↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados Онлайн
6 апреля в 22:10
Aa Aa
#история
В принципе, что Коран писало несколько человек, тема общепринятая - но ведь этих нескольких можно чётко выделить.
Один наслушался всяких еврейских сказочек (буквально - сказочек, вот этих баек про царя Соломона с демонами, Александра Великого и прочая), но плохо их помнил, поэтому стабильно перевирал.
Второй очень хотел трахать рабынь, поэтому в любой отдалённо релевантный пассаж вписывал, что так можно (например: "и берите жён из мусульманок, до четырех штук - А ЕЩЁ МОЖЕТЕ ТРАХАТЬ РАБЫНЬ"; "храните целомудрие НО РАБЫНЬ ТРАХАТЬ МОЖНО"; "вам можно трахать своих жён И РАБЫНЬ АЛЛАХ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ ВЫ ТРАХАЛИ РАБЫНЬ" и в таком духе).
Ещё был странный тип, у которого вставало буквально на всё, что ему напоминало про женщину, поэтому он постоянно придумывал новые вещи, которые женщинам запретить - сначала запретил показывать что-то, кроме лица и рук, потом лицо тоже запретил, потом у него задымился шишак на звон украшений и он запретил носить украшения... закончил, как ни странно, не в дурке, а запретив использовать духи, "потому что унюхав их, можно понять, что рядом женщина". Пожалеем мужика, у него явно были проблемы.
И тётенек в муслимском мире, потому что из-за него у них проблемы теперь.
Ещё был мужик, который вот как про рабынь, так в каждую строку пытался впихнуть, что не надо использовать фальшивые гири (впрочем, возможно, это один и тот же мужик?)

Ну и конечно астральный близнец австрийского художника, который ненавидел евреев. Прям кюшать не мог. Реально, я блин в "Майн Кампфе" меньше помню высеров о том, как убивать евреев и какое они злое зло, чем в Коране...
6 апреля в 22:10
24 комментариев из 61 (показать все)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну, одно дело, когда трахают рабов и рабынь потому, что могут - но это грешновато и за это будет бобо от боженьки.
А другое - когда воруй, убивай, еби рабынь прописано в списке вполне подобающих воину ислама дел и служит мотивацией идти воевать за ислам.
А бухать только при жизни нельзя.
Savakka Онлайн
Гилвуд Фишер
Это в целом какт контринтуитивно и либо требует каких то сложных религиозно-шизотерических обоснований, либо требует того чтобы как я и шутил – баб просто вырезали потому что
я имела ввиду (могу ошибаться, конечно), что до Мухаммеда арабы особо захватнических войн не вели, да и оборонительные не очень (хотя может я их с монголами путаю), так что и рабов у них могло и не быть (да и при кочевании по пустыням и полупустыням они могли и не шибко быть нужны)
Lados Онлайн
Savakka, вообще-то вели, друг с другом.
Кочевники же. Собственно, как и монголы - они пиздились между собой, пока их не объединили.
Marlagram Онлайн
Savakka
Вели, и даже пытались объединиться и начать полноценную экспансию.
Мухаммад - это даже по довольно строгим критериям лишь вторая попытка, а если ослабить - он один из дюжины похожих деятелей начиная с VI века.
Но они там были между жерновами - с одной стороны Византия и её политика прикормки и натравливания племенных вождей, с другой персы, которые регулярно вырезали слишком много о себе думавших бедуинов. И вот когда у соседей возникли сложности...
Lados Онлайн
Marlagram, для начала надо доказать, что Магомет существовал как историческая личность и его звали Магомет (а то даже Коран почему-то иногда заявляет, что его зовут... Ахмед, лол) и это не титул.
Пояснение: "mhmd" - слово многозначное, от "помазанник" через "благословенный" до "красавец, желанный"; буквально вот по соседству этот титул носили... главы одной из иудейских сект, именно как титул, вместо "раббан" или "равви", а сирийцы вообще использовали mhmd взаимозаменяемо с masih ("мессия"), тоись Христос.
А то у нас такт ноль целых, хрен десятых свидетельств современников, а официальная биография написана мало что через полторы сотни лет в лучшем случае, так ещё и в Багдаде чуваком емнип из нынешнего Узбекистана - то есть, даже не арабом. И это я щедр, хадисы собрали ещё на сто лет позже, всё в том же Багдаде и собрал их чувак из Бухары...

И не вякайте даже про христианство, там какие-никакие свидетельства современников есть (при несравнимом весе фигур "проповедник из жопы мира" и "охуеть пиздец завоеватель"), и биографии отстоят по самым жлобским подсчётам максимум лет на 60 от смерти Христа, и сами биографии как документы имеют некислую историческую ценность, в отличие от ненаучной фантастики с Магометом.
Показать полностью
Lados Онлайн
Если что, под ненаучной фантастикой я подразумеваю не чудеса, а всратые датировки (до определённого времени чтобы уравнять лунный календарь с солнечным периодически добавляли високосный месяц; так вот, упс, почему-то он ни разу не возникает в якобы охуенно точно датированной биографии), всратая флора (там в Мекке оливы растут, и нет, изменениями климата это не объяснить), уебанская фауна, упоротая география (типа как когда Магомет как раз плюнуть хуярит в гости к набатеям из Мекки и возвращается домой через пару дней; можете поглядеть дистанции по карте) и тому подобная дичь.
Marlagram Онлайн
Lados
Ну, я в данном раскладе скорее про явление в целом и события 630-х, а не про конкретную личность (личность там скорее всего была, но вот та ли, которую потом записали Мухаммадом - отдельный вопрос), да...
Lados Онлайн
Marlagram, личность там была... наверное... какая-то.
Но определённо с другой биографией и вы не поверите, вообще в другом месте - потому как всё указывает, что изначально центром вот этого всего пиздосия была Петра и те самые набатеи, и только после катастрофического землетрясения, которое её разрушило, верх в довольно мультикультурном войске пиздеца (там были гностики, были христиане арианского толка и были евреи или иудеи как минимум) взяли верх арабы и собственно из вот этого интересного коктейля сварганили себе Коран, а потом и фигуру Магомета.

