечки.

04:19
04:20


4:19
4:20

Круто, что на твою агрессию в сторону убогих зеркальный ответ - это наваливание говна в комментариях, а вот твои речи про "хуйлуш" и прочее обильное в этом треде - это ты "просто говоришь" суровую правду-матку, ага.

Может, не будешь требовать к себе особого отношения?

Жопожуй Конидзэ
А я к себе особого отношения и не требую, Маня. Меня в ответ можно слать нахуй, спокойно. Абсолютное равенство возможностей, прекрасный мир, правда?
Заяц особого отношения к себе тоже вроде пока не требовал, даже плюс ему в карму за это. Только душнил.

Кисо лицемер и манипулятор, который то приосанивается: "я твой комментарий дальше не читал", "плюс ему в карму". То пытается делать вид, что он ровно такой же, как и все остальные и не требует к себе особого отношения. Ага, конечно. Зачем что-то требовать, если можно просто демонстрировать, что он тут король самозванный, который с чего-то вдруг имеет право решать, кому там что в карму.

Заяц
Ну слушай. Если карма существует, то твоя унылая жизнь 40-летнего душнилы - она, собственно, за дело. Сам подумай. Доебывался до меня, когда я ещё подростком был. Как минимум, взрослый дядька, доебавшийся до пацана, считай, с какими-то треугольниками недоказанными ни одним нормальным исследованием - это ведь и правда ебаный трэш, не?
Вот и пожинаешь свои кармические плоды.

Гламурное Кисо
Можешь что угодно говорить, но между строк у тебя с самого начала прослеживалось "я-то все преодолел, а кто нет - тот говно на палке". Неважно, какими словами ты это говоришь, важно, зачем ты это делаешь.

У Зайца свои проблемы, и у меня тараканов полно, но ты, Кисо, с нами, ебанавтами, в одном ебанутом ряду стоишь. Да даже хоть по твоему ответу если посмотреть этому.

Я лично услышал, как тебя бесят люди, перекладывающие на тебя ответственность за их эмоции. А вот меня бесят люди, которые приосаниваются между строк, а в самих строках, как правильно заметил Заяц, лимецерно это приосанивание отрицают.

Теперь у тебя есть эта информация. Дарю ее тебе, как ты подарил некоторую информацию выше мне.

Жопожуй Конидзэ
И?
У тебя пунктик на приосанивающихся людях? То-то ты выше писала, как нормальные адекватные люди тебя бесят, о боже, как они смеют считать себя лучше тебя, да?
Проработай это со своим психологом.

лол, чебля
где?)

Гламурное Кисо
и да, я, кстати, понял, из чего вообще тут срачи родились
люди привыкли к жертвам астропсихологов и теперь под "проработанностью" понимают "обработанных"

ты просто с самого начала зацепился за слово

Тем временем мой комментарий от 20 апреля в этой же ветке:

Где я приосаниваюсь между строк? Я искренне считаю себя охуенным.
Вы думали я тут шутки шучу?
Да я угораю, ради чего и пришел в этот тредик. И я всегда, по возможности, честен.

Жопожуй Конидзэ
Так большинство людей так или иначе себя хвалит, кмк это гораздо лучше, чем хронически себя ругать

Оптимально, когда встретились два и более чела, между делом похвалили себя, похвалили друг друга (мб в виде "похвалили свое сообщество") и разошлись максимально довольные собой, друг другом и миром в целом. Вот это я понимаю - встреча единомышленников ))

Гламурное Кисо
Lothraxi
Есть разница между проосто самопохвалой и тем, чтобы выражать презрение всем, кто справился хуже тебя. Я вижу, что Кисо делает второе, а не первое. И нифига не угорает. И врет самому себе, что считает себя охуенным.

Если б Кисо хвалил себя и делал это без презрения к другим, мне было бы норм, я бы про себя подумал: "Блин, красавчик, паровозик, который смог". А так я думаю: "Капец у человека проблемы и самообман, и я еще думал, что это у меня пиздец в душе".

Счастливым людям, искренне считающим себя охуенными, нет нужды доказывать "хуйлушам", что они "хуйлуши". Им вообще нет нужды ничего доказывать. Чужая убогость их не бесит, а вызывает у них жалость.

Жопожуй Конидзэ
Есть одна вещь, которая у меня не выходит до конца - преодолеть огромную черную дыру внутри, ебаную пустоту и вечную скуку.
Наши проблемы сильно разные.
И если другие вызывают презрение, то почему я должен скрывать свое презрение? Опять хочешь меня отправить к психологу проработать это или что?
Да, я без рофла, без шуток считаю, что я молодец. А многих людей презираю. И что?

А ты не презираешь вонючего бомжа в автобусе, скажи честно? Садишься рядом с ним и нос не зажимаешь?

В чем проблема вообще?

Жопожуй Конидзэ
Ты же не счастливый людь, считающий себя ахуенным, зачем ты за нас говоришь, что мы хотим и в чем нуждаемся?
Очередное "уж Я-то знаю точно"?

Жопожуй Конидзэ
А как ты отделишь одно от другого? Скажем, если человек говорит, что он крутой, потому что чего-то добился, значит ли это автоматически, что он самовозвышается за счёт других?

Скажем, ты говоришь, что люди, которые сходили на терапию, не самовозвышаются, они молодцы. А кто не сходил и думает, что им не надо, те не молодцы.

Значит ли это, что ты самовозвышаешься за счёт тех, кто на терапию не сходил?

Потому что по умолчанию презрение есть как бы такая социальная атака. Нет ни одной причины, почему другие люди, даже если б они были объективно хуже тебя во по всем параметрам, должны быть презираемы тобой. Эмоции, которые ты выражаешь вовне - это не только самовыражение, но и коммуникация. И поэтому, когда ты просто самовыражаешься, ты еще и коммуницируешь людям, что считаешь их за говно, а они тебе вроде до этого ничего не сделали. Ты их просто считаешь за говно исходя из своих каки-то убеждений о том, как должно выглядеть не-говно. Если оно ходит к терапевту, то оно говно. Если не ходит, то может быть не говном, но это не точно.

Ты имеешь право на самовыражение любой эмоции, которая у тебя есть внутри. Но не удивляйся тому, что на это бурно реагируют, потому что самовыражение - это одновременно еще и коммуникация. Ты презираешь меня за то, что у меня проблемы и я пытаюсь их решить посредствоом терапии - я баттхерчу с тебя за то, что ты имеешь наглость презирать меня за упомянутое. Это коммуникация. Ты мне говоришь, что я говно. Я тебе в ответ говорю, что ах так, тогда ты сам говно. И все в говне.

---

Бомжам я сочувствую, поскольку я в разных днах побывал и понимаю, что почти любой приличный человек в костюме завтра может попасть в такую жопу, что его будет не узнать. Нос стараюсь не зажимать, чтобы не обидеть. Иногда с бомжами болтаю. С разгосчиками газет болтаю. С бабушками болтаю. С дедушками. С бывшими зеками. С рецидивистами только не болтаю, я их боюсь. И с бизнесменами не болтаю, потому что я им не интересен, они поинтересней вещи видели по работе. С наркоманами не болтаю, я их тоже боюсь. С продаванами болтаю, но не часто.

я на вашем месте был, но был и на другом, поэтому да, знаю лучше эту разницу
т.к. ты не была на двух местах, а только на одном из них

поэтому моя старая манера общаться в блогах тебе и понятнее - это было первое "место", в котором ты сейчас находишься

нет, не значит. я по манере Кисо говорить вижу, что он резко относится к тем, кто не добился того, что Кисо считает важным. резко-презрительное отношение прям с экрана льется.

так, как ты тут сказал, не есть самовозвышение, потому что ты просто сказал, что такой-то чел крут, потому что что-то смог
это просто похвала

зависит от контекста. если звучит как "не молодцы", без негатива, то звучит нейтрально. а если как "ах ты говно собачье", то это самовозвышение.

я, кстати, такого не говорил.

Жопожуй Конидзэ
Какого?
Я ща про твой первый коммент под постом, где ты рассказал, как не самовозвышаются те, кто прошел терапию

Жопожуй Конидзэ
Ох, Маня, вот ты скажешь, что тебя хотят обидеть, приосаниться над тобой, но это ты сама себе придумала. На тебя пох. И всё. Ничего личного, как говорится.
Ты не понимаешь, что тебе говорят, и агришься сразу. Сто комментов спустя тебе разжевали, ты чуть остыл и увидел то, что говорили, а не то, что ты слышал. Но кому-то не лень тебе объяснять было, а мне, например, тратить время на неадеквата посылаюшего жалко. При этом, обрати внимание, речь не о том, что у тебя беды с башкой или тем более в терапии, а именно в твоих "непроработанных" реакциях.
И, кстати, оттерапированные как раз этим и бесят - кидаются защищать границы, даже когда никто на них и не покушался. Ну и, конечно, с умным видом вещают, что лучше знают.
Откуда ты можешь знать, через что я прошла и что преодолела? Но таки я прошла и смогла стать счастливой. Настолько, что огрызания в интернете лишь в пробке развлекают, а так мне есть чем занять время.
Не злись, вокруг не все враги. Удачи тебе.

можешь процитировать место, где я такое говорил?

Хэлен
я знаю, как работает определенная связка эмоций. счастливому человеку незачем принижать других. если он это делает и считает себя счастливым, то он заблуждается.

Жопожуй Конидзэ
Где я тебя принизил?
Ты снова что-то увидел, чего не было?
Или на себя все слова примерял?

промотай тред и почитай, на что я сагрился в этом треде
тут через коммент поливают говном людей только за то, что они в терапии

если это "ничего", то я съем свои носки

Ты мне сейчас пытаешься указывать, что на какие-то мои эмоции должны быть причины? Да ещё, наверное, такие, чтобы ты посчитал их вескими, мерило эмоциональных реакций ты наше?
Давай, поучи меня коммуникации. Ты же и тут образец, наверняка. Слушай, может создашь марафоны по коммуникации? Будешь продавать да 5 тыщ
А где ты вообще увидел мое удивление?
Но только я частично знаю твою историю. И ты частично мою. Для меня ты - никто. Не говно, а просто никто. Человек, который ходит в ПНД и ничего в его жизни не меняется.
И меня бы ты при встрече боялась.
Ну, ты поделилась своим опытом. Мне что, с бомжами болтать? Посчитать опыт релевантным?

Хэлен
сейчас - нигде, я продолжил разговор в основной ветке, ты же мне ответил на коммент про счастливых и несчастливых, а потом ты ушел на вторичную ветку разговора

но выше, если помнишь, ты утверждал, что абьюза не существует или что-то в таком духе

Жопожуй Конидзэ
На тебе весь коммент полностью

Вот тут ты прошёлся по тем, кто сходил к неправильным психологам
Потреблядство, засранные мозги - ну штош, мы все тут с них поугорали, тут ты не оторвался от коллектива
Вот тут похвалил тех, кто сходил к правильному психологу.
Ну а тут прошёлся по тем, кто на терапии не был, но, по твоему мнению, зря. "Тупик", "выеживаются", "душевные дыры", "не очень здоровая херня" - ну, опять не оч нейтрально.

Жопожуй Конидзэ
Изначально началось с подмены понятий, преступления и абьюз - вещи разных порядков. Если тебе сломали жизнь косым взглядом - это смешно и нелепо, если ты жертва преступления - это грустно. Ты прицепился к слову абьюз и заистерил.

Ладно, мне неинтересно спорить.

а че ты сагрился-то так, Кисо
я же просто говорил хуйлушам, что они хуйлуши

Почему обязательно жалость?
Сопереживание это не обязательная базовая функция.

А вообще, это мне напомнило незабвенный тезис идиотов "гомофоб — значит латентный гей".

Человек вполне может осуждать или презирать какое-то явление, особенно если его агрессивно выпячивают.

я прошелся не по ним, а по хуйологам
я не вижу вины тех, кто попадает к шарлатанам, в том, что они попадают к шарлатанам, в этой сфере черт ногу сломит, и ниже в одном из своих комментариев я это даже указал - что людям шарлатаны жизнь ломают, я лично наблюдал такие случаи ИРЛ

"душевные дыры", "тупик" и "не очень здоровая херня" - это как раз нейтрально
"выеживается" было специально поставлено после "У них есть нужда самоутверждаться, чтобы почувствовать себя лучше, то есть по умолчанию они чувствуют себя не очень хорошо" как способ сократить длинное предложение в одно слово, причем было сказано без мата, чтобы было мягче, и относилось не к самим людям, а к их ДЕЙСТВИЯМ, то бишь нет там ничего про то, что люди говно, есть про то, что они делают фигню

ну, вот тут да, там что-то из сопереживания должно быть, не обязательно жалость

Жопожуй Конидзэ
Ты ещё и плохо эмоции считываешь
Я холерик
Почти экстраверт или амбиверт, хз
Со слов: "да как же меня это все заебало" я могу начинать рабочий день, и не потому, что не люблю работу или дальше откажусь ее делать. Я могу сказать коллеге: "все, блять, иди нахер отсюда", и он скажет "понял, принял". Потому что он не эмоциональный инвалид. И я не обижусь, если мне так скажут.

На вашей терапии учат, что все люди разные? Ты сидишь в своем манямирке эмоциональном и думаешь, что все такие как ты?
Вот ты с Зайцем похожа. Такой душный вайб серьезности, и думаешь что все так же подходят и к жизни, и к обсуждаемой на каком-то дурацком сайте с фиклом проблеме. Но это не так.

Я выше написал какие у меня "не проработанные" моменты - пустота и скука. Мне скучно. Меня не бесит. И даже жаль, скажу я тебе.

Вай нот? Опять скажешь, что твои эмоции правильные? Иди скажи это психологу.

Жопожуй Конидзэ
А, знакомо. Такими методами активно пользовались на форуме, где были строгие модеры. Нельзя было говорить "ты дебил", надо было говорить "ты ведёшь себя как дебил, понимаешь, что это значит?" Как сказал главный там наш модер: "Если осторожно, можно!"

Так что я тоже тогда мастерски овладела белым троллингом, но не знала, что это, оказывается, результат проработки с психологом... Чему только ни научишься в этих ММОРПГ...

это называется толстая кожа, часто есть у людей, у которых внутри напряжение, выражаемое резкостью и грубостью наружу, и эти же люди часто выступают за то, чтобы и с ними так общались, потому что сами живут в резком и грубом восприятии

я там был, я это видел изнутри, и точно так же, как ты сейчас, даже местами теми же словами пояснял людям, которые обижались на мою грубость

а теперь у меня этого нет и я понимаю, как оно воспринимается извне, и оно воспринимается как грубость и напряжение

поэтому я считаю, что за твоей пустотой и скукой скрывается что-то подавленное, что вызывает у тебя как раз эту пустоту и скуку. и напряжение фоновое.

все зависит от намерения. если у человека намерение обосрать кого-то осторожными фразами, то он обсирает осторожными фразами. а у меня там было намерение реально высказаться по теме и я вам ответственно заявляю как первоисточник, что и тогда, и потом я считаю, что жертвы шарлатанов - это именно жертвы, а не лохи и не "хуйлуши".

Lothraxi
Чот вспомнил фразу "Я, конечно, не хочу тебя обидеть, но"

Жопожуй Конидзэ
Ну так вот у тебя я вижу именно намерение обосрать, особенно учитывая, что ты автоматически воспринял мой вопрос как относящийся к вашему разговору с Кисо. Из-за этого мне кажется, что ты изначально пришел именно с ним пообщаться. Да ты и сам вон сказал:
Это неплохо суммирует суть вашей беседы, да?

Так что, выходит, ты по-прежнему готов лезть в скандалы и кидаться какашками, как нормальные не проработанные приматы. Только теперь считаешь себя лучше других не потому, что таким уродился, а потому что сходил к психологу!

Почему бы и нет.

Да не был ты там, где я был, нахожусь и, наверное буду.
Какой-то рандомный вброс пишешь, Господи.
Твой опыт не релевантен. Это как советы от мамки с папкой, когда смотришь на их жизнь и да не дай боже так жить.

Во, верная мысль.
А я лучше, потому что родился охуенным.
И не платил никакому хмырю по 5 тыщ прорабатывать травмочки.

В общем, тред скатился в какой-то унылый тупик х_х А такой клёвый срач был поначалу!

Lasse Maja
Нормальное развитие треда
Хотя мне больше нравится, когда в конце срача вдруг оказывается, что между собой общается свежесформированная компашка друзей, обсуждая вообще какой-то левый оффтоп типа водопровода в Древнем Египте

в изначальном сообщении не было этого намерение. намерение обосрать В ОТВЕТ было - в разговоре с Кисо и не только с ним. пришел я сюда не ради Кисо, я даже не знал, что он тут.

я считаю себя лучше того, кем я был несколько лет назад, благодаря кое-каким событиям, включая посещение психолога

я не считаю себя лучше тех, кто выступается

и я не считаю себя проработанным, я это уже говорил в этом треде, между прочим
это вы откуда-то взяли в моем сообщении то, что я якобы проработанней проработанного и поэтому вы все говно

изначально я своим самым первым комментом, можно сказать, отвечал на общую витавшую тут мысль, что психологи для лошпедов и что адекватные люди будут сраться в комментах и выеживаться, и отвечал я тем, что нет, это не так работает

Lothraxi
Странно, что не всплыли ни Гитлер, ни Снейп

вот примерно подобные мысли мой самый первый коммент и вызвали, я там даже в подробностях и на примерах описываю, как может помогать терапия, и описываю это на своем опыте

я не проработанный, но кое-в-чем она мне помогла
может, я дико неадекватен, но я куда адекватнее того, чем был раньше, и важна эта разница, а не разница, которую вы имеете в виду между мной текущим и мной каким-то нафантазированным идеальным человеком будущего

Снейп уполз, а Гитлер заполз

Жопожуй Конидзэ
Слуш, ты уже сам рассказал, как ты ловко умеешь жонглировать словами. Ну как после этого верить тебе на слово?

Тем не менее ты определенно срался в комментах и выеживался, так что уверенно можешь вносить себя в число адекватов

Ярик
Вроде Снейпа пытались вплести, но не взлетело. Обрыдло! :D

это я и не отрицаю, но срач с моей стороны был в ответ на принижение людей, посещающих терапию

то, что человек ходит на терапию, не значит, что он какой-то святой боженька, который никогда не срется, и моментально весь такой проработанный

у меня тараканов вагон, и мне их разгребать еще долго
и я, кмк, имею право обидеться, когда меня говном поливают за то, что я хожу на терапию

Заяц в своем комменте первом все правильно написал.

Кому важна?

Жопожуй Конидзэ
Так пост начался с того, что тс обнаружила, что не протерапированных считают редфлагом и людьми второго сорта. Причем считают не те, у кого реально были проблемы, а посетители модных шарлатанов

Тс имела право на такое обидеться и пост накатать? Канеш

Но потом пришел ты и тоже обиделся, и заверте

Lothraxi
😊, ещё будучи школьниками, у нас был такой прикол: подходишь к чуваку и спрашиваешь: «У тебя есть справка, что ты нормальный? 💊»
Ему деваться некуда, он говорит: «Есть».
А потом ты его спрашиваешь: «А зачем нормальному человеку справка?» 🤔
Рофл 🤣.

Так вот, прошедшие терапию — это как нормальные со справками, что они нормальные. И эти нормальные со справками считают ред-флагом всех нормальных, у кого нет справки.

Гламурное Кисо
А вот и следующая манипуляция подъехала. Вопрос к тебе был, на каком основании ты здесь и сейчас людей судишь. И почему считаешь себя вправе какие-то плюсы кому-то ставить. В ответ я получил какие-то мутные увертки с намеком, что ты тут ни при чем, оно само, и, мол, детей обижают. Наглый пиздеж. Во-первых, про тебя у меня был один пост в 2021 за все время в блогах. И второй просто с картинкой, которую ты сам же и лайкнул. Во-вторых, ты никаким пацаном тогда уже не был. Если, конечно, не врал нам как тогда, когда рассказывал в блогах сказки про адвоката. В-третьих, ты так с тех пор не вырос что ли, по-прежнему пацан? Или всё-таки взрослый, который так отмазывается?

я устал сраться

А кто мне запретит?
Такие все простые, я не могу. Презирать плохо. Судить плохо, ути бози мой.
А душнить и учить, что хорошо, а что плохо - это совсем другое дело.
Ты получаешь заркалку, не более. Я вообще всегда использую старый добрый tit for tat в любом социальном взаимодействии.

ахахах, нет, Кис, это ТЫ получаешь зеркалку))

(теперь я снова устал сраться)

Я купил зеркалку, кстати. Нормальную зеркалку, а не это дерьмо.

Жопожуй Конидзэ
Какая же это зеркалка, если ты устал сраться, а я развлекся?
Там Ло хорошо и без меня разложила, как ты приосанивалась аккуратно. Что, не прокатило?)
Так что да, прямая зеркалка.

Jinger Beer
Ты будешь фоткать воду, птиц, грибы, вот это все? Давай тащи!

Lothraxi
Да, я буду фотать вот это вот всё. Особенно воду птиц и грибы.

Lothraxi
ТС не обиделась ни на что, не перевирайте мои слова) ТС просто захотела попиздеть на тему терапии, но тут столько срачей накатали, что я пока их читаю под вечер, уже и не успеваю в срач влезть))
Просто я уже косо смотрела на друзей-знакомых, именно как лохи отдающих деньги за то, что их психологи превращают в душных, экологичных и эгоцентричных зануд. А потом ещё в интернетах понатыкалась на посты, что нетерапевтированные - редфлаг. И так как с друзьями на эту тему я уже заебалась пытаться поговорить - они просто уходят от этого диалога раз за разом, пошла попиздеть тут.

Мне с высокой колокольни плевать на то, что там обо мне думают какие-то рандомы из интернета, с которыми я на эту тему немного посралась в комментах в Threads. Как и даже друзья не смогут мне продвинуть необходимость терапии.
Да, я считаю себя более сильным человеком, чем они, потому что знаю, через какие жизненные трудности прошла, и горжусь тем, что преодолела их сама. И видеть, как люди с меньшими проблемами бегут к психологам и прорабатывают их месяцами - это выглядит жалко. Поэтому да, я считаю тех, кому требуются психологи, более слабыми людьми.

Жопожуй Конидзэ
Присоединюсь к вопросу, который уже задавали выше. А почему я не имею, с вашей точки зрения, права на какие-то эмоции?
Я не говорю, что буду по умолчанию презирать кого-то, но если человек этого заслуживает - это моё мнение и мои эмоции, и я буду их испытывать.
Это как с уважением - его нужно заслужить, а не требовать его по умолчанию ко всем окружающим. Вежливость - да, это уже качество для социальной мимикрии, скрывающее истинное отношение к человеку перед тобой. Поэтому я буду с любым человеком вежлива. Но мои эмоции - это мое дело.

Chiarra
Ну так я о чем? Тут что пост, что комменты - сплошной луркопост "мне вас жаль"

Lothraxi
Я бы поспорил... Как раз среди тех, кто себя ругает, и адекватных побольше, на мой взгляд. Хотя это, безусловно, статкорреляция, а не причинно-следственная связь.