![]() #ГП
Как работает магия, и как творцы заклинаний работают с магией? В каноне, насколько я поняла, для того чтобы заклинание сработало, не нужно знать принцип и механику действия магии - достаточно четко сказать непонятные слова и правильно взмахнуть палочкой. Не обязательно при этом понимать, как именно твои слова и движения влияют на окружающую среду, и что в ней меняют, и почему получается именно такой эффект, а не другой. А вот как работают создатели заклинаний? Для них магия тоже "черный ящик" действующий непонятно как, но выдающий определенный результат? Они просто раз за разом подбирают слова, и смотрят как меняется результат, не вникая в процесс, или скорее, как физики понимают, как именно и почему творится волшебство и осознано меняют условия, вмешиваясь в окр. среду, а потом как-то находят способ закодировать это словами и взмахом палочки? 17 марта 2023
|
![]() |
|
Это надо профессора Снейпа прижать в подземельях к теплой стенке и тщательно расспросить.
В каноне созданием новых заклинаний занимались он да Волдеморт. Но Снейпа проще найти. 3 |
![]() |
|
4 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Снейп сразу практику покажет, если его в угол зажать. А в виде жабы неудобно изучать свойства магии 2 |
![]() |
|
Непростительные так не работают, об этом говорил Грюм/Крауч
|
![]() |
|
кошка Вредина
Непростительные так не работают Да, там ярость нужна и прочие чувства, но не понимание процесса |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
там еще нумерология какое-то значение имела.
|
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Есть примерно 100500 вариантов достраивания канона в этом направлении. Как совсем каноничных, так и слегка меняющих канон. Разной степени самосогласовенности и непротиворечивости. В зависимости от этого будут разные и ответы на следующие вопросы:
Показать полностью
А вот как работают создатели заклинаний? Для них магия тоже "черный ящик" действующий непонятно как, но выдающий определенный результат? достаточно четко сказать непонятные слова и правильно взмахнуть палочкой Нет. См. Патронус, Круциатус, Авада Кедавра. Но для некоторых да, см. сектумсемпра, левикорпус и так далее. Для некоторых - тупо неизвестно. Как работает какое-нибудь ваддивази - мы хз. Предположительно, для направленных заклинаний надо как минимум представить себе цель (бросаешь ваддивази предмет - представляй, куда), для трансфигурации - какие-то аспекты результата, ну, вы поняли.а потом как-то находят способ закодировать это словами и взмахом палочки? Конечно, нет. Потому что закон сохранения информации. Число состояний реальности и/или изменений состояний реальности больше, чем число слов, кроме того, адаптивность заклинаний предполагает, что есть дополнительный обработчик информации и/или что воздействие концептуально. Но в несамосогласованных и/или непротиворечивых достройках бывает и такой вариант, конечно. |
![]() |
|
Zombie777
там еще нумерология какое-то значение имела. Это фанон. В каноне про принципы создания заклинаний ни полсловечка, так что можно выдумывать что угодно. Кстати, взмахи палочкой важны, по-видимому, только для начинающих. На 6 курсе Гарри применял заклинания Принца-полукровки без каких-либо указаний о взмахе палочкой. Во всяком случае, про взмахи для Левикорпуса и Сектумсемпры инфы не было - однако у Гарри всё получилось с первого раза. 1 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
взмахи палочкой важны, по-видимому, только для начинающих Или для определённых заклинаний. Для люмоса тоже нет взмаха. Для непростительных. А вот без взмаха кастовать вингардиум левиосу не получится, потому что, ну, взмахом направляешь левитацию:) Даже если сам жест выйдет заигнорить. Вероятно, 90% всей боевой магии и просто неприятных сглазов не требует жеста палочкой. Или, что более вероятно, всё, что требует, было из боевой магии исключено как слишком длительно кастующееся. Почти всё требует направить палочку на цель - это, конечно, не жест, но всё равно движение палочкой, всякие левикорпусы - не исключение. Единственное, что не требует направлять палочку на цель стопроцентно - это люмос. Потому что это каст на саму палочку. Возможно, прочие самопалочковые касты тоже не требуют (нокс?), но это нам неизвестно. Для Патронуса, думаю, пофиг, куда палочку целишь, если только не в себя, иначе тебе копытом может прилететь, крылом или кто там у тебя защитник. |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Матемаг
да, но... зачем тогда палку в руках таскать? привязал к ноге и ебашь. |
![]() |
|
Zombie777
К ноге.. вот это кардебалет!)))) |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Zombie777, ногой целится неудобно же, всё просто. Плюс весьма вероятно, что необходим контакт с кожей для более-менее серьёзной магии, отличной от люмоса. Контакт с кожей ноги как будешь обеспечивать? Неудобно же! Более интересен вопрос, почему нельзя взять 10 палочек и бросаться залпами, как Рон в 7 книге. Предположительно потому, что сработает разок сработает, другой сработает, а третий палочки бабахнут чем-то хаотическим, благо они это умеют.