Хотя какой-то вождь был, да. Вон в 637 (Магомет официально уже сдох, есличо) какой-то вождь вот этого коктейля захватывал Иерусалим и требовал перестать почитать Христа богом...
Lados
В этой биографии для полной вымышленности как-то многовато штук из тех, что более-менее нормальный человек основателю своей религии приписывать не будет. Все эти "возвращается как-то муж к старшей по возрасту более богатой жене под утро, и рассказывает то, в что сам (ещё?) не верит", "сначало открылось, что всем можно по четыре жены, но потом открылось, что лично Пророку можно больше - очень своевременно, как отметила младшая жена (на тот момент уже не настолько младшая, но та самая)" и прочее подобное.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, это с нашей точки зрения не будет.
С точки зрения араба VIII века вещи выглядят несколько иначе.
Например.
Есть в Коране история о приёмном сыне Магомета Зейде и его жене Зайнаб, которую Магомет захотел и забрал себе. А поскольку она была жена пасынка, Магомет отменил усыновление.
И выглядит как вот такая всратая штука, да?
А на самом деле это способ залегендировать важный момент. По понятиям арабов, должность пророка - наследственная, и сын Магомета тоже был бы пророком. И возник бы вопрос, а схераль никто из лидеров зародившегося ислама - не пророк.
У Магомета не было сыновей? Но в таких случаях усыновляют.
Значит, надо гарантировать, что усыновление было невозможно.
А как это показать? Через нарушение наиболее значимого тогда табу.
И вот Магомет женится на жене приёмного сына, тем самым объявляя, что приёмных детей больше не существует - и сохраняет статус "печати пророков" и исчезает шанс, что придёт кто-нибудь и такой "я внук Магомета, слушайте мои коррективы к учению".

Не помогло причем, шииты решили, что дочка тоже сойдёт.
Показать полностью
Lados
О'кей, ну один такой эпизод, ну два-три - допустим. Но их же больше. И с другой стороны у нас есть живущие уже в хорошо фиксирующуюся эпоху граждане вроде Смита, Муна, Асахары, Марии Дэви и тп - и в общем понятно, что именно такие вот люди собственные религии и склонны обычно основывать
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, да там в общем-то почти любой такой эпизод проще объясняется через "приписали своему пророку самое крутое по меркам своего народа", кроме буквально парочки - и в этой парочке никак не просматривается какой-то реальной фигуры.

То же самое "всем можно по 4 жены, а пророку - стопяццот" - это ведь не про "хачу ебатцо" (хотя как минимум один из авторов Корана, скажем прямо, хотел), это про то, что он супер-мужыг и мужыгее всех мужыгов
Lados
Сочащиеся ядом комментарии Аиши по этому поводу - тоже про то, что супермужыг?
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, там один комментарий - "воистину, Господь торопится исполнить любое твоё желание".
И это мы вкладываем в него сочение ядом, справедливости ради.
Между прочим почитал я это обсуждение и понял что если б там была такая дата старта то Муххамед был бы отличным персонажем вантюристом для третьих крестов. Хотя конечно у разрабов яиц не хватило б наверное – они вон в двойке ему ж портрет из увожения делать не стали. Подозреваю что и в тройке тоже, там я его не искал
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, в тройке тоже, да.
Как можна.
Хотя я канешн хотел бы стартовую дату Карла Великого из второй части и возможности играть за последнего Меровинга
это мы вкладываем в него сочение ядом, справедливости ради.
Сложно прочитать его иначе, кмк. То есть можно, конечно, но только ради прохождения лошадино-оленьего теста.
По Крылову, впрочем, Коран и есть в значительной степени именно один большой лошадиный тест. Но у него, кажется, предполагается, что и сочинен он условной гадящей англичанкой.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, разве?
Вот мусульмане спокойно воспринимают это даже сейчас как указание на то, что Магомет настолько крут, что даже Аллах спешит ему услужить
Lados
Сейчас-то это как оленье-лошадиный тест и приучение к двоемыслию (1, 2, 3, 4, 5) работает.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, мне странно, что вы так упорно отказываетесь признать, что некоторые люди живут в других понятиях
Lados
Я признаю. Я просто не вижу именно в этом случае фактов, противоречащих базовой, более компактной гипотезе.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, там проблема в том, что это неотъемлемая часть остального нарратива, который - см. выше, ненаучная фантастика процентов на 90.
А если считать, что речь все-таки о комплименте, всё становится несколько логичнее и находит массу параллелей.
Но может мне привычно смотреть на всратые комплименты из-за кришнаизма
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть