Scaverius: #документалка #ГП #фанфик #большая_Игра_Дамблдора #Дамбиняша #Cнейпосириус #ГП

10 апреля в 15:53

Asteroid
Так о множественных и речь. Они ж раскалывают душу на пополам. Там автор посчитала, у Риддла должно было остаться 0, 96% первоначальной души. И у Гарри по сути должно было остаться больше 1% души Риддла, так что Гарри больше Том Риддл, чем сам Волдеморт.

	Lados 10 апреля в 15:54
Можете пояснить, какой творческий метод вы имеете в виду? Ereador, выцепить мелкую деталь, ДОДУМАТЬ в меру своей испорченности, а потом сказать "это же очевидно". 1

10 апреля в 15:54

Авторы не писали литературоведческий трактат по анализу Гарри Поттера, и даже не собирались. Они решили изложить свои мысли по происходящим событиям и облекли это в окололитературную форму.

Авторы придумали теорию, на которую начали тянуть сов. Они многократно спиздели даже в первых двух частях, к примеру, при описании встречи Гарри и Уизли на вокзале. Я далеко не заходил - просто из-за брезгливости. Потому что в моём понимании криптотеория - это что-то, что строят на основе первоисточника, а не голосов в голове.

Я, кстати, собирался забабахать цикл разъебов, но сломался на том, что придётся тыкать пальцем буквально в каждый абзац, а объем текста обзора будет раз в пять больше самой БИ.

10 апреля в 15:55

Fluffy Saturn

Читала БИ давным-давно, но помню, что в оригинале (в ЖЖ читала авторов) они закончили на третьей части, отдельно разбирая сцены из других книг, особенно речь Дамблдора из пятой. Потому что в один момент вышла седьмая книга, они разочаровалась и закрыли дело. БИ остальных книг - фанатские продолжения разной степени верибельности.

Это да, но кажется bogdana довольно много цитирует изначальное БИ. Так что её можно считать каноном БИ.

	Ereador 10 апреля в 16:08
Scaverius Наличие цитат ещё ничего не значит. Авторов столько раз перевирали, ссылаясь на них же, что это ничего не говорит. Про труд bogdana ничего не помню, кроме того что начинал читать, и не понравилось 1

	Ereador 10 апреля в 16:10
Lados Так там дело было не в мелкой детали. Или вы действительно считаете, что они подумали про отношения между Минервой и Альбусом только потому что в сцене был шоколад? Вы действительно так видите их текст?

	Asteroid 10 апреля в 16:11
Начальник Камчатки значит, что они вливались в ОРГАНИЗАЦИЮ Где хоть один человек из неё в каноне?

	Lados 10 апреля в 16:12
Ereador, вы меня правда не поняли - и не поняли, что речь не только про эту сцену.

10 апреля в 16:14

Вы действительно так видите их текст?

А можно ради интереса ответ, как надо видеть? Почему с этим текстом не должен работать первый закон органической химии?

Напоминаю: кило говна и кило повидла дают два кило говна, причём тут повидла положить-то и забыли.

10 апреля в 16:14

Lados
Я пытаюсь вас понять. Но обсуждение абстрактных вещей, пока нет понимания по конкретным - пустая трата времени. Раз уж зашла тема про шоколад, так я и хочу прояснить тему про шоколад. Как их ремарка про шоколад в контексте предположения об отношениях между Минервой и Альбусом говорит о натягивании совы на глобус?

10 апреля в 16:18

Desmоnd
Да, да. И люди, обсирающие Роулинг, мыслят в схожей парадигме. К примеру, религиозные "Магия - это шизотерика, а шизотерики - грешные души. В Гарри Поттере есть магия, и пусть даже там учат хорошому, но пропаганда магии и пропаганда храбрости с дружбой вместе вырождаются в пропаганду говна."

	Asteroid 10 апреля в 16:20
хруст попкорна

10 апреля в 16:20

Всегда легче не разбираться и записать в говно. И это ладно, никто есть тут не заставляет. Даже если ты вегетарианец и смотришь на мясные продукты как на говно, то не ешь. Но приходить к людям едящим суп с яйцом и начинать затирать, что они питаются говном - это полная дурь. Никакой пользы, кроме как приосанивания над очевидными говноедами не осознавшими Истину.

10 апреля в 16:23

Всегда легче не разбираться и записать в говно.

Прикол в том, что я БИ записал в говно, разобравшись.
Не рабинович по телефону напел, а просто прочитав несколько частей и поймав автора то ли на незнакомстве с текстом, на котором основана вся работа, то ли на прямой брехне.

	Desmоnd 10 апреля в 16:27
Ereador Если считаешь, что начала недостаточно, подскажи, с какой части читать, где прекратился прямой пиздёж, а осталисть хотя бы только совы на глобусе. 1

	Lados 10 апреля в 16:27
Как их ремарка про шоколад в контексте предположения об отношениях между Минервой и Альбусом говорит о натягивании совы на глобус? Я уже объяснил, как.

10 апреля в 16:28

Прикол в том, что я БИ записал в говно, разобравшись.

Я начал читать БИ и дошёл только до поезда. Этого оказалось достаточно.

Поздравляю с прекрасным разбором. Мне привести в процентах отношение между количеством глав до поезда к общему числу? Или не стоит, так как вы и так уже знаете что там будет дальше, так что читать не обязательно для разбора будущих глав?

10 апреля в 16:31

Lados
Нет. Вы это заявили, но не объяснили.
Desmоnd
Зачем? Я не хочу прикладывать усилия, чтобы вы сели читать БИ. Нет у меня такого желания. Просто вам оно не нравится, и это нормально. Что мне не нравится, так это занятие высокоморальной позиции "Там всё говно", когда большая часть не прочтена (даже не просто большая, а удивлюсь, если прочли больше 10%). Не стоит так уверенно говорить о том, чего не знаешь.

10 апреля в 16:33

Я не совсем понимаю твои претензии к Дамблдору. Да, он ведёт большую игру, и при этом ошибается, и что? Любой план при столкновении с врагом сталкивается с ошибками со всех сторон..

Да у меня-то нет никаких претензий к Дамблдору. У меня есть претензии к Дамбиняше и к облизыванию "гениального Дамблдора", который на деле постоянно ошибается. И самая крупная ошибка там Дурсли, потому что да, действительно без страданий нельзя воспитать героя, но это еще бабушка надвое сказала, что хуже - сиротский приют или чулан в доме Дурслей. В общем, по идее, "гениальная игра Дамблдора" должна была закончится фиаско уже на первом курсе, когда в школу прибыл бы достаточно озлобленный и одинокий Гарри. Гарри, который действительно прошёл чулан и разговоры о том, что родители наркоманы, погибшие в автокатастрофе - этот Гарри просто послал бы и Рона, и Драко и остался в купе один. Ну или не один, а пересел куда-то, где приставать будут меньше, а шрам бы замаскировал, купив что-то вроде мази. Далее никаких "гениальных талантов" в виде полёта на метлах аки боженька (откуда?). Скорее всего Гарри свалился бы с метлы и сказал "нафиг мне она нужна, ещё одна ненужная опасность". Настоящий Гарри из чулана как раз спокойно бы со временем получал высшие баллы по Зельям и по Арифмансии и т.п. - там, где надо думать не спеша и концентрироваться. Ну и попал бы он скорее всего тоже в Гриффиндор, только потому, что Драко (потому что хотел бы, чтобы тот от него отвязался).
Гарри из моего представления о "человеке, росшем в чулане" - это не герой, а выживальщик. Это Роулинг считает, что важнее всего гены. Да, гены важны (вряд ли Гарри вырос бы забитым ничтожеством), но важно и воспитание.

Но допустим, всё пошло бы так, как пошло. На втором курсе игра Дамблдора тоже заканчивается фиаско, ибо если даже предположить, что за детьми вниз спускается невидимый Снейп там происходит обвал. И Снейп дальше пройти не может. В итоге Локхарт вполне может лишить разума обеих ребят. По сути всех спасает сломанная палочка и Фоукс, а не Дамблдор.
Третья игра. Ну там вообще фиаско. В смысле того, что всех мог съесть оборотень и только Маховик Времени спас Дамблдора от поражения.
Четвертая игра - это прямой садизм со стороны Дамблдора, зная, кто такой "Грюм" допускать третий этап было нельзя. И да, упущение со стороны авторов Игры в том, что если Дамблдор действительно знал с определенного момента, кто такой Барти Крауч-мл., то поцелуй дементора - это как раз воля Дамблдора, а не Фаджа. Дамблдору нужен а) Сириус под контролем и на привязи, а не вольно бегающий, б) Ему нужно, чтобы за Хвостом не охотились пока, в) Вообще ему нужно, чтобы Фадж начал его травить, т.к. у Фаджа в Министерстве засела куча симпатизантов Волди и неплохо бы Министерство ввиду возрождения Волди "почистить". Так что несчастный Крауч-младший - это уже прямая жертва Игры, прямая воля Дамблдора (а то вообще не дай Создатель узнают, в какие игры я тут играю).
Пятая игра - ну тут конечно всё нормально с Дамблдором в пятой, он верно изолировал себя от Гарри, но это оказалось ошибкой. И по сути уже в конце пятой игры Дамблдор устал и хочет уйти.
Шестая игра - ну и естественно авторы Игры никак не могут предположить, что Дамблдор спланировал и своё отравление и смерть. Снейпу он может сказать, что угодно, но попасться в простую ловушку? Нет, конечно. Дамблдору надоело манипулировать, врать и убивать.

Показать полностью

10 апреля в 16:36

Ereador, во-первых, я объяснил: если Х = Y, то они равны на протяжении всей серии книг.
Не бывает так, что здесь Х - метафора и намёк, а здесь - рыбу заворачиваем.
Итого, сцена с Люпином после нападения дементоров приобретает... интересный окрас.
Как и любая сцена, где больше одного профессора находятся вместе после отбоя.

Во-вторых, если в первых 10% текста сплошное говно, я не понимаю, зачем себя мучать и продолжать его есть.

10 апреля в 16:36

Поздравляю с прекрасным разбором.

Ещё раз. Даже на первых нескольких частях я встретил очень большое количество передёргиваний, натяжек и прямого пиздежа.

И моя просьба именно заключалась в том, чтобы ты сказал, с какой части начать, где бы этого пиздежа не было, чтобы ознакомиться с "эталонной БИ".

А так да, я совершенно безответственно перестал есть блюдо на моменте, когда несколько раз почувствовал вкус говна. Видать, мне нужно было съесть до конца, чтобы убедиться окончательно.

з.ы. Хотя не представляю, как в твоём представлении это должно работать. Я уже встретил пиздёж, прямо в первых двух главах. Даже если все последующие части внезапно превратились в беспристрастный строгий анализ, то в произведении всё равно есть пиздёж и передёргивания, а значит можно говорить только о процентном содержании.

10 апреля в 16:37

Scaverius
А какое отношение к "гениальному Дамблдору" имеет талант Гарри в квиддич? По другим пунктам обсуждать не хочу, а вот в этом моменте вижу влияние дерьмовых дамбигадов, где Гарри хоть тушкой, хоть чучелом, но должен стать ловцом.

10 апреля в 16:38

Lados
Там не было знака равно, и игнорировать контекст не стоит. Думаю, можно поискать множество мест в каноне Роулинг, где фразы и действия героев если вырвать из контекста и посмотреть абстрактно, будут выглядеть кошмарно.

	Lados 10 апреля в 16:40
Ereador, но здесь весь контекст состоит из ровно таких же натяжек, Ежа Всепонимающего и Козы Просветлённой.

10 апреля в 16:43

Desmоnd
Повторюсь, мне в принципе не интересно, чтобы ты прочёл БИ, или согласился с тем, что это весьма неплохо написанный литературный труд. Считаешь это говном, не хочешь это читать - ну так и оставайся при своём мнении, переубеждать не собираюсь. Другое дело, когда ты начинаешь авторитетно заявлять, какое говно БИ, даже не зная её основное содержимое (сравнимо с людьми, считающими ГПиФК скучной, прочитав только одну главу). Вот эти заявления объективной Истины меня раздражают. Ну и перевирание мыслей авторов, но это уже немного к другой теме.

10 апреля в 16:46

В сцене у озера прямо сказано: Снейп присоединился к группе будущих упиванцев, которые совсем недавно сделали что-то нехорошее с девушкой. Так что мы видим эпизод противостояния групп, где одна группа подловила чувака из другой группы. Это примерно тоже самое, что по одной сцене, где Малфой и Ко подловили шпионящего за ними Гарри и дали ему пиздюлей, заявлять, что Малфой и ко булили бедненького одиночку Гарри.
И да, поскольку тебе не понятно, поясню. По пацанским понятиям, даже просто за то, что Снейп числится в группе, сделавшей нечто нехорошее с девушкой, его можно, нужно, и морально правильно - взять и отпиздить.

Присоединился-то он может и присоединился, они откуда знают? Тут одно из двух, или Лили им доложила и тогда Лили - главный отрицательный персонаж. Или просто "ходили слухи", ну а жертва-то вот она, уже привычная жертва, мы её сколько раз п...или, о, смотри вот еще один повод. Так оно скорее всего и было. А то, что уже много раз до этого обижали и травили - это видно по тому, как его травят. Вот именно да - если за дело, "по пацански", то просто берут и бьют или заклинаниями или ногами. Просто боевыми проклятьями кидаются и делают из него котлету в синяках. Нет, Снейпа именно обезоруживают и уже безоружного подвергают осмеянию и унижению. Его называют Нюниус, над ним издеваются. Так с врагами не поступают. Так поступают с мишенями. С теми, кто не враг, "а так". Со смешками, ага. И плевать они хотели на то, как он им ответит - обычно организаторы травли жертву ни во что не ставят. Ну не будете же вы думать о насекомом, которого придавили ногой.

Показать полностью

10 апреля в 16:47

Lados
Повторюсь. Контекст тут в виде компании двух свободных взрослых людей, вместе проводящих ночь и одного из них пошедшего за шоколадом. И даже на основе только этого - предположение об их отношениях всё ещё сова на глобус? Как по мне нет. Да, чётких подтверждений нет. Но предположить, чем они той ночью занимались - вполне можно.

10 апреля в 16:48

. Другое дело, когда ты начинаешь авторитетно заявлять, какое говно БИ, даже не зная её основное содержимое

Ты вообще понимаешь, что речь не о языке, стилистике или матери переродной, а о том, что там буквально враньё?
Даже не всратота из пальца в стиле избранного святого Неддарда и грешной Кет, караемой за небогобоязненность, а просто враньё!

10 апреля в 16:49

Да, чётких подтверждений нет. Но предположить, чем они той ночью занимались - вполне можно.

Я уже сказал, что таким образом, учитывая КОНТЕКСТ, поведение многих профессоров становится очень интересным и подозрительным. А уж зная ориентацию Дамби... слэшеры торжествуют, Снапе имели в каноне?..

10 апреля в 16:49

Повторюсь, мне в принципе не интересно, чтобы ты прочёл БИ, или согласился с тем, что это весьма неплохо написанный литературный труд.

Смотри, я начал читать первые несколько глав. Из которых ясно, что ни как литературный труд он не выдерживает критики, ни как аналитический. И мой вопрос "с какой главы читать?" именно в этом и заключается. Когда начнётся это интересно и литературно? Когда авторы перестанут пиздеть и передёргивать, а совы отдохнут и расслабят порваные анусы?

	Ereador 10 апреля в 16:49
Lados Каком вранье? Вы всё ещё о шоколаде, или о чём-то другом?

	Lados 10 апреля в 16:50
Ereador, нет, я о первых главах сего "труда". Мне очень лень, но мы с Десмондом можем совместить усилия и даже разобрать какой-нибудь один кусок. правда, разбор будет состоять из слов "ебеньград", "бред" и "пиздеж", но... 2

10 апреля в 16:53

Ereador
Ну да, понятно, что Дамблдор не сидит сложа руки. Это хотя бы по маховику времени видно. Но что он ошибается и что авторы не могут выдержать "принцип минимального вмешательства - это очевидно".

Если уж хотели бы выдержать, тогда:

1. Сделайте так, чтобы Петуния просекла, когда именно за домом следят и обращалась с Гарри вежливо, а также заставила бы Гарри специально рассказывать соседям как ему нравится жить у дяди и тёти, а Вернону сказала бы, чтобы не оставлял синяков (не палился). То есть Дамблдор действительно не знал бы как плохо Гарри было и узнал бы только позже.
2. Сделайте так, что Дамблдор действительно не был в курсе насколько опасен Гилдерой Локхарт. Это неудивительно, человек действительно носил масочку безобидного мошенника под маской великого героя. Так что всё пошло не по плану и пусть авторы Игры придумали бы почему не удалось отследить Рона и Гарри в самом конце Игры-2.
3. Сделайте так, что Дамблдор сомневался, что это Крауч-младший и что Дамблдор проверял кубок на предмет чар и сделал так, чтобы только один человек мог отправится к Волдеморту. Но они взялись за кубок одновременно и кубок посчитал их одним человеком. И конечно никакой Снейп на кладбище в засаде не сидел.

Показать полностью

10 апреля в 16:54

Desmоnd
Я не понимаю, почему я должен доказывать, что труд БИ - не говно. Я тут на вороном коне не залетал с криком "Там всё правда, а вы идиоты, если не видите очевидного". Мне это не интересно. Это ты тут делаешь серьёзные заявления. Ну так, если тебе надо, ты и ищи информацию. Плясать вокруг тебя с указаниями, что читать, как читать, и поясняя как это связано с уже написанным я не собираюсь.
Ты считаешь БИ объективным говном, ты и читай больше 10% от всего текста. Или признай, что большую часть текста ты не знаешь, но считаешь говном. Так тоже можно

	Ereador 10 апреля в 16:57
Lados То есть разговор о шоколаде в контексте ночной встречи Минервы и Альбуса мы закончили? Или перевод темы на другие моменты из первых глав просто случайно вышел, а про шоколад ещё есть что сказать?

	Lados 10 апреля в 16:59
Ereador, а что ЕЩЁ там можно сказать? Там всё уже сказано. Если ночную встречу считать НАМЁКОМ - то сорян, ну и разврат творится в вашем Хогвартсе. Если МЕТАФОРОЙ является шоколад - то Люпин у нас мегапедофил. 3

	Ereador 10 апреля в 16:59
Scaverius Про какие синяки вы тут говорите? Можете пояснить?

	Ereador 10 апреля в 17:00
Lados Понятно. Сказать больше нечего, разошлись со своими мнениями. Так тоже сойдёт.

	Scaverius 10 апреля в 17:03
Ereador Да нет, я имею в виду, что если бы Дурсли его били и вообще наказывали физически, то наверное это было бы видно.

10 апреля в 17:03

И я всё ещё хочу понять.
Вот я открыл первую главу - неважно, книги, фичка, научного исследования, хоть изречений мастера йоды.
И там в этой первой главе на меня выпрыгнул какой-то такой лютый ебеньград, что читать дальше мне не просто расхотелось, мне захотелось бежать и орать, потому что сердце человеческое имеет предел ебеньградовыносливости.

И я иду в обсуждение этого чудо-произведения и говорю: да это ж ебеньград, товарищи! Я бежал и орал!
А мне говорят: ты не можешь назвать произведение ебеньградом, если не прочитал его до конца. Вдруг там в середине была Мудрая Мысль, а ты до неё не дошёл?

Нет, народ, это так не работает, это такая же херота, как "настоящая игра начинается через сто часов". Если на старте нехуй делать, только страдать/скучать/превозмогать - игра говно.
Если в первой главе ебеньград - книга говно.

Это так работает.

10 апреля в 17:05

Ereador
Никакого. Он имеет к Роулинг отношение. Вообще у Роулинг много "биологического". Слишком много. "Кровь" и проч. То есть наследие, типичная британская идея, когда благородный подкидыш оказывается великим наследником. И поэтому, раз Гарри у нас сын Джеймса, то он и в квиддич играет хорошо и т.д. и т.п.

10 апреля в 17:06

Сказать больше нечего, разошлись со своими мнениями

То есть, ответа, почему любая другая пара профессоров ночью вместе - это нормально, а МакГи и Дамби - это пейринг - не будет?
И почему это не шипперская срань, а аналитика.

10 апреля в 17:13

Lados
Я исхожу из принципа, что если мне первая глава не понравилась, и там полный ужас, то я могу перестать читать и даже предостеречь от прочтения, но я не могу обсуждать на равных это с тем, кто прочёл целиком. Это точно так же, как я не могу спорить по канонным моментам с фанатом, если я канон не читал/смотрел, а знаю только фанфики по нему. Фанат возможно ошибается, но я не могу всерьёз с ним спорить по канону. Возможно там канон полная чушь, но я ничего наверняка не могу сказать, пока не посмотрю. Хватит уже суждений, основанных на "Рабинович напел". Или "пришёл, а там люди начали стихами говорить. И как после этого можно всерьёз воспринимать происходящее? Никто не говорит стихами в жизни".
Собственно если поиграл в игру меньше десяти минут и бросил, то не стоит говорить что прошёл игру. Это же неправда.

	Lados 10 апреля в 17:14
Собственно если поиграл в игру меньше десяти минут и бросил, то не стоит говорить что прошёл игру. Это же неправда. Да. Но нет необходимости ее проходить, чтобы сказать, что она - говно. 3

10 апреля в 17:15

Это бы еще ладно, может, совпадение. Но далее Молли, которая десять лет провожает детей в Хогвартс, останавливается и спрашивает у сыновей (не у Джинни, это бы еще как-то объяснимо, а у мальчиков) –
"Ну, какая платформа?".
Либо это крупный баг. Либо платформ и в самом деле много…

Навскидку один из примеров прямого пиздежа. Потому что безымянная пока спросила именно Джинни. Опять-таки, тут имеет место передёргивание. "Платформ много" никак не следует, а запомнить номер надо хотя бы для того, чтобы знать, что вход между девятой и десятой. Если номер дома 9/1, это никак не значит, что есть 10/1

Любопытно, что позже, в подслушанном Гарри разговоре, Молли говорит детям – он спросил у меня, как попасть на платформу. Но именно этого Гарри у нее и не спрашивал!

Именно это Гарри и спросил. Стоит мальчик с клеткой с совой, смотрит как баран на новые ворота, потом сам подходит и сам обращается с просьбой. Действительно, без домбегада не догадаться, чего он хочет, надо, чтобы он излил свою боль.

