Lasse Maja, Вы прямо-таки специализируетесь на провокационных цитатах! :))

Теперь по существу поста:

Более того, вместе с Гарри читатель проходит путь взросления, и это замечательно.
Правда, иногда Роулинг все же отказывается от взгляда "глазами Гарри". Например, сцена казни Чарити Бербидж в доме Малфоя в седьмой книге.

Akana, вы меня раскусили:)))

По существу: я в непрерывном восторге от того как ненавязчиво Роулинг вскрывает аццкие проблемы Болонского процесса и социальной дискриминации глазами ребенка, затем подростка. Ради этого одного стоит читать - чтобы понять насколько вся эта педагогика плющит сознание учащихся, и каким сложным может быть взросление. Всю серию можно читать как учебно-методическое пособие. Это прекрасно, да ::)

Silwery Wind, у Шеннон Макфарленд и другие статьи на фикбуке не хуже, рекомендую:)

Akana, "Путь взросления вместе с Гарри" проходит только тот, кто его проходит вместе с Гарри... Или проходил... А тот, кто взял поттериану в руки уже будучи взрослым, и имеет как жизненный опыт, так и достаточное количество и качество мозгов - видит, что Роулинг в своих книгах прежде всего хорошо так постебалась и над английской действительностью и над читателями. Лично я увидел в "ГП" прежде всего весьма едкую сатиру в конфетном фантике детской сказочки. К слову, читать следует исключительно в оригинале, в переводе три четверти смыслов потеряли. Английский язык в устах образованного человека ну очень многозначителен (в частности, позволяет опустить собеседника ниже плинтуса, произнеся максимально вежливую и внешне дружелюбную речь, без всяких игр с интонациями и жестами, тупо за счёт того, что в Английском чуть ли не каждое слово имеет несколько значений). А если этот образованный человек ещё и филолог... "Bertie Bott's Every Flavour Beans", кушайте на здоровье...

Олег Орлов, тем и хороша поттериана, что цепляет сразу несколько слоев читателей. Хотя мне в мои сорок три ничто не мешало одновременно и видеть социальный подтекст и читать "Гарри Поттера" как роман взросления. Правда, читала в переводе, увы.

Akana
В переводе совершенно не торт, там слой туповатой детской сказочки, исхуйственно усиленный переврётчиками, очень сильно глушит сатиру. Вплоть до того, что многие даже у нас искренне считают, что в "ГП" пропагандируется толерантность и терпимость, несмотря на то, что в нескольких эпизодах последствия этой толерантности и терпимости и действия пропагандистов оной показаны в такой форме, которую хрен исказишь переводом. Забег от оборотня, например ("ой, ребята, я нечаянно вас чуть не загрыз" - экстраполяция последствий на всю популяцию оборотней не требует великого ума и заставляет схватиться сперва за голову, а потом за ружьё с серебряной картечью), или то, как любитель "давать вторые шансы" Дамби засадил Сириуса без нормального следствия и суда (Ой, там всё было так очевидно... В отличии от толпы меченных смертожранцев - невинных жертв "империо".), или то, как очень толерантная, умная и положительная девочка Гермиона поступила со своими родителями, отправив их на край света с кашей в голове, фальшивыми паспортами (90-е на дворе, базы данных используются уже только так, один запрос - и привет небо в клеточку), минимумом денег (сколько там могло быть у них наличными? По-любому немного, middle class обычно бабло налом не копит, и в кредитах по уши... И ещё вопрос, сколько у них спиздила любящая доченька, которой тоже надо на что-то жить.). Плюс нет ни малейших надежд в Австралии устроиться на работу по профессии (требуется толстая пачка документов, многие из которых по-любому на работе, плюс Австралия всё-таки другая страна.). Ну и так, "по мелочи" - кредиты опять же просроченные, счета, проёбанная работа, а то и собственный бизнес... Короче - выгребаться им из этого говна доооолгонько, даже если вдруг крыша окончательно не съедет от манипуляций с памятью и жёсткого внушения, и откатить промывку мозгов получится без последствий... Поговорить-объяснить? Ну, или хотя бы попытаться? "Ой, зачем так напрягаться, это же магглы, унтерменши, а я - истинная арийка, я знаю, что для них лучше..."

И к слову насчёт "романа взросления"... Вот как раз-таки взросления ГГ я там вообще не обнаружил.

Олег Орлов

А чо, так и сказано, Дамби виноват? И что, Сириус в оригинале на себя не наговаривал? И что, лучший из оставшихся друзей - Ремус, был в курсе, что рафик неуиноуен? И что, может Сириус в каноне хоть кому намекнул, что предатель - Питер? И что, расстрельными группами там руководил ДДД, а не Крауч-старший?

