↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Alex_P_Nest Онлайн
В блоге фандома
Гарри Поттер
25 ноября 2024
Aa Aa
В книгах о котлах сказано только что ученикам нужна "модель №2". Но вот про объем там ничего не говориться (на вики об этом тоже нет инфы). Так вот, какие, на ваш взгляд, котлы используют в Хогвартсе?
Я бы ставил на 2-3 литра максимум. Это если исходить из предположений что зельеварение это не условная маговская химия, которая изучается чисто для общего развития, а авторы программ (ну или как минимум учебников, по которым учил Снейп) составляли списки зелий в первую очередь с расчетом на то, что учащиеся в будущем будут варить их для повседневных нужд. И я что-то сомневаюсь, что для таких ситуаций нужно больше 5-6 порций.
#Вопрос #Канон
25 ноября 2024
74 комментариев из 170 (показать все)
Суть я повторил без аналогий дальше
Бессмыслица, кмк. Трансфигурация совершенно очевидно проходит через промежуточные состояния, даже если очень быстро и незаметно глазу, и само существование "недотрансфигурации" ясно свидетельствует об этом. По-моему, даже визуально постепенность где-то была описана, надо поискать. Ты говоришь, что нет, потому что... ? Где основание для такого предположения, где простор для альтернативного хэдканона? Его нет, я его не вижу.
Каждый атом вещи - это отдельный предмет
Нет. Это не так ни физически, ни концептуально (когда мы говорим о твёрдых телах).
С жидкостями и газами сложнее, наверное, поэтому я и не знаю, как к ним подступиться.
Это самое "между" и оказывается объектом воздействия чар
Это "между" — определённое количество фотонов, которые отражаются от предмета в направлении глаза наблюдателя в тот момент, когда он смотрит на предмет — слишком специфический объект, чтобы быть обычным объектом мысли. Всё-таки волшебник должен заколдовывать то, о чём он думает, ИМХО.
Наведённое, условно говоря, седьмым фундаментальным взаимодействием
Иначе говоря, это магия. Реальность гнётся желанием. И будет этомагией, пока тебе не удастся честно вписать седьмое взаимодействие в физику, а не просто делать страшные глаза, когда ты произносишь эти слова. А это задача невыполнимая.
Разделение не обязано происходить мгновенно
Забавно, а чуть выше ты как раз за мгновенность трансфигурации (-:
Короче, Диффиндо распарывает предметы так же, как некое физическое воздействие, разрезание, разрыв, а просто сделать в ткани волшебную щель, раздвинуть её в стороны от некой линии — это выглядело бы иначе.
Если бы это так работало, то зельеварение было бы разделом трансфигурации, но нет
1. А является ли зельеварение разделом алхимии (или наоборот)?
2. С помощью алхимии можно создать философский камень. А что можно сделать с помощью камня — уже другой вопрос. Не всегда инструмент волшебства, какого бы то ни было — палочка.
Показать полностью
Три рубля
Трансфигурация совершенно очевидно проходит через промежуточные состояния
Почему совершенно очевидно? Кому очевидно? Это как подходить к квантовому миру с мерками классического - ну очевидно, что мельчайшей порции не существует, всё делится бесконечно мелко! А на практике... Точно так же ты интуицию классической физики проносишь в магию.

По-моему, даже визуально постепенность где-то была описана, надо поискать
Был бы рад увидеть, да.

Ты говоришь, что нет, потому что... ? Где основание для такого предположения, где простор для альтернативного хэдканона?
Потому что не вижу основания и для обратного. У меня НЕТ определённого хэдканона по этому вопросу. Я вообще, если ты заметил, стараюсь думать вариантами, а не единственным "самым правильным" объяснением. Я могу принять и так, и так. Мне нравится, когда явление может быть и таким, и другим.

Это не так ни физически
Да ладно. Физически запутанности в больших телах мизер, потому что там слишком много слишком частых взаимодействий. Чистые квантовые состояния с запутанностью в лабораториях долго не сохраняются - не то что в телах! Поэтому изолируется оно прекрасно. На одном уровне - по всему с необщими электронами. Если ниже, то ядра отдельно, электроны отдельно. И т.п.

ни концептуально
Если физически, то и концептуально. Но если физически нет, то концептуально всё ещё может быть.

Это "между" — определённое количество фотонов, которые отражаются от предмета в направлении глаза наблюдателя в тот момент, когда он смотрит на предмет — слишком специфический объект, чтобы быть обычным объектом мысли
Не ФОТОНЫ, боги варпа, со скоростью света колдовать ещё никто не научился. Наверное, я хз про аппарацию, может, она и со скоростью света. Здесь я уже на концептуальной магии работаю, и речь идёт не о фотонах, а об отношении предмета 1 к предмету 2 (в качестве предмета 2 может выступать окружающая вселенная, не суть). Фотоны - это проявление отношения. Меняя отношение - меняем (возможные) фотоны. Т.е. даже не обязательно настоящие, зачаруй вещь быть синей и помести в темноту - толку с твоего зачарования? Но оно есть. Просто возможность ему проявиться не реализуется.

