Дворф, хорош - как герой. Потому что без жулика-Наземникуса и мудака-Снейпа у нас бы вышла библия.
Facensearo,
ну вот мне тоже представляется вариант с темной массой, хотя этот и фанон чистой воды.
asm, а я не говорю, что Снейп был мудаком уже на тот момент. Но сделал он себя им и сам. В том числе оставшись возле Хога.

Все, господа, я сваливаю, за мной приехали. Добрых всем выходных)

>Каким был снейп? Асоциальным. Остальное - дело рук окружения.

У асоциального типа с окружением проблемы.
Имхо Снейп хотел быть значимым, хотел достичь вершин... и решил реализовать себя через УпСятничество. + окружение своеобразное. Выбранное им самим во многом.

> Может, любопытство, или среди нас тут большинство шпионов?

Нет, как раз шпионаж и слежка. Снейпу хотелось поймать на чем-то горячем мародеров и настучать.

>Изобретение отвратительных заклятий? А что он такого отвратительного изобрел? Не сектусемпру же.

Сектумсемпру как раз изобрел :) Большая гадость. Прочие заклятья проходят по разряду "мелкой пакости". Ну разве что еще левикорпус - с учетом, что маги зачастую нижнее белье не носят, да еще и половина учащихся девушки... изобретать левикорпус было очень "хорошо".

> А не протестуют от издевательства над людьми почти все дети.

Ну вот Лили протестует. И против издевательств над Снейпом, и против того, что Мальсибер делал с какой-то девчонкой с помощью темных искусств.

Мародеры явно плохие парни, возможно УПСы на их фоне выделялись в лучшую стороны.

Я про то, что сектусемпра вряд ли относится к разряду отвратительных заклятий. Ну и в каноне лили выражала протест одна. В таком окружении виноваты 2 вещи: асоциальность и то, что он оказался на слизерине.

Да просто пацан захотел к успеху придти.А как-то через себя переступать он не умел.Вот и пошел как телок за смертожорами (которые возможно во время учебы его на хер слали).

К светлой стороне Снейп не мог присоеденится из-за факультетской принадлежности - Мародеры бы его сожрали. Единственый путь на светлую сторону - через шпионаж :)

Ну а вообще ситуэйшин со снейпом это прямо классика по вербовке агентов.

asm почему не отвратительна? Во-первых, довольно кровавая (а если в живот, так и кишки наружу). Во-вторых, не лечится простыми методами (т.е. от неё можно запросто умереть - как умер бы Малфой, не приди на помощь Снейп). В-третьих, может нанести неисцелимую травму (ухо Джорджа).

DarkCarol Мародеры в школе - это как Фред и Джордж. Только таланты чуть в другую сферу направлены и побольше талантов. Масштаб ошибок схож. Один из мародеров послал Снейпа к оборотню (а тот и пошел, гений), а близнецы... помните что с Монтегю учинили?

В целом они парни хорошие, только двоих из них зачастую сильно заносит. Как и близнецов.

Что касается УпСов будущих... Во-первых, они будущие УпСы - а это о чем-то да говорит. Во-вторых, они иногда использовали ТИ в школе. На девочках. В оном мародеры совсем не замечены... А использование ТИ это совсем иной уровень. Как бы объяснить... Мародеры, грубо говоря, дерутся часто кулаками, а УпСы приходят в школу с ножами. Уровень иной.


Впрочем, не нужно сравнивать мародеров и УпСов. Не нужно спорить.

Достаточно отметить, что кроме Мародеров и УпСов в Хогвартсе еще люди учатся. Мародеров четверо. УпСов, вероятно, меньше. Но число учеников более 40... и это только на этом курсе.

МТА близнецы мне тоже не нравятся.
Злодеяние УПсов в школе нам не показываются, а показываются злодяния Мародеров - значит Ро решила так расставить акценты, хехе.
Второй момент, а что такое ужасно в ТИ? Кучу вполне мирных заклинаний тоже весьма и весьма гадкие.

Темной стороры Ро недодала. А сомнения, как известно, трактуются в пользу обвиняймых.