Может не стоит тащить фанонячку, ссылаясь на оригинал, будто его никто не читал?

Кстати, всё вышеперечисленного без всяких толкований можно узнать и из перевода.

Мда. А в исходном посте речь шла всего лишь о литературном приеме, фактически, об элементе ремесла, т.е. вопросе чисто техническом.
О, блоги, вы сама непредсказуемость :)

Desmоnd
А что, маловменяемое от горя состояние является доказательством вины? Или успокоительного пожалели, про веритасериум вообще молчу? Или всем резко свалились на головы наковальни и выбили оттуда простой вопрос о мотивах преступления? Или может свидетельство Дамби против Сириуса - это фанон? Или "я где-то когда-то слышал, что именно Сириус был хранителем Поттеров" - это железное доказательство вины? Про "допросить про другие преступления" тоже никто никогда не слышал?
Или, может, у него когда-либо было время и внимательные слушатели? В тюрьме-то все невиновны, это аксиома, и вопи там не вопи - всем пофигу.
Или может злой Крауч пытками вытащил из бедного Дамби обвинительное свидетельство, а потом связал и запихнул ему кляп в рот, дабы тот не дай Бог не спросил у Сириуса ничего вроде "почему ты их предал"? Но нет, никому ничего не интересно от слова "вообще".

Короче, пригаси свой инфантилизм, и вспомни, что это не шайка бандитов, а госучреждение. Которое априори НЕ МОЖЕТ действовать как бандитская шайка, поймавшая одного из своих на с полным карманом бабла при пропаже денег из общака - мол, всё очевидно, давайте его грохнем по-быстрому и пойдём водку пить... Должны быть определённые процедуры, которые военное положение должно не отменить, а наоборот, сделать обязательными и ужесточить. Например, допрос на тему "Кого грабил? Кого убивал? Где? Когда? Кто сообщники?" и так далее. Что было бы при попытке такого допроса - объяснять на пальцах, или сам догадаешься? А кандидатуру того, кому выгодно было препятствовать проведению такого допроса подсказать? Напоминаю, что "Гарик маст дай" - это тоже канон.

И да, если читаешь пост - читай пост, а не ищи знакомые буквы. Потому что я ясно там написал, что привожу эпизоды, которые НЕЛЬЗЯ исказить переводом до полной потери смысла.

Олег Орлов
Фанон - какая угодно вина ДДД. Он не стал прилагать усилий, чтобы вытащить откровенного предателя. Ему на убийцу Лили и Джеймса было похрен. Как, в общем-то не его заботой было стоять и смотреть за соблюдением каждой из законодательных процедур.

От Азкабана отвертелся только Знейб на личном авторитете дедушки, а остальные были "под империо".

Я не помню "свидетельства Дамби против Сириуса" так как суда не было, а вот сказать, кто был Хранителем - ДДД сказал, и я не увидел ни одной причины, чтобы ему не сказать истинную правду.

А теперь пригаси свой инфантилизм, прикрути фанонячку, и посмотри, какое отношение Дамблдор имеет к Министерству Магии и к судьбе Сириуса.

И я тебе возвращаю совет читать пост. Прочитай внимательно.

Нет, я понимаю, что у людей, с башкой засраной фаноном, ДДД виноват даже в неурожае мандрагоры и плохих надоях единорогов (да и вообще Дамблдор насрал в штаны лично всем), но можешь мне привести любой хоть малюсеньких отрывок из канона, где ДДД имел хоть половинку повода вписаться за Сириуса? За пидора, сдавшего Лили и Джеймса, да ещё и убившего своего друга Питера, и при этом прямо признавшего свою вину?

Akana, да ладно, совершенно типовой случай)) Если в посте #Снейп - в камментах срач:)))

Desmоnd
Рукалицо... "Откровенного предателя" - который, ВНЕЗАПНО, НЕ добивает Гарика, НЕ убивает Хагрида и НЕ сваливает в закат, избавившись от свидетелей его присутствия на месте преступления (да и отмазаться от "хранительства" вообще не проблема на фоне "типа импернутых" смертожранцев - у него даже метки нет, а всех "доказательств" - "мне кто-то когда-то сказал, что хранитель именно Сириус".), а отдаёт Гарика Хагриду и снабжает оного транспортным средством. И Дамби всё это прекрасно знает.
И ещё раз повторяю для особо одарённых - допрос, направленный на выявление эпизодов преступной деятельности и сообщников является базовой задачей для ЛЮБЫХ правоохранительных и охранных структур. Со времён Римской Империи уж точно. Потому что иначе работать просто невозможно.
И никакого Дамби для этого не требуется. А вот для того, чтобы все процедуры были полностью похерены, и никто (вообще никто) не поинтересовался ни мотивами, ни сообщниками - как раз-таки и нужно, чтобы кто-то похерил эти процедуры.