Иначе говоря, это магия. Реальность гнётся желанием.
Я говорил не об этом, но чтобы заметить, надо внимательно читать. Магия может быть внутрифизической, может быть концептуальной. Это если очень сильно упрощать. Внутрифизическая магия может быть "схлопнута" большим объяснением до "тоже физика, просто странная". Концептуальная в физику не схлопывается концептуально, ну. У тебя схлопнуть можно. Поэтому у тебя немистическая, неконцептуальная магия. А физическая. Вопрос в принципиальной возможности вписать, а не в том, вписано ли. На практике и теория бран типа вписана, а толку?

Забавно, а чуть выше ты как раз за мгновенность трансфигурации (-:
Разделение между чарами и трансфигурацией же. Ближе к трансфигурации - мгновенней разделение. Например. Это как вариант. Ну и отдельно - разделение посредника и эффекта. Посредник может лететь с конечной скоростью, эффект быть мгновенным. См. выше ссылку на схему.

Короче, Диффиндо распарывает предметы так же, как некое физическое воздействие
...и этот человек меня за недостаточную мистичность критиковал. Мда.

А является ли зельеварение разделом алхимии (или наоборот)?
Я бы предположил, что соотношение зельеварение-алхимия-трансфигурация примерно такое же, как трансфигурация-трансформация-чары. Но это только аналогия, схема перехода сложнее и различная.

С помощью алхимии можно создать философский камень
Кстати, нам неизвестно, с помощью ЧИСТОЙ алхимии - или нет.

А что можно сделать с помощью камня — уже другой вопрос. Не всегда инструмент волшебства, какого бы то ни было — палочка.
Да, конечно. Просто выглядит логично, что дополнительные инструменты делают тогда, когда с помощью основного не выходит.
Показать полностью
Матемаг
тут другой вопрос интересен. На все эти преобразования необходима энергия. Много или мало и в какой форме - это другой вопрос, сейчас неинтересный, как и то, откуда она берется. Но. Очевидно, что на каждое преобразование нужно определенное количество этой энергии. Так же для меня очевидно, что маги оперируют избыточным ее количеством. Вопрос: что произойдет, если это количество будет недостаточным?
Zombie777
На все эти преобразования необходима энергия
Если физическая магия. Если концептуальная, то нет. Это же, кстати, хороший аргумент в сторону того, что настоящие превращения - концептуальщина, а иллюзорная или временная трансфигурация - физмагия. Потому что физмагическая настоящая трансфигурация оперирует массами, позволяющими испарять города мановением руки. А концептуальная иллюзорная или временная выглядят убогонько для концептуальщины, которая обычно могуча и волосата.

Вопрос: что произойдет, если это количество будет недостаточным?
В рамках концептуальной магии вопрос не имеет смысла. В рамках физмагии - нужна конкретная природа магии, без неё абстрактно рассуждать не выйдет. Как только есть механика и природа магии, можно представить себе эффекты при нехватке, избытке, etc. В каноне было только, что на какие-то заклятья не хватает эмоций, а на какие-то - магический силы. Не энергии. Как только предъявите природу+механику - можно порассуждать. Например, в сеттинге моих "Последствий" с физмагией и иллюзорной трансфигурацией - когда как. Чары выйдут слабей или не сформируются. Трансфигурация или не состоится, или будет частичной, но скорее не состоится и т.п.
Показать полностью
Матемаг
магический силы. Не энергии.
сила - величина векторная, тут не пришей кобыле хвост. Скорее подходит энергия в единицу времени, т.е. мощность. И да, в ГП магия не концептуальная.
Zombie777
сила - величина векторная, тут не пришей кобыле хвост. Скорее подходит энергия в единицу времени, т.е. мощность
Извините, термин и перевод из канона. Живите с этим.

И да, в ГП магия не концептуальная.
Доказательств мы, конечно, не услышим. Просто хэдканон.
Матемаг
доказательство хотя бы то самое упоминание магической силы. Ну и лучевые заклинания тоже как бы намекают. И да, маги могут просто не знать понятия мощности.
и кстати, power это не только сила.
Zombie777
доказательство хотя бы то самое упоминание магической силы
Нет, конечно. Магия может быть одновременно концептуальной и измеримой. Причём не одним способом даже.

Ну и лучевые заклинания тоже как бы намекают
На что?

и кстати, power это не только сила.
Верно. Мне, кстати, больше нравится именно подход с мощностью, с магами-каналами/генераторами чем с магами-аккумуляторами. Хотя, опять же, при желании физмагии, можно любой из энергетических подходов выбрать. Канон очень слабо ограничивает. Прежде всего потому, что магии, различающейся на порядок-другой там нет. Выделяются авада да адское пламя.
Zombie777
Asteroid
это прямо следует из канона.
Да, но ты посмотри, какая интересная получается ситуация - это ФРС, но ФРС без возможности что либо сделать. Гоблины не могут: купить недвижимость, купить средства производства палочек, и вообще купить что либо, имеющее достаточную политическую значимость.
У магов нет бирж и прочих акционерских институтов, чтобы гоблины могли влезть в них с своими бесконечными деньгами. Что им остается? Подкупать влияние через подставных людей? Но эти люди легко в любой момент кинут.
Вот и получается, что это формально как бы ФРС, но по факту они не могут применить свои деньги для захвата власти.
Знаешь, я бы не удивился, если бы они спонсировали Волдеморта.
По канону видно, что они что-то делают. Тот же Бегмен, который набрал у гоблинов микрокредитов, а потом был в бегах. Ведь за ним явно охотились не сами гоблины, а наёмники. Так что какая-то попытка опутать общество долгами есть. Но до магловской ФРС как до Луны.
Матемаг
Тем временем первый курс: вампиры:)
Личная инициатива преподавателя.