Вообще-то, в каноне есть совершенно однозначный ответ. Потому что увлекался темной магией. То-есть нравилась она ему. Вдохновляла на изобретения.. Так что, ни рай, ни карьера или нищета были ни причем. Он искал свое призвание.

prosto_anka
>Был хреновым преподавателем, к тому же, пристрастным до полного неприличия.
Согласно фактам канона он таки был хорошим преподавателем, поскольку его студенты получали оценки выше среднего на независимых экзаменах. И Гермионе, кстати нравилось, как он ЗОТС ведет. Пристрастным же он был исключительно в распределении баллов, а не оценок.

Да ну что вы говорите??? Это кто ж на СОВах отличные оценки получил? Перфекционистка Гермиона, слизеринцы и пара-тройка рейвенкловцев (ГП и ПП).
Зашугивать ученика, и без того с целым букетом комплексов - это хороший преподаватель (ГП и ФК, первый урок зелий)?
Наносить личные оскорбления ученику и его родителям (причем мертвым) - это хороший преподаватель?
Демонстративно уничтожить результат урока и поставить двойку за несданный - это как, профессионализм?
Да чувак просто отыгрывался на беззащитных, вот и все. Кстати, как его ни один выпускник не "поблагодарил" после Хога - непонятно.
Если уж хотите Снейпа-педагога - то читайте "...ergo sum", а в каноне его нет в принципе.

Да, как преподаватель он лютое, бешеное говно - где-то на одном уровне с биннсом.

То что он плохой преподаватель и это проблемы учеников и их родителей, раз они не сделали ни чего для того, чтобы исправить ситуацию.

asm, хуже. Биннс тоже ничему не учит, но хотя бы не валит демонстративно всех, кроме одного фака, создавая у тех ложное чувство безнаказанности и отделяя его от остальных. Потом, после школы это должно играть со слизеринцами очень злые шутки - в конце-концов, там далеко не все наследники миллионов и миллиардов.
DarkCarol, а не могут на самом деле. Британия не Россия, там учителю что-то сделать практически не реально, пока он кого-то не убил и не покалечил. А вот учитель достаточно безнаказанно ученика может оскорблять, бить (без серьезных последствий только, а вот линейкой по рукам - запросто) и т.д.
Тут Ро ничего особенного не придумала, просто, наверное, свою школу вспомнила.
Сейчас все чуть-чуть по другому, на фоне того, что было - вообще зашибись, но по сравнению с нашими школами - мрак и ужас до сих пор.
Если кому-то что-то не нравится - отмазка одна: "Вы всегда можете перевести ребенка в частную школу".

Andrey_M11 кто спорит. Но вина тут лежит на Дамблдоре и родителям, которым похоже пофигу качество образования.

DarkCarol, скорее, только на Дамби - потому как практически ни у кого из родителей и политиков, включая министра, на него нет рычагов воздействия. Даже те случаи, когда на него давили и выдавливали что-то, получились именно из-за того, что Дамби это устраивало (отстранение в ГП и ТК, Амбридж в ГП и ОФ).
То есть у него такая позиция, что "Что хочу, то и ворочу", и никто ему не указ.

Andrey_M11 думаю сделать можно многое, при желание. У нас как бэ сказочкая вещь, с произволом автора, в реальности бы родители нашли бы управу на Дамби.

> в реальности бы родители нашли бы управу на Дамби.
а какую, простите? это магмир, в нем право выглядит примерно как "вы можете препятствовать Третьему Непростительному тяжелым тупым предметом"

Facensearo отказались бы отдавать детей в школу :)
имхо, то что Дамби оставался на своем месте это исключительно произвол тётушки Ро.

Ну отказались бы - и куда им учится? В школы попроще (ну вот не верю, что их нет)? Так там то же самое - это ж менталитет, только престижа на порядок меньше. А еще, скорее всего, учат только до СОВ.
А маг-недоучка чрезвычайно опасен, прежде всего для себя, так что учить дома - не выход. Точнее, выход только для самых богатых.
За границу? Ну, Малфой хотел, а у большинства на это денег нет. Образование-то наверняка платное, для иностранцев так уж точно.
И без того Дамби ограничивает поступление - ну вот не верю я, что в магАнглии в 80-м году родилось 35 детей (курс Гарри без магглорожденных). Это три, ну край четыре тысячи населения, не бьётся это. Это значит, что только такое количество захотели принять в Хог - причем мотивы приёма именно этих детишек совершенно непонятны - уж не деньги так точно. Ну ладно магглорожденные - там Основатели могли заповедовать брать всех без базаров, и обойти этот запрет никак, но остальные? Почему именно эти? Тоже потому, что нельзя не принять?

Andrey_M11 домашнее обучение.
Учитывая уровень учеников - думаю они берут всех.

> домашнее обучение.
хде деньги, Зин?
нет, бытовой мелочи типа репаро-тергео-локомотор научить можно. Ну и что там родители помнят еще с Хогвартса сами, да чему можно научиться по дедушкиным конспектам да книгам (которые опять же стоят денег). Под всё остальное - нужны частные преподаватели, которые захотят денег, причем больше, чем почти бесплатный Хогвартс. Или забить на СОВ вместе с участием в магобществе.

Нет, в качестве единичного опыта ("мы будем жрать траву, но наши дети не пойдут в Хогвартс") это подойдет, что-то типа IRL дебилов-антивакцинаторов, которым не лень биться в стены за тараканов в голове. Но вообще при такой стратегии в лучшем случае получатся "деревенские ведьмы", в худшем - Гонты.

Домашнее для 80% детишек? И только пятая часть идет в школу? Не-не-не, это ересь.
Минмально-достаточная численность населения автономной группы, при которой возможно самовоспроизведение - около 80 тыс. Ну, для магов, с их повышеной продолжительностью жизни, пускай будет 60 тыр. Даже если принять среднюю ожидаемую продолжительность жизни за 120 лет, это означает 500 детишек в год. Ну, пускай 80-й, год военный, демографическая яма. Но все равно 200-250 детишек родятся. 35 из них поступают в 91-м в Хог. Вопрос - куда девались остальные? Дома учить не предлагать - этот вариант для очень малой части.
Другие школы, не такие престижные - пожалуй, единственно возможный ответ. В каноне на это только намек, в первой части Гермиона называет Хогвартс лучшей школой Британии. Единственную школу так называть глупо, не так ли?
И тут возникакет вопрос - почему в Хоге учатся только эти ученики, что мы видим в каноне и почему явный недобор не компенсируется за счет приема тех, кто при иных раскладах не имел на это шансов? Да они ж зубами за такую возможность держаться будут, заодно и соседей чуток замотивируют. Но нет такого. Хитрый план???

Facensearo организовываться с другими родителями. Кто-то учит зельям, кто-то чарам, кто-то трасфигурации.
Опыт хоум-скуллеров в помощь.

Andrey_M11 Ро где-то говорила, что магов 3 тысячи.

> Минмально-достаточная численность населения автономной группы, при которой возможно самовоспроизведение - около 80 тыс.

В генетическом плане? Я слышал про 10k. Плюс, к магам свежая кровь таки притекает.

> Facensearo организовываться с другими родителями. Кто-то учит зельям, кто-то чарам, кто-то трасфигурации.
Опыт хоум-скуллеров в помощь.

Ну вот да, мелкие непостоянные школы с неминуемо худшим качеством образования. СОВ - возможно, ЖАБА - хм.
И таки да, современный опыт хоум-скулеров основан на развитии педагогики в начале этого века. И на доступных учебниках с методматериалами.

> Andrey_M11 Ро где-то говорила, что магов 3 тысячи.

У меня есть смутное подозрение, что Ро просто продала душу дьяволу за черновики ГП. А потом изгваздала их позднейшими правками. Но весьма нехуевоё качество и проработка чувствуются даже сквозь, кхм, напластования.

В генетическом плане и 2 тыс. достаточно (острова чатем). Хотя будет деградация в культурно-техническом.

Facensearo ну и в Хоге образование не айс. Домашнее обучение в таком случае будет очень выйгрышным.