Сам по себе Слизерин не так уж и плох – но для Гарри с самого начала Слизерин воплощение всяческого негатива. Почему? Потому что так говорит Хагрид, а потом в этом же уверен лучший друг Рон.

Итак, автор не заметила, что Агент Домбегада Дряко Малфой прямо в купе начал мамкоёбствовать по поводу погибших родителей Гарри. Передёрг уровня глобуса юпитера.

Оставим пока за рамками тот факт, что Молли явно хочет, чтобы Гарри с Роном подружились.

Прямой пиздёж, Молли это не показала никак, просто назвала (когда Гарри подслушал разговор на перроне) вежливым мальчиком.

И такого говна полно.

Показать полностью

10 апреля в 17:15

Lados
Не припомню ночной встречи других преподавателей в каноне, но надо повспоминать, возможно что-то и было мимоходом. И да, доказательств, что "МакГи и Дамби - пейринг" - не будет. Я изначально говорил, что чёткого подтверждения нет.

10 апреля в 17:18

Lados
Возможно это мои тараканы, но не люблю, когда заявляют "Это говно", или "Это шедевр" не ознакомившись с произведением. Точно так же, как и образцы интернет-телепатии по одному чату, и прочие случаи, когда человеку "сразу всё ясно". Начинаю видеть таких людей как "Имею Мнение, Хрен Оспоришь", и с ними неприятно общаться.

10 апреля в 17:19

Мне очень лень, но мы с Десмондом можем совместить усилия и даже разобрать какой-нибудь один кусок.

Тоже лень. Там пиздец монументальный труд будет. Потому что материала в каждом абзаце дохера. Хоть диссертацию пиши по fallacies

У меня идея просто взять отцитировать всю БИ, но ставить метки "л" - пиздёж, "д" - демагогия, "с" - сова.

10 апреля в 17:23

Desmоnd
Я уже достаточно общался в этом чате, чтобы не иметь желания даже пытаться обсудить эти моменты. Ты считаешь БИ говном. Ну и считай. Я не пытаюсь убедить тебя в правоте авторов в главном. И даже в этом обсуждении, я нигде не говорил как они правы. Да, меня раздражают когда подобные тебе люди начинают вешать ярлыки. Но остановить я тебя не могу, по айпи не вычислю. Так что если хочешь доказывать окружающим, какое БИ говно, то давай, но без меня. Мне уже надоело тут это обсуждать.

asm

10 апреля в 17:24

Ты считаешь БИ объективным говном, ты и читай больше 10% от всего текста. Или признай, что большую часть текста ты не знаешь, но считаешь говном. Так тоже можно

Не, чувак, так ты говном с лопаты не накормишь, оно так не работает))

	Ereador 10 апреля в 17:25
asm А я пытался?

	Вирсавия Эмбер 10 апреля в 17:47
Первый раз встречаю, чтобы жизнь в виде крысы овер 10 лет считали показателем храбрости и силы духа, а гипотетическую попытку вести нормальную жизнь в другом месте - чем-то плохим и недостойным... 2

10 апреля в 18:00

Вирсавия Эмбер
Тем не менее, 12 лет жить, отказавшись от любых радостей жизни, под риском разоблачения в тылу врага - очень трудно и требует железных яиц.
А спокойная жизнь где угодно - да хоть на тех же тропических островах, где тебя никто не знает и где ты с палочкой царь и бог - проще простого.

О достойном или недостойном речи нет - Питер гнида и предатель, добровольно вставший на службу злу. Но при этом он гнида находчивая, смелая, терпеливая и изобретательная. Своего он добился, ТЛ воскресил.

	Lados 10 апреля в 18:04
У меня идея просто взять отцитировать всю БИ, но ставить метки "л" - пиздёж, "д" - демагогия, "с" - сова. Мне нравится идея. Там ещё надо правда метку "ш" - шмаль 1

	Lados 10 апреля в 18:06
Я уже достаточно общался в этом чате, чтобы не иметь желания даже пытаться обсудить эти моменты. То есть, внятного ответа по пунктам, нахрена анна и катерина пиздят, не будет? 1

10 апреля в 18:10

Lados
Я уже потратил кучу времени и сил на разговор с вами про шоколад, где в итоге никакого результата обсуждения не было, каждый остался при своём. Заходить на новый круг никакого желания нет.
Вы хотите доказать мне, что БИ - говно? Доказывайте, только я принимать участие в этом не буду. Впрочем, для подобных доказательств это только в плюс пойдёт, никто не будет прерывать полёт мысли.

Вирсавия Эмбер

10 апреля в 18:14

Тем не менее, 12 лет жить, отказавшись от любых радостей жизни, под риском разоблачения в тылу врага - очень трудно и требует железных яиц.
А спокойная жизнь где угодно - да хоть на тех же тропических островах, где тебя никто не знает и где ты с палочкой царь и бог - проще простого.

Этак Петтигрю выходит фанатиком почище Барти-младшего и Беллы.
Только вопрос, что бы он делал, если бы Волдеморт пропал на гораздо больший срок, 60-100 лет. Жил бы и дальше крысой, пока не умер?

10 апреля в 18:17

Вирсавия Эмбер

Только вопрос, что бы он делал, если бы Волдеморт пропал на гораздо больший срок, 60-100 лет. Жил бы и дальше крысой, пока не умер?

Ну, продолжал бы искать способы возродить, как делал до того. Может сделал бы перерыв, или же притворился другой крысой. Ему и так пришлось ждать 12 лет - уверен, он надеялся на срок покороче.

10 апреля в 18:41

Вирсавия Эмбер

Первый раз встречаю, чтобы жизнь в виде крысы овер 10 лет считали показателем храбрости и силы духа, а гипотетическую попытку вести нормальную жизнь в другом месте - чем-то плохим и недостойным...