См. выше, там я явно сказал, что вместо репаро Гермиона использовала формулу окулус репаро - более специфическую. Вот вероятно такие формулы работают иначе
А какая разница? Если оно принципиально у тебя хроноворотное, а времени прошло слишком много. Откуда оно ещё возьмёт информацию о очках?

Ещё варианты?
В теории временной трансфигурации дело в несовместимости тела и души. Поскольку в теле Квирела две души, каждая пытается привести его к своему шаблону, и его колбасит. А поскольку трансфигурация человека - опасная штука, а его колбасит туда сюда, начинаются отклонения. Некоторые клетки застревают в неправильной форме, иммунная система распознаёт их как чужаков, и атакует. А при превышении некоторой критической массы изменений, человек начинает гнить заживо, потому что часть тела перестаёт быть живой.

Можно из кресла кошку, кошка заснула у тебя на шее, трансфигурация закончилась, тебе сломало шею креслом. Получается, в живое тоже нельзя трансфигурировать? Можно, конечно. Это чисто юридический/технико-безопасностный вопрос, а не магический запрет. Трансфигурируй на здоровье. А в каноне запрет именно что магический. Исключение какого-то закона об элементарной трансфигурации, не "нельзя, потому что оно временное", чувствуешь разницу?
А может это чисто практический закон, и элементарно там применяется как "Это элементарно, Ватсон". То есть, простое правило, которое например говорит, что "к преобразованной вещи можно относиться как к непреобразованной, если её не сжигать и не разрушать иным образом". Но есть исключения:...

Будь проблема во временности, Гермиона бы явно сказала, Рон, ты дебил, мы это сожрём, оно превратится в желудке обратно, траванёмся и помрём. Нет, вместо этого она ссылается на исключение закона об элементарной трансфигурации.
Это Гермиона. Она никогда не говорит простыми словами и упрощениями. Ей всегда надо похвастаться знаниями и вбить их в окружающих.

Или даже не так - любое добытое золото содержит крупицы жизнесилы, а прямо трансфигурированное - нет,
С чего бы это обычному золоту содержать жизнесилу?

Откуда знаем, кстати? В каноне инфы нет. Каждый маг может по-разному ошибиться, а вот что результат разный - это откуда взял?
Потому что каждый раз, когда нам показывают результаты преобразований учеников, они у них разные. Хотя заклятье одно и то же. Даже почти идеально исполняющая касты Гермиона оставляла на чашке узоры, которые были на раковине черепахи.

В чём проблема? Инфа берётся или из прошлого. Или из "следа" заклинания. Или вообще из ноосферы, в которой есть запись прошлого.
В том, что ты расширяешь область. Есть предмет. Но тебе приходится вводить ноосферу, или след заклинания, который должен где-то храниться неопределенное количество времени.
Я в целом-то не против. Но это всё гигантское дополнение должно комплексно влиять на мир, а не просто быть обьяснением одного заклинания, и только его.

В обрезанную же, нет? Берётся состояние до превращения. Мы превратили обрезок спички в иголку, а не спичку в иголку. Хронообратная трансфигурация вернёт как было, посмотрев на состояние до превращения
А тут у нас спичка взяла, и полежала несколько лет в ящике, и хронослед уже недоступен. И?

откуда вообще берутся трансфигурационные формулы вещей?
Нет никаких формул. Маги просто колдуют, а потом сохраняют ярлык вызова получившейся магии под произвольной фразой.
Откуда ты вообще формулы взял?

Для еды она формально существует, но на практике требует произнести ультразвук и сделать взмах на сверхзвуковой скорости, например.
Ага, для свиньи всё нормально, для спички нормально, но вся, абсолютно вся еда получается ультразвуковой. Это сово-натягивание.

или не будет, но все примеры превращений-нетрансформаций в каноне - мгновенные. Нет вариантов с плавным превращением, кроме анимагии.
Откуда ты взял, что мгновенные? Было же, что к концу урока спичка только чуть вытянулась и заострилась. Трансфигурация - это процесс. У мастеров процесс проходит очень быстро, но на то они и мастера.