Тетка Ро и арифметика...
3 тыс. неполноценны в плане генетики, их размоет за три-пять поколений. Минимальный порог тут - около 10-12 тыс. (ну, или физическая изоляция и 3-5 тыс.), но такая численность не сможет сохранить обособленность уже исходя из культурных и социальных причин. Их же насильно никто не загоняет, это при внешней силе, загоняющей какое-то сообщество в гетто, такой численности со скрипом, но хватит. А так, чтобы маги были магами со своим министерством, аврорами, спортсменами и Визенгамотом, надо минимум 60 тыс. А лучше 100 тыр.
Да и откуда из 3 тысяч набрать профессиональных квиддичистов аж на две лиги? Это не считая всего остального. Никакое, даже самое мощное колдунство, на это не способно.
Да, DarkCarol, такая хоум-скулл, как вы описываете, с большой долей вероятности лет за полсотни перерастет в обычную школу. Учитывая, что проблема началась не вчера - вот вам механизм появления школ в МагБритании и помимо Хога. И их будут предпочиать домашнему обучению те, кто его выбрал из-за экономии. Все ж угробится при обучении не так уж и сложно - вон, Невилл только на первом курсе пару раз был на грани - а целитель в шаговой доступности - это к организации, не к одиночкам.
DarkCarol, да, выигрышным, но только полноценное - с нанятыми репетиторами по всем дисциплинам и т.п. То бишь доступно только очень небедным людям.
А вот самопальщина a la houm school будет опаснее и хуже Хога - потому как не имеет доступа к его информационным ресурсам (библиотека, по канону - одна из самых-самых в Европе) и экстренному медобслуживанию, причем специфичному.

Andrey_M11,
Нет, я не хочу педагога), он не педагог, и такой фик будет ООС. В Хоге педагогов вообще нету. Однако, учитель он хороший. Вот простые факты - знает предмет, контролирует внимание класса, использует определенные техники для лучшего усваивания материала: задает вопросы, заставляет писать рецепты, эссе. Все, даже неуспевающие по его мнению ученики, в итоге способны варить зелья.

>Это кто ж на СОВах отличные оценки получил?
>Кстати, как его ни один выпускник не "поблагодарил" после Хога
А кто получил плохие? ГП вроде спокойно получил "четверку". Учитывая, что он был одним из наиболее "травимых", это отличный результат. Еще есть слова самого Снейпа, что он ПРИВЫК ожидать от своих учеников определенных стандартов, причем его собственные требования ВЫШЕ оценок СОВа. И при таких условиях, на курс высших зелий еще остаются студенты. Значит есть ученики, не один и не два, у кого оценки выше среднего. Насчет благодарностей... а что других преподов как-то особенно благодарили?

>Наносить личные оскорбления ученику и его родителям
Причем здесь преподавание? Можно быть хорошим преподавателем и грубияном. Одно другому не мешает. А можно еще наоборот - быть добрым отзывчивым, входить в положение каждого и ставить завышенные оценки, как поступало 70% учителей в мое время, и наверное все 90% сейчас, ибо себе дороже.

>Демонстративно уничтожить результат урока и поставить двойку за несданный
А вот неизвестно кто уронил результаты. И даже если предположить, что действительно Снейп, то это было уж точно не демонстративно)

И кстати, конкретно он ни кого не бил. Это к Макгонагал и Амбридж.

> Причем здесь преподавание? Можно быть хорошим преподавателем и грубияном.

Напоминаю. Хог - это СРЕДНЯЯ и отчасти старшая школа. А не высшая.

> Все, даже неуспевающие по его мнению ученики, в итоге способны варить зелья.

Зельеварение и его преподавание, судя по шестой книге, это такая-то песня, в которой нематерными словами будут только предлоги, "средневековье" и "цеховая система".

DarkCarol,
>в реальности бы родители нашли бы управу на Дамби.
В моей реальности было так - на "Снейпа" была написана куча жалоб в РОНО от родителей всех пострадавших от оскорблений и несправедливости, ага)). Но была и другая многочисленная куча родителей, которым очень нравилось, что детки учат и знают предмет как следует - можно даже обойтись без репетитора в вуз. В итоге РОНО наградило злобного препода званием "заслуженный учитель".)))

Facensearo
>Напоминаю. Хог - это СРЕДНЯЯ и отчасти старшая школа. А не высшая.
Это вы лучше Роулинг напомните, поскольку в Хоге педагогики нет принципиально. Не исключено, что в и британских школах ее нет тоже, и возможно к лучшему. Например, в моей школе учителя делились на три группы: добрые/злые и знающие предмет - полезные; добрые, но не знающие предмета - бесполезные; и не знающие предмета "педагоги" - последние были вредны, ибо компенсировали свою некомпетентность нравоучениями, как Амбридж.