|
![]() |
|
Zombie777
ко всем конечностям, включая член - на всякий случай 1 |
![]() |
|
Матемаг
Или для определённых заклинаний. Как тогда Гарри узнал, что для Левикорпуса и Сектумсемпры взмахи не нужны? Просто угадал? Он даже на секунду не задумался о правильном движении палочкой. Почти всё требует направить палочку на цель - это, конечно, не жест, но всё равно движение палочкой, всякие левикорпусы - не исключение. Вот как раз Левикорпус можно не направлять, он самонаводящийся. Когда Гарри примерял его первый раз, он махнул палочкой в пустоту, точно не наплавляя ее на Рона. Однако заклинание нашло ближайшего человека и вздернуло его вверх ногами. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Интересно, что ещё гибче использовать, пожалуй, какие-нибудь волшебные перстни можно бы было. Потому что у тебя уже 4 степени свободы. Для палочки три - туловище, плечевой сустав, кисть. Для перстня добавится ещё и пальцы. Ну, если бы такие перстни существовали, хех.
1 |
![]() |
|
Матемаг
Для Патронуса, думаю, пофиг, куда палочку целишь, если только не в себя, иначе тебе копытом может прилететь, крылом или кто там у тебя защитник. Вроде бы телесный Патронус является телесным в том смысле, что принимает определённую форму, но не становится материальным и способным физически воздействовать на объекты материального мира, кроме, возможно, дементоров и летифолдов.1 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Исповедник
Показать полностью
Потому что, очевидно, он уже встречался с заклинаниями, для которых не нужен жест. То есть, увидел в инструкции Принца, что надо слово такое-то, невербально. ОК, значит - это всё что, надо. Логика простая. Так же, как если в инструкции не написано, что таблетки надо растворять в воде, то, очевидно, их не надо там растворять, разве не так? Или если в зелье не написано, что надо добавить ещё корень чертополоха, то добавлять его не надо. Поэтому я предполагаю, что есть класс чар, для которых нужен взмах палочкой. Например, те, которыми Дамблдор и Слизнорт приводили временное жилье Слизнорта в порядок, если мне не изменяет память, там были взмахи. А есть такие, для которых не надо. Я бы даже сделал смелое предположение, что для разрушительной магии чаще не надо, для созидательной - чаще надо. Но это просто предположение, не более того. Вот как раз Левикорпус можно не направлять, он самонаводящийся Ух ты, круто. Надо поглядеть, этот момент я не помню.Направив волшебную палочку в пространство и ни во что конкретно не целясь, Гарри сделал короткий резкий взмах и мысленно произнёс: «Левикорпус!» Вау, и вправду. Но, внезапно, для заклинания нужен жест. Надо же. Гарри уверенно его исполнил, собственно. Самонаводящееся оно или нет - неизвестно. Возможно, заклинания такого класса без наводки волей/палочкой просто цепляются к ближайшему подходящему объекту, тут мы хз, можно долго выдумывать. Или Гарри просто на исходе взмаха провёл напротив Рона.1 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Исповедник
Матемаг Мне смутно кажется, что ГП его трогал, но не уверен в этом. Лень искать. Методом цепной связи: дементоры материальны, Патронусы сбивают дементоров с ног, следовательно, они тоже материальны. Или скорее материальны, чем нет. Возможно, могут менять материальность. Или модификация для сообщений может это делать или вовсе нематериальна. Мало информации, мало:( Одни предположения.Вроде бы телесный Патронус является телесным в том смысле, что принимает определённую форму, но не становится материальным и способным физически воздействовать на объекты материального мира, кроме, возможно, дементоров и летифолдов. |