Вдумайся! Мы меняем то, как "мир" воспринимает вещь. "Мир" видит вещь жёлтой. Волшебная плёнка - ВОТ ЭТО физично. А то, что вещь "стала" для мира жёлтой, сменила свою "позицию" относительно реальности так, чтобы быть жёлтой - ВОТ ЭТО мистично.
Ты представляешь, насколько это гигансткое изменение - заставить весь мир воспринимать вещь иной? Какой-то вшивый первоклашка заставляет Дамблдора видеть вещь иной. Это слишком дохера.
Показать полностью
Боже, вы столько написали, что я задолбался это читать, и даже не осилил всё. Не знаю, может позже на ясную голову разберусь во всей этой тряхомудне.
Asteroid
как минимум, гоблины занимаются ставками, что дает им огого какое влияние. Где ставки, там закладные, уверен, в Гринготсе есть ломбард. Ну и с недвижимостью не все так однозначно - на гоблинов работает куча магов, а в магмире есть такая штука, как непреложный обет. Далее, никто не мешает им играть на бирже в мире маглов. etc., etc., etc.
как минимум, гоблины занимаются ставками
Не факт, что это были гринготтские гоблины.
Матемаг
На что?
именно на физическую природу магии. Просто потому что... ну не вижу я ни малейшего смысла существования этих демаскирующих лучей. Особенно в боевке. Особенно, при статуте о секретности. Поэтому, в концептуальной магии эти лучи со временем исчезли бы сами собой.
Три рубля
Не факт, что это были гринготтские гоблины.
а где вы возьмете других?
Zombie777
как минимум, гоблины занимаются ставками, что дает им огого какое влияние.
Да какое там влияние, о чём ты. Это так, мелкие сошки.

Ну и с недвижимостью не все так однозначно - на гоблинов работает куча магов, а в магмире есть такая штука, как непреложный обет.
Маги как минимум шовинисты. Даже допустим гоблинам удалось получить связанного человека, который купил дом. Но когда он умрёт, этот дом не перейдет гоблинам, потому что я уверен, что им запрещено владеть собственностью.
И в конце-концов, у любого такого подставного лица министерство может в любой момент отобрать собственность. Например, гоблины незадолго до смерт продают дом другому связанному человеку, а потом приходят наследники, и говорят, что это их единственное жилье, и подают в суд. И Визенгамот встаёт на их сторону, потому что ВСЕ знают, что в этом деле замешаны гоблины, и они хотят этим гоблинам утереть нос.

Вообще, мне думается, что часть "восстаний" гоблинов как раз была связана с тем, что они тем или иным образом пытались абузить правила и расширять своё влияние, после чего им давали пинка под зад, и вводили новые запреты. Потому что они каждый раз прокалывались на неадекватной жадности.
Поэтому все очевидные лазейки к каноному времени уже прикрыты: им запрещено владеть палочками, запрещена собственность на поверхности, запрещено иметь дела с маглами, и т.д.
В общем, они имеют власть печатать деньги, но у них отобрали все рычаги, к которым они эту власть могли бы применить.
Прикольно получилось.
Показать полностью
а где вы возьмете других?
Да где угодно.
Asteroid
да-да, визенгамоту делать больше нечего, как расследовать дрязги отребья из Лютного.
Три рубля
в каноне отсутствуют.
Zombie777
А что им ещё рассматривать - толщину стенок котлов?
Если маг подал в суд, то суд это должен рассмотреть.
Я даже могу предположить, к чему они аппелировали: дом принадлежит семье, а не одному должнику, и должник не имеет право продавать семейную собственность для покрытия личных долгов.
Asteroid
дом принадлежит семье
да с какого перепуга? Это тебе не РФ с полусоветским законодательством, это Англия. А у магов еще и нетолерантные средневековые порядки никто не отменял. Так что о семейном праве там никто и не слышал, а собственность принадлежит тому, кому она принадлежит.
и потом, речь идет не о жилье даже, а о помещениях под извлечение прибылей прежде всего, и тут семейное право совсем не пляшет.
Zombie777
А у магов еще и нетолерантные средневековые порядки никто не отменял.
Так тогда и было же, что всё семье принадлежит, нет? Я про Англию мало знаю, но у наших крестьян примерно так и было.
Zombie777
и потом, речь идет не о жилье даже, а о помещениях под извлечение прибылей прежде всего, и тут семейное право совсем не пляшет.
Так мы же про средневековье говорим, не думаю, что тогда оно разделялось.
Asteroid
все - в том числе и члены семьи - принадлежит главе рода.
Zombie777, это Древний Рим, а не средневековая Англия.
в каноне отсутствуют
Кто сказал, что те гоблины, что трясли Бэгмена, из Гринготтса? Вот этого в каноне нет.
Три рубля
в каноне прежде всего нет гоблинов НЕ из Гринготса.
Zombie777, цитату.
Три рубля
какую цитату? маги просто знают, что гоблины это априори Гринготс. И если бы Бегмена прессовали какие-то левые гоблины, об этом непременно было бы упомянуто, как о чем-то необычном.
маги просто знают, что гоблины это априори Гринготс
Цитату
Три рубля
Хагрид когда Гарри привел, вроде что-то такое говорил.
Asteroid
Боже, вы столько написали, что я задолбался это читать, и даже не осилил всё. Не знаю, может позже на ясную голову разберусь во всей этой тряхомудне.
Ну мне лично влом тебе вон отвечать, например. Не потому, что нечего сказать, а потому, что голова занята своей теорией магии, хех. Не могу разорваться!