> Это вы лучше Роулинг напомните, поскольку в Хоге педагогики нет принципиально.

Это да, потому что современная педагогика - детище гуманистического модернити, а у магов оно не наступило. Но это никоим образом не делает Снейпа менее плохим учителем.

Дело не в магии. Прочтите "Случайную вакансию", где Роулинг продолжает школьную тему и весьма доступно демонстрирует всю беспомощность традиционной гуманистической педагогики.

>Но это никоим образом не делает Снейпа менее плохим учителем.
Конечно. Он не является плохим учителем, и потому не может быть "менее плохим".

Sunny Smiles, а вы б у такого мудака хотели учится? Лет эдак в двенадцать? Который ни объяснений не даёт, ни техники безопасности не объясняет.
Книжки мотивированный ребенок и сам прочиать может - но педагога они не заменяют.
А уж после какого-нибудь пассажа о моих родителях (и пофигу, насколько справедливого) такой учитель споткнулся бы на пирсе. Случайно.

Andrey_M11 я бы хотела :) Не, ну Снейп поддерживает дисциплину на уроке, не скатывается в оффтоп, на фоне школьних училок прям прелесть :)

DarkCarol, ню-ню. Но вот факт - ни в одной из тех школ, что я учился, Снейп бы не выжил. Возможно - буквально.
За первый же наезд с оскорблениями лично ученика ему бы изрядно поправили физиономию старшекласники.
А уж за отсутствие инструктажа по ТБ - взрослые. Уж что-что, а важность этой аббревиатуры нам вколачивали родители регулярно, дабы чего не вышло. И факт, что препод прикладного урока никакого инструктажа не провел и дал работать - у большинства не уложился бы в голове. И мигом бы стал достоянием общественности. После чего придурка бы уволили мигом.

> Конечно. Он не является плохим учителем, и потому не может быть "менее плохим".

Он является хорошим преподавателем. Возможно. С бесконечно удаленной точки наблюдения.
Хотя даже по меркам ВУЗа лучшее, что с такими можно сделать студенту - это молча отбыть номер на их парах, пытаясь не перенести отвращение к преподавателю на сам предмет. И изучать самостоятельно, если он действительно нужен.

К школе таких упырков нельзя подпускать на пушечный выстрел, тем более, в условиях фактической монополии Хогвартса на образование: СОВы-то накрученные дети сдадут, а сколько их потом пойдет в специальность, с учетом того, что они уже на продвинутый курс зельеварения попадают не в количествах?

Andry_M11,
У какого? Мы явно о разных преподах говорим. Моя версия дает все необходимые объяснения, именно у такой я училась. Объективно, вы преувеличиваете оскорбительность пассажей, и сами это признаете, но я охотно верю, что подобные мечты могут быть и даже воплощаться, к сожалению. Совсем недавно был печальный инцидент с учителем географии.

Facensearo,
>К школе таких упырков нельзя подпускать на пушечный выстрел
Но их подпускают. Ро с конкретного учителя портрет писала. Их ценят и награждают, их любят (разумеется не все), им дарят цветы на 1 сентября и другие праздники.

>СОВы-то накрученные дети сдадут, а сколько их потом пойдет в специальность, с учетом того, что они уже на продвинутый курс зельеварения попадают не в количествах?
Вопрос, что лучше количество или качество? Наверное, не один Снейп это решает, и если бы он действительно перегнул палку - его бы быстро поправили. Например, если по итогам в аврорат недобор случится из-за зелий.

Подпускают, увы. А некоторые и любят. Применительно к Снейпу - а чего б слизеринцам его не любить? Он их покрывает, отмазывает, чешет ЧСВ наколдуренным кубком факультетского соревнования.
Проблема в том, что такой хрюндель ничему не учит - хотя, конечно, стимулирует учиться самому. Но это не для школы поведение, не забываем, что основной контингент у него - еще несформированные детишки.
Кстати, еще раз сошлюсь на очень и очень хороший фанфик "...ergo sum" - он, собственно, в том числе и про то, как вполне канонный изначально Снейп становиться вполне себе педагогом. Вынужденно. А еще он видит свои прошлые ошибки и промахи. Очень хорошо расписано.