Это не храбрость и не "сила духа", просто сила характера. Жить в зверином теле долго - я думаю для анимага это испытание. Потому что можно вообще разучиться думать как человек. И да, Сириус в Азкабане превращался в собаку, потому что так меньше ощущал дементоров. И если бы в образе собаки с разумом мага не происходило ничего, тогда зачем он превращался?

10 апреля в 22:59

уж зная ориентацию Дамби... слэшеры торжествуют,

Кстати об ориентации - есть отличная цитата Анны_у, одной из авторов БИ

Альбус Дамблдор - из породы мужчин, которые могут добиться почти любой женщины<...>
Но он, дорогие друзья, в высшей степени гетеросексуален, а посему нахождение его в постели с любым существом мужского типа в принципе невозможно. <...>
Против Гольфстрима не выгребешь, Дамблдора в гомосексуалисты не зачислишь. Если же кто-то зачислил, относиться к продуктам его работы следует как к ненаучной фантастике, где утлая лодочка со слабосильным фанфикописцем бодро выгребает против Гольфстрима, причем на крейсерских скоростях.

https://anna-y.livejournal.com/525817.html
Это январь 2007. В октябре того же года Роулинг заявляет что Дамблдор гей

10 апреля в 23:20

БИ читал целиком, где-то в 2007-2008 гг.
С одной стороны, авторы иногда делают интересные наблюдения. Пару раз они угадали сюжетные моменты.
Недостатки:
1. Их удачные наблюдения и теории не связаны с их главной теорией. Грубо говоря если любитель древних славяно-ариев-этрусков из Гипербореи с буквицей правильно трактует какие-то эпизоды великой отечественной это не значит что его изыскания о Древней Руси верны.
2. Масса натяжек и ошибок, регулярное зацикливание. А истинно потому что В истинно, В истинно потому что А истинно.
3. Авторы в комментариях ведут себя по хамски как базарные бабы вместо отстаивания своей позиции.
4. Следующая теория от одной из авторов (Анна у) уже по Мартину говно эпическое со всеми недостатками БИ, только вместо молитв на Дамблдора выбран Джон Аррен, а вместо опускания Сириуса - опускание Мейегора.
5. В ПЛИО-би продвигается странная идея что поддерживать сиатус-кво когда впереди неизбежное ухудшение - это мудро и правильно. То Таргариены не раздают драконов детям потому что бояться Хайтауэров, то Роберт и Джон Аррен терпят измены Серсеи...

10 апреля в 23:25

4. Следующая теория от одной из авторов (Анна у) уже по Мартину говно эпическое со всеми недостатками БИ, только вместо молитв на Дамблдора выбран Джон Аррен, а вместо опускания Сириуса - опускание Мейегора.

МТА, эй, нет же, там Кет главное безбожное зло!
Я блин вовек не забуду телегу, что автор сразу выводит Кет отрицательной лицемеркой, потому что она любила домашнюю светлую богорощу, а мрачный лес Старков не любит.

	Lados 10 апреля в 23:27
И кстати очень символично, что наебнулась их писанина по Мартыну, если память моя не спит с другим, аккурат как вышел Танец и внезапно оказалось, что боги севера - саааавсем не то, что навоображали себе дамы.

10 апреля в 23:42

Про Кэт не помню, БИ по ПЛИО не дочитал, не хватило сил.
Но в целом мысль странная. Адепту религии Х позволительно не верить или не испытывать симпатий к храму религии У
Например у меня как-то священные лингамы или теокалли ничего религиозного не будят.
Но помню что часть про Мейегора и про Джона Аррена обе удивительно упоротые.

наебнулась их писанина по Мартыну, если память моя не спит с другим, аккурат как вышел Танец

Кстати, БИ по ГП кажется закрылась вскоре после выхода после шестой книги - они дописали Би-3, потом ушли в жизнеописание Сириуса и все.

внезапно оказалось, что боги севера - саааавсем не то, что навоображали себе дамы.

А вот, кстати, что они там вообразили? Уже не помню

	Lados 10 апреля в 23:43
А вот, кстати, что они там вообразили? Уже не помню Какое-то строгое благое истинное божество, воздающее недостаточно благочестивым и награждающее благочестивых, истессна

	Lados 10 апреля в 23:43
помню что часть про Мейегора МТА, про Мейгора я не читал кажется, даже интересно, как они его опустили ниже канонного...

10 апреля в 23:51

Lados
Такое ощущение, что они всюду пытаются найти или придумать всемогущего всеблагого персонажа. Но получается так себе.
Тут, кстати, Мартин куда ближе к истине чем они. Как мы знаем - у народов на уровне древних северян божества специфические.

про Мейгора я не читал кажется, даже интересно, как они его опустили ниже канонного...

Помню уже плохо, но вроде как там Мейегор совсем плох и за него рулят женщины, то мама то ещё кто.

11 апреля в 00:08

МТА, во, про безбожную Кет

Кейтилин отчетливо не приемлет винтерфеллскую богорощу. А Мартин активно не приемлет нечто в жизненной позиции Кейтилин. А кто думает, что к данному случаю применима поговорка «о вкусах не спорят», сильно ошибается, ибо Мартин из тех авторов, кто в тексте хозяин. Его нарочитое как-бы-отсутствие на самом деле внимательнейшее и неотлучное присутствие. И горе тому, кто, как Кейтилин, не учит своих уроков.

Чтобы понять, в чем, собственно, смысл невыученных уроков, посмотрим от обратного – каково за них наказание, ибо Мартин в данном вопросе очень логичен и последователен.
...
Синдром Кейтилин Эру, вероятно, сформулировал бы так: и что бы данная вестеросская дама ни натворила, все будет плохо, совсем плохо, плохо как только возможно и даже плохее этого.

Вроде бы не такие уж непростительные действия Кейтилин запускают совершенно неостановимые события типа войны Пяти Королей, а для нее самой оборачиваются нечеловеческим кошмаром абсолютного одиночества и немертвости в полуразложившемся и объеденном рыбами состоянии. Но, простите, Мартин в отличие от Аполлона наказывает не тех, кто ему не дал, но исключительно по грехам и строго дозированно, пусть даже последовательно и безжалостно. А значит, Кейтилин где-то и что-то сильно недорабатывает по ходу принятия решений, и надо искать, где и что именно.
...
Кейтилин не любит винтерфеллскую богорощу. А что любит?

А когда красиво. Богороща должна быть «садом, ярким и воздушным». Здесь, на Севере, стволы отвратительно толсты и черны, ветви гадко корявы, сплетаясь в ужасно «плотный навес над головой», а «уродливые корни» зачем-то, гады, выползают из земли. И вообще «задумчивая тень», «глубокое молчание» и безымянность богов, уж не говоря о запахе влажной земли и гниения. «Кейтилин не впервые подумала, насколько же странный народ эти северяне». Совершенно не комильфо. То ли дело на юге, где прямо по пунктам все не так, а правильно: стволы краснодревов, соответственно, весело красны, тени не сплошные, а пятнистые, воздух благоухает цветами, птицы поют, ручьи звенят, боги поименованы, хорошо знакомы, уютны и приручены.

Конечно, в умонастроении, среднем между «туда, туда, на теплый Юг!» и «сделайте мне красиво», самом по себе беды нет. Ибо, как известно, в доме Отца моего обителей много. Проблема не в том, что Кейтилин верит только там, где должный антураж, - к сожалению, и там, где сделано красиво, Талли не столько верят, сколько соблюдают привычные формальности.

Будем откровенны – боги ими, в общем-то, забыты. Содержание богорощи, где они гуляют, или читают, или на солнышке валяются, происходит потому, что так «подобает великому дому». Это Старки со своими богами неразрывны и в общем внимательны к эманациям, которые приходят сверху. А Талли в сложных ситуациях руководствуются логикой житейской. Младшая дочь забеременела от воспитанника – не беда, помогут стимуляция выкидыша и благополучный брак с разумным немолодым лордом, которому только на руку, что невеста доказанно фертильна. Будут у тебя, дочка, другие детки, хорошие и законные. Хостеру придется много страдать, умирая от рака, и понять глубину вины перед дочерью, но разве он воспринимает содеянное как грех перед ребенком, которого убил? Непохоже. Реакция житейского логика, но не верующего человека. А несчастная неумная Лиза – много мы видим, как она прибегает к богам? К Мизинцу она прибегнет в поисках житейского счастья, которого жаждет. К чему ее это привело, в тексте показано ясно и подробно.

Но постойте – ведь Кейтилин человек долга, во всяком случае, себя таковой считает (и этим гордится). Тянуло к Петиру, но ленту дала Брандону. Неда не знала и боялась, но терпеливо отдала ему свою девственность, была верна, рожала, любила. По-всякому лучше сестрицы Лизы. Свою ответственность понимала и старательно несла – не как братец Эдмар. К детям по-настоящему добра и старается их понять – не как папа Хостер. Неужели этого мало – и если да, то почему? Чем долг Талли хуже долга Старков?

Уровнем ответственности, отвечает Мартин (пусть не прямо, а так, как он любит – делая вид, что не отвечает, и вообще якобы отсутствуя в тексте). Старки стоят перед богами и перед ними же ответственны. А для Талли на месте богов – честь собственного дома, житейские приличия и т.д. и т.п. Мягко говоря, существенная разница.

Выйдя замуж, Кейтилин получает возможность перейти на новый уровень ответственности, новый уровень долга, наконец, попросту по-настоящему уверовать. Как-никак на Севере она больше десяти лет. Сдвинуло ее это с мертвой точки? Нет. Винтерфеллская богороща, где не до формальных красивостей, куда идут не загорать и ублажать тело, а исцелять в непосредственном присутствии богов душу, для нее место неприятное и потому отталкивающее. Странные люди эти северяне – с богами общаются, нет чтобы красоту навести, благовониями покадить, радуги из кристаллов напускать. Почти смешные люди эти северяне – Кейтилин с прочими южанами, конечно, много умнее и знает, в отличие от Старков, как надо правильно жить.

Показать полностью

11 апреля в 00:09

И просто эпическое - если знать, что Мартин конченый аметист пошиба пресловутого паблика

На этом месте надо, наверное, констатировать, что Мартин вообще очень жестко относится к проблеме личной ответственности перед богами. Нет, конечно, он знает и согласен, что существует множество людей, которых надо учить и направлять. Но никто за тебя не разберется с Богом, если ты метишь в герои и лидеры – или не метишь, но предназначен для. За кадящим септоном и сладким пением хора в септе от тех, кто Сверху, не скроешься.

11 апреля в 00:20

Ну да, в основном БИ хорошо работает на 1-2 курса Хогвартса и то при условии, что Петуния - это надмозг, скрываюший от Дамблдора происходящее в доме. В третьем варианте она неубедительна, ибо горазло убедительней предположить, что Дамблдор заранее решил "ничего не делать", чтобы использоввать Маховик, а заодно посмотреть что будет ибо явно Маховики не использовались для столь длительного применения. У меня вообще хэдканон, что если использовать Маховик больше чем на несколько часов - это создаёт 10-20% риск, что вообще окажешься непонятно где, а если использовать Маховик с переносом на несколько лет назад, то точно не вернешься уже никогда.

2. Масса натяжек и ошибок, регулярное зацикливание. А истинно потому что В истинно, В истинно потому что А истинно.

Это не зацикливание. Если А - истинно по причине С и D, то уже B может быть истинно потому что А. Но в целом авторы с логикой не очень. Чего стоит невидимый Снейп в конце второго года. Это косвенно значит, что Дамблдор прекрасно знал, кто такой Локхарт, но если бы Дамблдор знал, что Локхарт - это маньяк, стирающий личности людей нафиг, то он в школу его бы не пустил никогда. Даже в смысле "Игры". Нет, тут сработала такая вещь как "самодеятельность Гарри Поттера", который захотел вывести Локхарта "на чистую воду" в неудобное для Игроков время.

3. Авторы в комментариях ведут себя по хамски как базарные бабы вместо отстаивания своей позиции.

Ну так они и вне комментариев ведут себя иногда не очень. Чего стоит их "мужики такие мужики" и проч. псевдофеминистический бред. Сириус дескать был там-то и там-то прекрасен, потому что ... "настоящий мужик, а мужик задумываться не должен". Ага, не должен. С такой позицией да еще в магическом мире Сириус бы не дожил до совершеннолетия, значит думать его всё же научили. И вообще порывистость - это не безмозглость. Это разные вещи.

Показать полностью

11 апреля в 00:31

проч. псевдофеминистический

От имени феминизма хочу напомнить, что авторки - лютые патриархалки и мизогинки и буквально считают, что место женщины - босой-беременной-на кухне, а кто ещё не на кухне, та перебесится и там окажется или будет покарана Свышей.

	Scaverius 11 апреля в 01:29
Lados Да я ж и пишу "псевдофеминистический". Это когда "я за женщин и против этих мужиков, но одновременно просто обожаю именно тупых брутальных мужиков и мне не стыдно" :)

11 апреля в 07:45

Раз уж спор закончился, выскажу своё мнение. Я отношусь к БИ как очередному посту с хедканоном тут на фанфиксе: чел считает так-то, где-то у него косяки (а вообще без косяков не бывает ни у кого), где-то интересные находки, находки утаскиваем себе, косяки можно оспорить или высмеять.
Если бы я под каждый постом с дамбигадом приходил и фыркал "гавно", обсуждения на фанфиксе не были бы такими интересными. Потому что интересно именно обсуждение.

11 апреля в 08:12

И самая крупная ошибка там Дурсли, потому что да, действительно без страданий нельзя воспитать героя, но это еще бабушка надвое сказала, что хуже - сиротский приют или чулан в доме Дурслей

Чем чулан так плох? Он набит гвоздями?
И да, сиротский приют - хуже. Очевидная вроде вещь.

В общем, по идее, "гениальная игра Дамблдора" должна была закончится фиаско уже на первом курсе, когда в школу прибыл бы достаточно озлобленный и одинокий Гарри.

Хорошо, что есть соседка сквиб, которая контролирует процесс, да? ))

Гарри. Гарри, который действительно прошёл чулан и разговоры о том, что родители наркоманы, погибшие в автокатастрофе - этот Гарри просто послал бы и Рона

Почему?

а шрам бы замаскировал, купив что-то вроде мази.

Ну да, 11 летний пацан догадается купить косметическую мазь, ага. Он слов-то таких не знает. Вон, взрослые фикрайтеры об этом ходе догадались минимум лет через 5 после создания фандома. А может и через все 10.

Далее никаких "гениальных талантов" в виде полёта на метлах аки боженька (откуда?).

Записываем: от воспитания может пропасть талант.

Настоящий Гарри из чулана как раз спокойно бы со временем получал высшие баллы по Зельям и по Арифмансии

С чего бы это? Чулан даёт +10 к концентрации?

В общем, ты как всегда с видом "сейчас я открою вам правду" несёшь такую наивную отсебятину, шо пипец.

Присоединился-то он может и присоединился, они откуда знают?

Действительно. Чел начал крутиться с компашкой. Как об этом могут узнать окружающие? Загадка. Наверное, карты Таро им подсказали.

Вот именно да - если за дело, "по пацански", то просто берут и бьют или заклинаниями или ногами. Просто боевыми проклятьями кидаются и делают из него котлету в синяках. Нет, Снейпа именно обезоруживают и уже безоружного подвергают осмеянию и унижению.

Ну да. Но это не отменяет того, что он не одиночка.
И напомню, что это не пацанские разборки после школы у нас. Они на пансионе. За избиение ногами можно дисциплинарное наказание получить. И вообще, это слишком по магловски. Настоящий маг использует палочку. Что они и делали.
Напомню также, что там немного другая культура. Навозные бомбы, "ешь слизней" и прочее считаются вполне себе нормально применимым на окружающих. На фоне этого подвесить вверх ногами - обычное дело.

Дамблдор не сидит сложа руки. Это хотя бы по маховику времени видно. Но что он ошибается

А запили пост с описанием ошибок. Пообсуждаем. А то мне скучно в последнее время.

Вернону сказала бы, чтобы не оставлял синяков (не палился)

Какие синяки, о чём ты? Гарри в каноне рос в суровом воспитании, но не был забитым. Он даже оспорил приказ Вернон идти получить письма.

Показать полностью

	Asteroid 11 апреля в 08:18
Lados Я, кстати, так и не понял: где сова на глобусе в предположении пейринга Дамби/Макги? В обсуждении с Ереадором ты просто заявляешь это как факт, и потом опираешься на это заявление в качестве доказательства факта.

	Netlennaya 11 апреля в 13:31
{MTA} ушли в жизнеописание Сириуса и все. А не подскажете, где припасть к сей мудрости? Увлеклась Сириусом в последнее время, интересны и положительные и отрицательные разборы