![]() |
|
Просто Ханя
Zombie777 Девушкам палочки-накладки на соски?ко всем конечностям, включая член - на всякий случай 1 |
![]() |
|
Матемаг
«Из острия волшебной палочки вырос огромный серебристый олень. Его рога ударили дементора по тому месту, где у человека находится сердце, и отбросили назад, невесомого, как сама тьма. Олень продолжал наступать. Побежденный дементор уплывал под его натиском, похожий на летучую мышь». Это из 5 книги. В 3 книге, вроде, подробно взаимодействие дементора и Патронуса не описывалось. Судя по цитате, можно сказать, что Патронус физически воздействовал на дементора. А можно и не говорить. В конце концов, «отбросить» дементора могло не физическое, а чисто магическое воздействие. Поэтому я и написал, что дементоры и летифолды - возможные исключения. А вот на любые другие физические предметы Патронусы, емнип, не воздействовали. |
![]() |
|
Матемаг
Методом цепной связи: дементоры материальны, Патронусы сбивают дементоров с ног, следовательно, они тоже материальны. Или скорее материальны, чем нет. А откуда мы знаем, что дементоры материальны? Только из того, что они не могли пройти в закрытую дверь купе и вынуждены были ее открывать? |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Матемаг
это был не Рон, а Гарри. ну дык... привязал, потом штаны надел. Есть контакт. ну вы же утверждали, что движение палочкой нужно только для новичков. Я предположил, что для более опытных и указывать не нужно. 1 |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Виктор Некрам
Малфоя патронус вполне себе опрокинул. |
![]() |
|
Zombie777
Как вариант, Малфой при попытке увернуться от патронуса потерял равновесие. И упал. Сам. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Исповедник
В конце концов, «отбросить» дементора могло не физическое, а чисто магическое воздействие В целом, да, деталей не было упомянуто.Виктор Некрам А откуда мы знаем, что дементоры материальны? Только из того, что они не могли пройти в закрытую дверь купе и вынуждены были ее открывать? Дементоры разносят еду, открывают-закрывают двери, копают могилы, подтягивают к себе жертв, чтобы поцеловать. Это всё канон. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Zombie777,
это был не Рон, а Гарри. Рон бросился вытаскивать Гермиону из-под обломков, а Гарри решил рискнуть — он перепрыгнул через кресло и вырвал три волшебные палочки из руки Драко. Нацелил все три на Сивого и крикнул: Действительно, Гарри. Надо же.— Остолбеней! Тройное заклинание вышло таким мощным, что оборотня оторвало от земли, подбросило к самому потолку и с треском швырнуло на пол. Я предположил, что для более опытных и указывать не нужно. Точно нет, даже Дамблдор указывает, даже Волдеморт. Ничего такого в каноне точно нет. Однако есть вовсе беспалочковая магия типа сглаза Квирелла, аппарации, анимагии там. |
![]() |
|
Матемаг
Это не канон. Это в лучшем случае хедканон. Всю жизнь считалось, что всем вышеописанным занимаются люди, работающие в Азкабане. На дементорах исключительно охрана заключенных. Идее о том, что в Азкабане работают только дементоры, меньше года. |
![]() |
|
Zombie777
Виктор Некрам Нет. Момент столкновения с Патронусом Гарри не видел. Уже после поимки снитча он заметил валяющихся на поле слизеринцев. Люпин сказал, что Патронус здорово их напугал - они могли упасть из-за этого.Малфоя патронус вполне себе опрокинул. 1 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Виктор Некрам, в смысле? Хоронили жену Крауча дементоры. Еду разносили Сириусу дементоры.