Тут еще фишка в том, что показанное нам школьное зельеварение по интеллектуальности сравнимо с IRL-трудом или IRL-непрофильной историей. Снейп же с его манерой сдвигать его в чисто прикладную плоскость (на уроках варим-варим-варим, эссе фигачите сами - одиннадцатилетние дети без навыков обработки информации? не слышал) окончательно превращает его в магическое издание "технологии обработки древесины", а понты про "тонкое искусство" происходят исключительно из-за кривых учебников.

> Но их подпускают. Ро с конкретного учителя портрет писала. Их ценят и награждают, их любят (разумеется не все), им дарят цветы на 1 сентября и другие праздники.

So what? Кривость отдельных областей реала не делает Снейпа более приемлемым учителем.
В реальности это выглядело бы так.
Небольшой облцентр где-то на тыщ сто народу. В нем, как это часто бывает, один-единственный технический ВУЗ с факультетом, предположим, заборостроения. На кафедре заборостроения есть хороший специалист по покраске заборов, который ведет предметы "монохромная покраска заборов", "цветная покраска заборов" и "покраска заборов по диагонали". Специалист-то он хороший, но вот студенты на его парах думают все больше о том, как бы не загреметь к декану по дисциплине и как бы не залететь на левую отработку из-за косого взгляда.. Отучившись эти несколько семестров, студенты прекрасно сдают пэ-зу на экзаменах с независимой комиссией..но вот никто из них не берет покраску заборов на диплом, да и в профессиональной жизни с ней связываться никто особо не хочет. Аспиранты её тоже избегают.
В итоге преподаватель получает награды за прекрасную подготовку учеников, получает цветы (в четных количествах), получает заверения в собственной ценности (а как же, не идет молодежь, только старыми кадрами и держимся!). Покрасчиков заборов в городе нет.

Facensearo, ППКС. Тем более что Снейпа не студенты.

Кстати, Тонкс - первая аврор-новобранец за три года.

Что касается Снейпа - то он дрессирует детей варить зелья. Не больше и не меньше. Даже Гермиона не понимает сущности процессов. Она не может отступиться от рецепта. Она не понимает, почему помешивание не так - меняет зелье и т.п.

То есть получается, что не смотря на частенько задаваемые эссе о свойствах компонентов, ученики Снейпа не понимают сути процесса зельеварения. Вот варить по рецепту - только так, и никак иначе, они могут.

На трансфигурации не было никакого инструктажа по ТБ. Никакой техники безопасности не было на чарах и на ЗОТИ. Да, матьего, даже полётах им тупо дали по метле и сказали "вверх" Один ученик СЛОМАЛ ЗАПЯСТЬЕ и всем вообще было пофиг - не было никаких жалоб от родителей!!!
Так что отсутсвие техники безопасности это не вина Снейпа, а вина Дамблдора и МинМагии.

Если вспомнить Травоведение то можно обнаружить что никакого научного подхода там вообще нету. Дети в течении уроков тупо копаются в земле, а аналитическая работа ведётся исключительно в виде домашних заданий.

Вообще непонятно почему тут всем не нравится преподавательская деятельность Снейпа. Он является плохим преподом исключительно с точки зрения нормальной системы образования. С точки зрения средневекой школы атсральных наук Снейп очень даже годный препод.
Неудивлюсь если в МагМире вообще отсутствует какая-либо научная база под Зельеваернием и те немногие системные знания которые Снейп преподаёт на Высшем Курсе являются уникальными.

Снейп, преподающий системные знания на курсе всших зелий - это лютый фанон. В силу того, что в книге это не показано - в "ГП и ПП" он ЗОТИ преподаёт, а седьмой курс Гарька прошлялся.

Andrey_M11
Вот именно! Зелья - это что-то вроде кулинарии и глупо предъявлять Снейпу претензии что он видите ли не объясняет "почему при варке макарон нужно добавлять подсолнечное масло".

Да не, какая-то теоретическая база там есть. Снейп же как-то модифицировал рецепты - вряд ли он делал это методом тыка. Вот только ни на одном из приведенных в книгах уроков он ее не давал.

Andrey_M11,
Улучшать, что работает хорошо, только портить. Есть замечательный фанфик "Слегка о низлах, или Все огни - огонь" - кроссовер с тремя учителями похожими на Снейпа, в той самой части, которая вам так не по душе. Еще "Остров Льюис" - вот, вспомнила, щас сама пойду перечитывать.)

Facensearo,
>Кривость отдельных областей реала не делает Снейпа более приемлемым учителем.
А может вообще не стоит реальность спрямлять? ;) Пример с заборосторением все же очень далек от зелий, заборовед уныл. Да и я подразумевала благодарности искренние, а не формальные.

Какой смысл в технике безопасности в магической школе, где любые переломы лечатся за два часа? На зельях невнимательным приходится тяжело, зато есть волшебная больничка, где вас вылечат лучше прежнего. Любая ТБ только мешать будет. Как Абмридж, читающая ЗОТС без возможности практиковаться. Тут не только к СС, но и к Роулинг претензии странно выглядят.

Такой смысл, что далеко не всякая фигня заканчивается переломом. А смерть даже маги не лечат.
Правила ТБ, как и уставы, пишутся кровью. У магов они могут быть сильно другие в силу специфики, но быть обязаны.

Sunny Smiles
В том сообщении, на который вы отвечали, во фразе "Кстати, как его ни один выпускник не "поблагодарил" после Хога - непонятно." слово "поблагодарил" не просто так в кавычках)

Andrey_M11, ну так и они были в ихнем маговском понимании. В запретный лес не ходить, с мандрагорами - наушники. Всего не предусмотришь. Кто-нить из учеников пострадал непоправимо по вине учителя?

МТА, да я поняла. Andrey_M11 потом же подробно расписал, как бы "поблагодарил" лично он.

>Кто-нить из учеников пострадал непоправимо по вине учителя?
Если б не злобный авторский произвол и куча роялей - то таких хватало бы. Первый курс не уполовинился бы, но процентов эдак на десять сократился. Гарри, Невилл, Дин и Драко - первые кандидаты на выбывание. И это мы уроков барсуков и воронов не видим в книге.

> Вообще непонятно почему тут всем не нравится преподавательская деятельность Снейпа. Он является плохим преподом исключительно с точки зрения нормальной системы образования. С точки зрения средневекой школы атсральных наук Снейп очень даже годный препод.

Не, даже по меркам Хогвартса Снейп уныл.
Черт подери, даже Трелони пытается давать матчасть, а не "заварка в шкафу, кипяток в том котле, завариваем, пьем, толкуем, на следующую пару - пять футов по увиденным образам с проверкой двойным слепым методом. Грейнджер, отработка за ваши антисанитарно кудрявые волосы".

Facensearo, это все фанон. Увы, таких фиков огромное количество, и читать их тошно. В каноне же не было ничего из описанного, а была скука на уроках Трелони. Некоторые там даже спали. Зато у Снейпа все бодренько занимались делом, он постоянно проверял котлы, давал обратную связь, развлекал слизеринцев насмешками над гриффами.

Andrey_M11, мы видим только кусочек магМира глазами мелких гриффов, мечтающих стать аврорами. Рояль, не рояль... тема ТБ лично мне скучна, поскольку искусственно ограничивает возможности. Любая ТБ всегда вынужденная мера, не имеющая собственной ценности, но за которую приходится платить. И в рамках воображаемого фантастического мира ее отсутствие скорее плюс, чем минус. Я читала ГП вовсе не ради описаний, как ученики надевают фартуки и перчатки.

Andrey_M11
>>> Первый курс не уполовинился бы, но процентов эдак на десять сократился.

Невилл ПРОЖЁГ РУКИ ДО КОСТЕЙ на самом первом уроке. И всем пофиг ибо он уже через пару часов как новенький.

>>> Кстати, Тонкс - первая аврор-новобранец за три года.

В Аврорате тоже наверно не дураки сидят и если у них ограниченный набор, то это скорее всего результат внутренней политики, а не злые козни Снейпа.

Алсо на уроке Чар у Флитвика дети вместо того что бы слушать вводный курс о теории магии занимаются всякими бытовыми фокусами. Весело и приятно, но результат абсолютно как у Снейпа.

nadeys, да нет, Флитвик как раз что-то базовое поначалу даёт. В каноне не конкретизировано - что; но первое заклинание детишки учат через два месяца после поступления. Чем-то же они эти два месяца занимаются?

Кто считает что снейпа уважают слизеринцы?
Да они его просто любят как своего парня.Ведь это удобно-человек не выросший из школьных разборок является их деканом.И баллы подкидывает, и соперников на отработки отправляет.

1. снейп предвзят как человек
2. но адекватен, как преподаватель, что хорошо видно в той же 1 книге на самом первом описанном у него уроке.
и лекция у него там в самом начале прекрасная, и класс он держит, и между котлами снует, проверяя, что детишки чудят...
если убрать из того класса раздражающий фактор в лице золотого трио + невилл, то в целом адекватный урок.

еще видна разница между тем, как он преподает на 1 курсе детям зелья, на 2... и как их же на 5.
и разница эта такова, что в начале он в меру своих сил и возможностей о детишках заботится. на втором курсе после того, как гарри петарду бросил в котел к гойлу и у всех раздулись части тела - давал всем лекарство.
на первом, как я уже сказала, нормально так контролировал процесс.
и дальше по мере взросления учеников Снейп к ним все более равнодушен в плане того, чтобы следить прям за каждым.
не идиоты ведь там вокруг него, правда?
а если зачем-то вдруг вздумали иглы дикобраза насыпать в зелье, как невилл на 3 курсе (а зачем кстати невилл их туда сыпал? я несколько раз перечитывала эту сцену и у меня сложилось впечатление, что в рецепте их не было - это был личный интерес невилла. только вот зачем?), то и что с ними нянчится? в няньки он не нанимался, а учит он хорошо (именно что в плане подачи знаний).

про гермиону и ее следование инструкциям - так и слагхорн по ходу не понимал, что там по чему. потому что никаких указаний не дал. просто вот - удивите меня и сварите зелье по учебникам! и все.
сколько лет тем учебникам? снейповский остался ему от матери. то есть уже лет 30 как маги учатся по этим книгам и все довольны.
возможно, если следовать приведенным в учебнике рецептам - рано или поздно зелье действительно получится.
снейп просто оптимизировал процесс - нашел более легкий и верный путь.
только вот он при этом что-то не спешит свой учебник писать. а мог бы.
хотя бы для того же 6 и 7 курса.
и прочие маги, как тот же слагхорн, нормально преподают по старому.
так может у них так принято? знание сила и тот, кто САМ знает больше - сильнее.
все нацелено на то, что маг постоянно самообразовывается и самосовершенствуется.
и зельеварение по точно такой же схеме.

про технику безопасности - Снейп с нее фактически начал. Первым же уроком про безоар.
возможно, это и есть максимальная техника безопасности для зельевара в его мире, где все лечится взмахом палочки или другим зельем.

прочие педагоги - хз, мы можем только догадываться, потому что ни одного урока с техникой безопасности нам не показано.
флитвик с таким же успехом первые два месяца мог просто диктовать детям заклинания на латыни с их значениями или рассказывать, как какой-то волшебник до того или до этого заклинания дошел.
тут абсолютно все на откуп читателю.

макгонаггл тоже говорит только одно важное для техники безопасности - произносите заклинание четко и как нужно, а не то превратите стол в бизона.
и вся ее техника безопасности.

сама же Роулинг как автор на технике безопасности нигде не дает никаких уточнений, а судя по показанной операции 7 поттеров, она в ней плохо соображает)

из всего этого подведу итог:
1. в описанный Роулинг реалиях как преподаватель Снейп хорош. и, возможно, даже очень хорош.
ибо единственный препод по зельям, с которым мы его можем сравнивать, Слагхорн, вообще никакой! (ибо слагхорн даже не сомневается в правильность данного в старом учебнике рецепта! вообще не сомневается. )
2. а вот как человек, с его потаканиям своим не самым лучшим личностным качествам, местами не очень.
ну так он в ангелы не лезет, Дамблдора, как было замечено выше, такой декан слизерина и препод по зельям устраивает, а для дальнейшей деятельности у ПС это было даже удобно, так как всегда был целый вал доказательств на тему того, что "я ненавижу Поттера и готов хоть сегодня агитировать на службу к вам весь свой курс Слизерина (к которому у волдеморта была особенная привязанность), который, впрочем, итак весь ваш, ибо отцы этих деток итак ваши"