А теперь вспомним слова самого Дамби.
Цитата: "Я сам свидетельствовал перед министром, что Сириус был у Поттеров Хранителем Тайны."
(I myself gave evidence to the Ministry that Sirius had been the Potters' Secret-Keeper.)
-Про "свидетельство перед министром" вообще молчу, министр там, походу, и швец и жнец и на дуде игрец, пашет единолично за ДМП и аврорат... Кстати, дословно с Инглиша "gave evidence" - "дал доказательства"... И есть одно большое "НО" - между "он был хранителем" и "мне сказали, что он был хранителем" лежит огромная пропасть, очевидная любому вменяемому человеку, а уж для сколь-нибудь претендующего на истинность результата расследования - это и вовсе две противоположности. То есть, Дамби по сути продавил авторитетом свою версию министру в качестве истины, являясь при этом даже не свидетелем факта, а свидетелем рассказа... То есть, чтоб допёрло даже до тебя, это примерно как "я видел того, кто говорил, что видел инопланетянина". Иными словами, данное утверждение юридически ничтожно.
А обвиняемого никто даже не потрудился допросить... Такое "дело" влёгкую развалил бы даже не адвокат, а любой студень юридического - собственно, там из реальных обвинений, от которых следовало отбиваться - это то кровавое шоу, которое Петтигрю устроил перед магглами... Но опять же, оно прокатило лишь по причине полного отсутствия расследования - магглов по-быстрому опросили и стёрли им память. Точка.
Кстати ещё один вопрос вырисовывается... А за что Петтигрю получил орден? За то, что сдох? Или за бой посреди толпы? Как-то это на орден не тянет... Ну "не подходит к ордену Насер", хоть ты тресни. Опять же вопрос - кто продавил награждение?
Но даже если изначально принять твою версию... Может, подскажешь, что сделал Дамби, когда узнал о невиновности Сириуса, чтобы его оправдать? А ничего он не сделал. Ровным счётом ни-хе-ра. Наоборот, давил на корню все попытки поднять дело - "Гарри, вам не поверят, вы дети, Люпину тоже не поверят, он оборотень"... Так и тянет продолжить "и мне не поверят, я старенький дедушка, давно в маразме, и не имею никакого авторитета и влияния"... Подумаешь, отсидел соратник червонец с гаком за просто так - мелочь какая. Возрадуемся, товарищи, и заюзаем халявную хату под штаб Ордена!.. Дамби вообще всю дорогу распоряжается чужим имуществом и жизнями как будто так и надо, и никто ничего не может с этим поделать. Отправить Поттера ночью в и так опасный лес, где до кучи завёлся кто-то поопаснее оборотня (по словам Хагрида) - это нормально, Гарик тупой, он схавает. Но вот то, что он невозбранно отправил туда МАЛФОЯ - вот это реально показатель. Как замены морали и совести запредельным самомнением и наглостью, так и вполне реальных возможностей творить всё, что левая пятка захочет, и не опасаться никаких последствий

Но поскольку ты живёшь в каком-то своём мире с нарглами, мозгошмыгами, нелюбопытными ментами и добрыми туповатыми дедушками, занимающими по нескольку реальных и значимых политических постов разом - я, пожалуй, оставлю свои попытки тебя переубеждать. Ну нет у меня желания репостить сюда русскую и английскую (без неё нужной точности не получается) версию "ГП", да ещё и с пространными комментариями на тему жизненных реалий вообще и английских в частности.

Олег Орлов
Который да, не добивает Хагрида и не убивает Гарика, патамушта его лорд помер. Ремуса, лучшего друга, это не удивило, Хагрида это тоже не удивило. Но вдруг ДДД должен проявить чудеса легилименции уровня Ксавьера и внезапно посчитать этого сраного предателя не предателем? Серьёзно?

Ещё раз повторяю для особо одарённых - допрос, который якобы является "базовой задачей" всех, включая выдуманных органов, никакого отношения к ДДД не имеет.

Хотя погоди, я же под кат заглянул. Ты же читать не умеешь по английски, иначе бы знал, то "to give evidence" по-английски "дать свидетельские показания".

В общем, ДДД всем в штаны поднасрал.

Что касается "потом". Ну да, ДДД сказал. Когда сам Дамбыч не может давить авторитетом (2 том), когда Люпин - хер с бугра и недочеловек, а Гаре - малолетка с приводом за нарушения. И при этому Фаджу категорически не выгодно начинать выворачивать грязное бельё министерства. Может дедушка умнее? Может знает? Может с его словами согласились и Сириус, и Гарри, и Люпин?

То что Сириус отсидел - чисто его личная вина, от самого хранительства, до того факта, что никому (никому, блядь) не сказал про петтигрю.

В общем, продолжаю констатировать наличие пожирающей мозги фанонячки. Попытка провести логическую цепочку между "Крауч засадил без суда", "Министерство томило невинного (который, кстати, мог свалить в любой момент) 12 лет", и "во всём виноват Дамблдор" - низачот.

Desmоnd
"Ты же читать не умеешь по английски, иначе бы знал, то "to give evidence" по-английски "дать свидетельские показания"."
-Вот ещё и поэтому я не буду тебя, дурака, переубеждать, тыкая пальцами в формулиовки и объясняя оттенки смыслов, и то, что Дамби в данном случае использует два смысловых слоя сразу (это как минимум). Дамби вообще гений отмазок, и в режиме 24/7 юзает скилл "а как хочешь - так и понимай". Один услышит одно, другой - другое. Причём, перевести его фразы на Русский невозможно, их следует обдумывать на Английском. В данном случае Дамби сказал что-то типа "я был неофициальным основным свидетелем обвинения на несостоявшемся суде после небывшего расследования, проведённого в обход правоохранительных органов... Фууууух... Фак мой моск.... Добро пожаловать в "живой Инглиш для аристократов"... Точнее, его бледное подобие. "Алиса в стране чудес" в оригинале примерно тем же языком написана (точнее, его пародирует). К слову, понимание подобных нюансов даёт для понимания английского менталитета куда больше, чем всё остальное вместе взятое. А также то, что джентльмен не лжец и не кидала, он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всегда держит слово, а что вы его неправильно поняли - не его проблемы. Ну и до кучи понимание того, что какого-нибудь Березовского в Англии априори будут воспринимать как смешного тупого дикаря - "мая - толстая багатая чёрная вождя, мая хатеть быть английский лорд!" независимо от количества денег.
Короче, чувак, между "юзать словарь" и "понимать язык" - не меньшая пропасть, чем между событием и слухом о событии. Впрочем, для тебя, как я понял, разницы нет в обоих случаях. И так, чисто "для поржать": Я могу свидетельствовать о том, что ты сказочный долбоёб, ровно на тех же основаниях, на которых Дамби свидетельствовал о хранительстве Сириуса - а именно, мой сотрудник (я сейчас на работе) вербально сообщил мне данный факт. XD

P.S. К слову, Роулинг работала в "Международной Амнистии", так что на её знание вопроса и точность формулировок можно положиться с гарантией, а вот твои выпады на тему "выдуманности ДМП и Аврората" следует спустить в сортир. Как и твои выпады в адрес Крауча, кстати - у него как раз всё было как надо, включая допросы, а вопрос Сириуса решался на уровне министра. И решался он путём прихода Дамби к министру и дачи им юридически ничтожных (при условии, что Дамби чётко сказал правду) или ложных (ну как ложных... "джентльмена в очередной раз "неправильно поняли"".) показаний, после чего "всё было настолько очевидно", что расследования не проводилось от слова "вообще".
В эпизоде с посадкой Сириуса Роулинг на самом деле отлично всё прописала для любого понимающего человека - ВООБЩЕ ВСЁ обвинение Сириуса юридически ничтожно. Даже то, что касается убийства Петтигрю и магглов. Потому что показания магглов с точки зрения магАнглии имеют примерно такую же юридическую силу, как показания говорящего попугая или показания какого-нибудь голожопого африканского негра веке этак в 17-м - 18-м. Т.е. их можно и нужно использовать в расследовании, но сами по себе они ничего не стоят. Плюс невменяемость обвиняемого (при полном отсутствии сопротивления аресту). Плюс то, что вместо расследования было распоряжение министра (да-да, именно его, иначе Дамби давал бы показания Краучу) считать Сириуса виновным потому что "всё очевидно". Короче, с юридической точки зрения "обвинение Сириуса" - адский бред сивой кобылы. Целиком и полностью, до последней запятой. Ещё раз повторюсь, что его не напрягаясь развалил бы любой студент юрфака, нехило так поржав в процессе.
И да, можешь не утруждаться ответом - это не попытка заставить тебя включить мозг, это так, чисто поржать.