Показать полностью
Внезапно влажные, холодные пальцы обхватили шею Гарри. Он совсем близко почуял зловонное дыхание дементора… Дементор материален - раз.И однажды вечером, когда дементоры принесли еду, я выскользнул в открытую дверь в облике пса… Дементор материален - два.Она принимала Оборотное зелье до самой смерти. Она похоронена под моим именем и с моей внешностью. Все были уверены, что она — это я. Здесь ваша правда, это скорее хэдканон, чем канон, причём достаточно спорный. Не было сказано, кто хоронил мать Крауча в облике Барти-младшего и где это было сделано. Загадка. Но зато есть ещё такое:Рядом с ним сидит Альбус Дамблдор, наблюдая, как дементоры волокут из зала сына Крауча Волокут. То есть, они не обладают как минимум силой человеческого подростка, хм. Хотя, на самом деле, спорно, потому что там прямо было сказано, что дементоры "высасывали" из Крауча-младшего силы. Но ведь это вряд ли сказалось на его весе?3 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Погодиииииииите!
А Крауч даже не приехал забрать тело сына. Я видел, как дементоры похоронили его за стенами крепости. Не-не-не, дементоры и хоронили. Это абсолютно точно полнейший совершеннейший канон. Сириус буквально видел это в окно камеры.2 |
![]() |
|
Матемаг
Ну ОК. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Виктор Некрам, я помню, что немного охренивал, когда впервые обратили внимание на эту подробность. Раньше тоже думал, что дементоры типа полупризраки какие, ну вон Миртл тоже может водой плескать, а Пивз - отвинчивать люстры и бросаться всяким, но не более того. Но на практике дементоры как минимум руками материальны. Был и эпизод, когда они буквально тащили бедолагу Каркарова в зал сюда, причём там какие-то откормленные дементоры были, высокие... или они все высокие, хм.
1 |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Виктор Некрам
зачем он уворачивался, если патронус нематериальный? Матемаг указывать в бою логично. Как В. и Д. колдуют бытовку, не показано. для аппарации палочка нужна. |
![]() |
|
Zombie777
А откуда он знал, что патронус не материальный? По канону он этого заклинания не знает. Все, что он видел - что на него летит большая светящаяся хня. Лучше перестраховаться и увернуться, чем смело принять ее на грудь и кончиться на месте. Драко уже опытный, он с гиппогрифом так познакомился. 2 |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Виктор Некрам
да не мог чистокровный маг не знать защиты от дементоров в окружении этих самых дементоров. Не умел, сил не хватало - это да. Но знал наверняка. 1 |
![]() |
|
Zombie777
Согласно канону, Драко вообще был глуповат. Чистая кровь ума не прибавляет. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Zombie777
Как В. и Д. колдуют бытовку, не показано Дамблдор, емнип, тоже палочкой тыкал, когда статуи оживлял. Надо сверить, конечно, но. Волдеморт разрушал гробницу Дамблдора взмахом палочки, это явно не боевое заклятие, а что-то строительное?для аппарации палочка нужна Ваши доказательства? Имхо, совершеннейший фанон. |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Виктор Некрам
согласно канону, Драко совершеннейший гриффиндорец. Матемаг https://fanfics.me/message420955 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Zombie777, домыслы. Там какая-то фигня произошла, потому что 100% дом Малфоев защищён от аппарации (ну иное сложно представить, вот честно), но оттуда аппарируют. У меня лично сложилось впечатление, что или Добби буквально пробил защиту, или палочки дают +100 к пробиванию. Ну или более сложные достройки. А палочка при аппарации не используется вообще никак. В каноне не существует ни одного колдовства, в котором была бы нужна палочка, но до неё бы даже не дотрагивались, емнип, т.е. этот концепт противоречит логике всего остального.
1 |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Матемаг
дык. Я-то согласен, но... |
![]() |
|
Zombie777
для аппарации палочка нужна. Если палочка и нужна, то только её наличие. Совершать взмахи палочкой и даже держать её в руке не требуется. |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Исповедник
наличие, да. 1 |