Zombie777
Просто потому что... ну не вижу я ни малейшего смысла существования этих демаскирующих лучей. Особенно в боевке. Особенно, при статуте о секретности. Поэтому, в концептуальной магии эти лучи со временем исчезли бы сами собой.
У половины заклятий лучей нет, в т.ч. у боевых. Но вообще это "не вижу смысла" относится к происхождению, а не к природе магии. Если магия искусственная (пусть даже её создал лично Бог), смысл в его желании и замысле, если магия полуискусственная (результат взаимодействия искусственного явления и природы) или естественная, то смысла нету. Примерно так же, как нет смысла в законах природы или почему у людей дауны порой рождаются. Смысл есть только в том, что полностью искусственное, и то не обязательно (хотел так, а получилось как получилось, см. "эволюцию" многих сложных систем, например, городов).
Показать полностью
Матемаг
сама магия естественна, закон природы, если хотите. А вот заклинания создаются людьми в меру их понимания. И лучевые заклинания именно такие потому, что по другому требуемого результата достичь не получалось.
Zombie777
сама магия естественна, закон природы, если хотите
Пруфлинк? Вы так уверенно говорите, как будто что-то знаете, чего не знаем мы. Инфа откуда?

И лучевые заклинания именно такие потому, что по другому требуемого результата достичь не получалось.
А термояд нормальный у нас тоже отсутствует потому, что он принципиально недостижим? Или, возможно, дело не в этом? Вы так пишите, будто бы маги уже развили всё, что только можно было развить, открыли все возможные заклятья и т.п. Вон Снейп изобрёл тёмномагическую безлучевую сектумсемпру на каком-то курсе школы. Что как бы намекает: даже низкие плоды ещё всё не собраны. Магов слишком мало, у них только огрызки нормального научного сообщество, профессиональных изобретателей заклятий нет, умный подросток может крутые чары выдумать, блин. Добавим к этому отсутствие настоящих войн как минимум полвека и непонятно сколько ещё раньше - и получим картину, когда есть кремниевые ружья, но нет пулемётов, потому что из ружий стреляют раз в год салюта для и только изредка используют по назначению.
Показать полностью
Матемаг
Где-то в этом году у меня был спор насчёт лучей. Я там пруфы приводил. Так вот вот, авада описана иногда лучем, иногда вспышкой. И было другое заклинание, которое иногда описывается лучом, а иногда никак.
Так что всё просто: луч есть всегда, просто иногда он упускается из описания.
А та же Сектумсектра кастовалась почти вплотную, потому и луча толком не было видно - он слишком быстро пролетел.
Asteroid, у Диффиндо, например, явно нет луча. Иначе Седрик бы заметил, что сумка у него не просто так лопнула.
Asteroid
А та же Сектумсектра кастовалась почти вплотную, потому и луча толком не было видно - он слишком быстро пролетел.
Сектумсемпра больше похожа на поток лезвий, как по мне. Тут есть варианты, но больше похоже на это - ни вспышки, ни луча. Насчёт Авады скорее согласен, чем нет. Сектумсемпру мы видим в воспоминаниях Снейпа, кстати, где он во Фреда (или Джорджа? Не помню) кидал. Нет луча у Круциатуса, у Империуса, у риктумсемпры, емпип, тоже нет, у конфринго не луч, а снаряд с эффектом отражения от гладких поверхностей, у экспульсо сразу взрыв (ладно, только ударная волна) в точке, куда целишься, у редукто нету луча, не уверен, но кажется, что у импедименты нет тоже, у всех телекинетических заклятий нет луча и т.п. Если честно, не вижу, зачем пытаться всё сводить к лучевым заклинаниям. Просто чтобы хэдканоны проще натягивались? Такое.
Матемаг
Вот у Акцио точно нет луча. Всё остальное - дискуссионно. Потому что, повторюсь, Ро часто опускает эффект заклинания, что видно по той же Аваде, которая только пару раз описана как луч.
Сектумсемпра больше похожа на поток лезвий, как по мне.
Нет ни одного заклинания с эффектом, который не луч. Или луч/вспышка, или ничего. Так что точно нет. Очевидно, что Сектумсепра после попадания наносит кучу порезов по цели. Это, блин, не дробовик.
Если честно, не вижу, зачем пытаться всё сводить к лучевым заклинаниям. Просто чтобы хэдканоны проще натягивались?
Потому что других мы не видим.
Матемаг
Мой хедканон очень прост: у всех заклинаний есть лучи, но не все их видят.
Маглы и сквибы не видят дементоров. Гарри не видел магию в пещере, которую видел Дамблдор. Не все видят фестралов.
Так что, с ростом магической силы маг видит всё больше магии, но для виденья некоторой магии нужны определенные свойства.
Вы так уверенно говорите
хедканон, как и у вас. Наиболее естественный и правдоподобный.
термояд нормальный у нас тоже отсутствует
именно потому, что его не получается достичь на данном этапе развития науки. Или, если хотите в конспирологию, его гнобит нефтяное лобби. Отдел тайн чем-то должен же заниматься.
и да, у круцио таки есть красный луч.
Asteroid
Вот у Акцио точно нет луча. Всё остальное - дискуссионно.
Пф! Знаешь, можно пририсовать луч вообще ко всему. Даже к трансфигурации. Сказать, что там луч невидимый и быстрый. А в случае акцио - самонаводящийся. Хочешь в лучи - можно приделать лучи ко всему. Даже к артефактам, мол, там невидимые лучи свернулись внутри (казалось бы, причём здесь теория струн?). Было бы желание. На этом можно норм теорию магии запилить, почему нет?

Нет ни одного заклинания с эффектом, который не луч
*пожатие плечами* Ну см. выше, это вариант достройки.
...на самом деле, луч НИКОГДА не являлся эффектом в магии ГП, а ВСЕГДА был посредником эффектора, но ты можешь, конечно, не различать.

Или луч/вспышка, или ничего
Люмос: *выходит из треда*
Указуй: *вздыхает и следует за люмосом*

Очевидно, что Сектумсепра после попадания наносит кучу порезов по цели
...тем временем сектумсемпра: отрезала ухо у близнеца, больше никакого урона. Очевидное и невероятное!
Zombie777
хедканон, как и у вас. Наиболее естественный и правдоподобный.
Что мне не нравится - это когда люди выдают свой хэдканон за канон или вообще за истину в последней инстанции. А нравится - когда человек может удерживать в голове более одного хэдканона.

у круцио таки есть красный луч
Хм.
Грюм снова поднял палочку и шепнул:
— Круцио!
В ту же секунду ноги паука прижались к туловищу, он перевернулся на спину и начал ужасно дёргаться, качаясь из стороны в сторону. От него, разумеется, не доносилось ни звука, но Гарри был уверен — будь у паука голос, он визжал бы изо всех сил. Грюм не убирал палочки, и паук затрясся и задёргался ещё неистовей.
Хм, первая встреча с Круциатусом: навёл палочку и сказал слово. Луч? Какой луч? Для Империуса то же самое. А с Авадой - зелёный свет, ага.

Из-за кресла показался кончик волшебной палочки, и голос произнёс:
— Круцио!
Хвост закричал так, будто каждая клеточка его тела горела, его крик оглушил Гарри, и кроме этого крика Гарри ничего не слышал, шрам на лбу мальчика пронзила резкая боль.
Где луч?

Волан-де-Морт с хохотом поднял палочку и произнёс:
— Круцио!
Пожиратель смерти начал извиваться и кричать от боли.
Луч, луч-то где? Не понимаю.

Амикус обернулся, как ужаленный, и Гарри выкрикнул:
— Круцио!
Пожирателя смерти подбросило вверх. Он барахтался в воздухе, как утопающий, корчась и воя от боли, а потом с грохотом и звоном разбитого стекла врезался в книжный шкаф и замертво шлёпнулся на пол.
Что случилось с лучом? Очень странно!

Беллатриса направила на него палочку:
— Круцио!
Невилл пронзительно закричал, подтянув колени к груди, так что ноги его на мгновение оторвались от земли. Пожиратель смерти отпустил его, и он рухнул на пол, дёргаясь и визжа от боли.
Куда Роулинг спрятала луч? Непонятно!

Гарри обогнул фонтан сзади, когда она взвизгнула «Круцио!», и ему пришлось снова быстро пригнуться; рука кентавра, сжимающая лук, с грохотом упала на пол неподалёку от золотой головы чародея.
От чего Гарри уклонился, может быть, от луча? Но что случилось с лучом? Загадка!
Показать полностью
Матемаг
ф! Знаешь, можно пририсовать луч вообще ко всему. Даже к трансфигурации
Вряд ли, там не стоит задача капсулирования магии для её переноса на расстояние.

Люмос: *выходит из треда*
Указуй: *вздыхает и следует за люмосом*
А это уже эффект самого заклинания. А речь идёт об эффекте переноса заклинания.

ем временем сектумсемпра: отрезала ухо у близнеца, больше никакого урона.
Потому что попало в ухо, и оно было отправной точкой. А после отсечения связи с остальным телом не было.
Матемаг
вроде когда Гарри пытался применить по Белле, был красный луч.
Asteroid
Вряд ли, там не стоит задача капсулирования магии для её переноса на расстояние
Почему нет? Вон то заклятье, которым Гермиона превратила мантиб пожиранцев в камень. Опять же, между палочкой и объектом всегда есть расстояние, касанием палочки очень мало что работает.

А это уже эффект самого заклинания. А речь идёт об эффекте переноса заклинания.
*пожатие плечами* Сглаз Квиррела беспалочковый - луч из глаз бил?

Потому что попало в ухо, и оно было отправной точкой. А после отсечения связи с остальным телом не было.
Сова на глобус плавно надевается, да со смазочкой, со смазочкой! В смысле, можно и так объяснить, но сам-то хоть понимаешь, что это подтягивание факта под теорию? В этом нет ничего плохого, просто - подтягивание. Учитывая разнообразие ситуаций канона - нормально факт-другой подтянуть под некую теорию. Но.
Zombie777
вроде когда Гарри пытался применить по Белле, был красный луч.
Мне поискать за вас? Ну хорошо:
Гарри захлестнула такая лютая ненависть, какой он не знал никогда прежде; стрелой вылетев из-за фонтана, он взревел:
— Круцио!
Беллатриса вскрикнула. Заклятие Гарри сбило её с ног, но она не стала извиваться и корчиться от боли, как Невилл, — она мигом вновь вскочила на ноги, тяжело дыша и больше не смеясь. Гарри опять спрятался за золотым фонтаном. Ответным заклятием Беллатриса снесла голову благородному чародею, и та откатилась футов на двадцать, оставив на паркете глубокие царапины.
Наверное, красный луч был где-то здесь, вас не затруднить найти в этой цитате нужное место?
Матемаг
ну значит нет. Хотя мне всегда казалось, что да. Видимо, фанон.
Zombie777, может, кинон?
Матемаг, из невнимательного чтения сцены на кладбище, где ПСы по надгробиям палят, ИМХО.
У Империуса явно нет луча, его Гарри применял скрытно в кадре.
Три рубля
из невнимательного чтения сцены на кладбище, где ПСы по надгробиям палят
Круциатус в исполнении Володи заставил могильную плиту треснуть. Может, из-за этого?

У Империума явно нет луча, его Гарри применял скрытно в кадре.
Астероид тебе ответит, что там просто луч невидимый, лол. И формально это можно натянуть на глобус.
Матемаг
ультрафиолетовый. Или инфракрасный. :-)
Вот у Акцио точно нет луча
Хоменум Ревелио — такая же фигня, не знаешь, где цель.
Zombie777, ну идею о том, что для каких-то превращений может понадобится говорить на ультразвуке или махать быстрее скорости звука, Астероид отверг, с другой стороны, ультрафиолетовый луч - "это другое", правда?:) Если к своей гипотезе, то норм, если к чужой, то фигня какая-то!

Три рубля, пф. Знаешь, как радар работает? Вот так же и гоменум ревелио может. Лучом обшарить всю сферу вокруг мага. Делов-то. Акцио то же самое делает плюс потом фиксирует луч на объекте и тянет к себе (меняя вектор скорости согласно свободному пути к магу, благо сканируется-то всё). Я тебе сейчас этот луч на что угодно натяну, ха!
Знаешь, как радар работает?
Вроде ставить радар в помещение — затея дурацкая, а Хоменум Ревелио легко в этих условиях работает сквозь стены.
Три рубля, акцио тоже работает сквозь препятствия, и? Магии ничто не мешает работать сквозь стены, делов-то.
Матемаг, но видимые лучи стены не пробивают.
Три рубля, а невидимые пробивают. Видимый свет вон тоже сквозь стены не проникает, а у гамма-лучей с этим намного лучше!
Матемаг, значит ли это, что Империус можно сквозь стены накладывать?
Вопрос: бывало ли такое, что Роулинг в первый раз описывает заклинание без визуальных эффектов, а потом выясняется, что вспышка/луч таки есть?
Три рубля, не всё невидимое ЭМИ проходит сквозь стены:) Так и тут. Не, ты меня так не достанешь, бе-бе-бе! Но, кстати, если бы можно было Империус сквозь стену накладывать, это бы было бы реально интересно. Типа, прикинь какой градус паранойи во время первой "войны" с Волди был? И главное, объясняет, почему всяких Малфоев оправдали. Т.е. здесь оба варианта ответа работают, и положительный даёт дополнительные интересные следствия. Но вообще - не думаю, что левиосу можно через стену. Хотя... хотя... хм. А если между магом, левитирующим что-то левиосой, и объектом, будет твёрдая стена? Спадёт ли левитация или левитируемое продолжить висеть там, куда указывает палочка? Интересный вопрос!
Три рубля
Вопрос: бывало ли такое, что Роулинг в первый раз описывает заклинание без визуальных эффектов, а потом выясняется, что вспышка/луч таки есть?
Емнип, нет, не было такого никогда. Но чтобы точно ответить на этот вопрос, надо все книги перелопатить, блин.
Три рубля
Вопрос: бывало ли такое, что Роулинг в первый раз описывает заклинание без визуальных эффектов, а потом выясняется, что вспышка/луч таки есть?
Насколько я помню, у неё наоборот - первый раз описан, а потом описание опускается, чтобы не повторяться.
Asteroid, тогда вся эта телега с «ну она иногда описывает, а иногда нет» становится очень сомнительной. Роулинг скорее представляет заклинание как оно есть, если есть вспышка — описывает, ради знакомства, если нет вспышки — вспышки нет. А потом она просто не утомляет читателя излишними подробностями, он и так в курсе, как это выглядит.
Матемаг
Вон то заклятье, которым Гермиона превратила мантиб пожиранцев в камень.
Это когда было?

Сглаз Квиррела беспалочковый - луч из глаз бил?
Из палочки. Если это не беспалочковая магия. Что вряд ли.

Сова на глобус плавно надевается, да со смазочкой, со смазочкой!
Лучше сова на глобусе, чем введение абсолютно нового принципа ради обьяснения только одного эффекта.

идею о том, что для каких-то превращений может понадобится говорить на ультразвуке или махать быстрее скорости звука, Астероид отверг, с другой стороны, ультрафиолетовый луч - "это другое", правда?:)
Конечно другое. Ты говоришь, что существуют какие-то абсолютные законы магии, которые диктуют, что такое-то заклинание должно вызываться таким-то звуком. И что китайцы, что гоблины - все изобретают заклинания на псевдолатыни, потому что таков закон магии. Понимаешь, что за бред ты несешь?
Когда есть более простая идея, что заклинания на псевдолатыни потому что создатели варились в культуре, где принята псевдолатынь.
И да - это совсем другое по сравнению с тем, что не все маги видят всю магию. Перечитай сцену в пещере - там Дамблдор видит то, что недоступно Гарри и прямо заявляет о разнице в магической силе. Это тупо каноный факт.
Показать полностью
Три рубля
тогда вся эта телега с «ну она иногда описывает, а иногда нет» становится очень сомнительной.
Наоборот же. Она сначала много раз описывает, что каждое проклятье - это луч. А позже опускает это описание. И дальше она не описывает каждое новое заклинание, потому что они попадают под общее правило - проклятья это лучи.
Asteroid
Это когда было?
Флибуста не грузится, погодь.

Если это не беспалочковая магия. Что вряд ли.
Ну ты всё любишь к палочке цеплять, даже аппарацию, даже анимагию, даже небо, даже Аллаха! А к палочки - лучи. В принципе - почему нет, тоже вариант.

Лучше сова на глобусе, чем введение абсолютно нового принципа ради обьяснения только одного эффекта.
Ну ТЕБЕ лучше. Потому что ты всё остальное в лучи перевёл. Надеюсь, до стадии "все прочие достройки и хэдканоны ложь, только у меня истина" ты пока не добрался:)
...вообще, что за идея минимизации явлений, у тебя наука, что ли? В фичках как интересней надо, а не как минималистичней или научней, ну!

Ты говоришь, что существуют какие-то абсолютные законы магии, которые диктуют, что такое-то заклинание должно вызываться таким-то звуком
Во-первых, нет, с чего ты взял, что абсолютные.

И что китайцы, что гоблины - все изобретают заклинания на псевдолатыни, потому что это закон магии
Где я это сказал? Процитируй, пожалуйста. А насчёт гоблинов - процитируй канон насчёт их заклинаний. Равно как и насчёт заклинаний китайцев, о системе магии которых мы вообще ничего не знаем. После цитаты продолжим разговор по этому пункту.

Когда есть более простая идея, что заклинания на псевдолатыни потому что создатели варились в культуре, где принята псевдолатынь.
Есть простая идея, что система магии "натянулась" на латынь+палочку каким-то конкретным способом, после чего часть заклинаний оказались реализуемы, а часть - нет. У каких-нибудь шаманом мумбо-юмбо система магии натянулась на танцы, бубны и транс, у древних скандинавов - на руны и взмахи топором и т.п. У каждого свои ограничения получились. Довольно простая идея.

Перечитай сцену в пещере - там Дамблдор видит то, что недоступно Гарри. Это тупо каноный факт.
На самом деле, нет, не факт:) Что забавно, ничто вообще не мешало Дамблдору прийти и сначала исследовать защиту (в том числе спокойно кровью плескануть, проплыть, посмотреть на заклятья, исследовать издали зелье в чаше и т.п.), после чего вполне обдуманно уже принести себя в жертву. Как будто бы Дамблдор склонен сначала думать, а потом делать, а не тащить Гарри в неизвестность. Поэтому то, что Гарри кажется "о, наверное, Дамблдор магию щупает и видит, а!" на самом же деле... Т.ч. действия Дамблдора могут по-разному интерпретироваться. Более того, я сейчас же могу и третью интерпретацию выдать: часто в фичках говорят, мол, очки Дамблдора позволяют видеть магию. А почему бы, собственно, и нет? Вполне норм вариант же.
Показать полностью
Если есть проклятья, которые вместо лучей бросают невидмую расширяющуюся волну, то должны быть примеры типа "краешком зацепило". Но я таких, кроме вполне обьяснимого лучевой теорией уха, не припомню.
Asteroid
Это когда было?
Не мантии, а гобелен, ошибся:
— Дуро! — крикнула Гермиона, направив волшебную палочку на гобелен. Ткань обратилась в камень, и гнавшиеся за ними Пожиратели смерти с громким противным хрустом налетели на неожиданное препятствие.
Она сначала много раз описывает, что каждое проклятье - это луч
Нет, не было ничего про КАЖДОЕ. Буквально первое заклинание, которое мы видим, не описывается, как имеющее вспышку или луч.
дальше она не описывает каждое новое заклинание
Она описывает кучу заклинаний с визуальным эффектом во время первого знакомства вплоть до последних книг.
Asteroid
Если есть проклятья, которые вместо лучей бросают невидмую расширяющуюся волну, то должны быть примеры типа "краешком зацепило". Но я таких, кроме вполне обьяснимого лучевой теорией уха, не припомню.
Да ладно, на это тоже натягивается, забудь, просто луч, из центра попадания которого устремляется эта волна, да и делов-то. Аналогично со всеми объёмными эффектами. Невидимый луч натягивается на что угодно, серьёзно. На любую магию. Нет контрпримеров, на он он и невидимый:)
Три рубля
Нет, не было ничего про КАЖДОЕ. Буквально первое заклинание, которое мы видим, не описывается, как имеющее вспышку или луч.
Невидимый луч натягивается на любую вспышку или эффект. Тут не о чём спорить. Это вопрос выбора хэдканона, и не более того.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть