![]() Трудные вопросы истории Хогвартса.
С одной стороны, временем основания Хогвартса называют 10 век. Предположим, что замок впоследствии перестраивался. Это вполне вероятно. Даже, скорее, было бы странно, если бы это не происходило. Однако, имя одного из основателей, по легенде – Салазар. И тут мы упираемся в трудноразрешимую языковую проблему. В 10 веке "Салазар" ещё не было личным именем, это была, условно говоря, фамилия, причём из конкретного места в Испании. Долина Салазар существует и поныне, а само слово происходит из баскского языка. Это очень локальное имя. Личным оно становится не раньше, чем лет через сто, а достоверно – примерно через триста. Что даёт нам несколько возможных гипотез. Либо Хогвартс был основан позднее, минимум на сто лет; либо Салазар Слизерин не был в числе основателей; либо на самом деле его звали не "Салазар", а как-то ещё. вчера в 08:26
2 |
![]() |
|
isomori
Источник? Есть у русских магглов такой праздник - Навий Гад, когда они напиваются и стреляют фейерверками в чужие сараи, куда по случаю ремонта сложены коробки с книгами :( |
![]() |
|
В восточных сказках есть Залазар Он изначально Зал-и Зар, кстати, это в старорусских переводах "Шахнамэ" его в Залазаря переделали. Но это персидский персонаж, далековато до Андалузии.1 |
![]() |
|
А "Слизерин" - это искаженное "аль-Лисбуни", буквально "из Лисбуны (Лиссабона)" Это очевидное прозвище, которое могли просто перевести или даже дать уже в Британии. |
![]() |
|
Танда Kyiv
isomori Я не нахожу пока что осмысленного перевода для аз Зар, чтобы он ещё и подходил по времени.Почему? Салах ад-Дин - Саладдин, Салазар - аналогично. |
![]() |
|
Этимологически не выводимо. Увы. Выводимо. Даже легко выводимо. Но трудность в том, чтобы объяснить значение этого "аз-Зар". |
![]() |
|
Строго говоря, мы вообще из арабского имени не можем предположить происхождение Я, собсна, хэдканонил его потомком вестготов. |
![]() |
|
Годри (Годфри?) Gaudric'а (-: Который по правилам вообще-то в Британии должен был превратиться в Walderic'а, но записали на слух, а звучит-то Gaudric почти так же, как саксонское Godric.1 |
![]() |
|
Три рубля
Выводимо. Даже легко выводимо. Но трудность в том, чтобы объяснить значение этого "аз-Зар". Через какой язык? |
![]() |
|
Три рубля
Я, собсна, хэдканонил его потомком вестготов. Я хэдканонил его баском или галисийским кельтом. Но сейчас мне больше нравится версия про учёного еврея.1 |
![]() |
|
Через какой язык? Через арабский, конечно, классический или андалузский диалект. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Ereador
К таким требованиям скорее отнесу широкоодобряемое игнорирование властью установленных процедур. И вот следы этого я вижу в обществе магов ГП. Тут смотри какой момент. Если из ЧС следует, что игнорируются процедуры, это не значит, что игнорирование процедур означает ЧС. Логика - мы имеем следующие истинные утверждения:X -> Y; Y. Можем ли мы заключить, что X? Нет, не можем. Может быть множества разных объяснений и достроек, почему игнорируются и игнорируются ли вообще процедуры и регламенты. В жёстко президентских республиках президент тоже может указами такого наделать... Регламенты и процедуры при это соблюдаются. Просто так организована власть. В абсолютные монархиях - ещё больше. Например. |
![]() |
|
https://web.archive.org/web/20090913123250/http://www.supercable.es/~arenillas68/SALAZAR.htm
Собственно, что испанцы пишут о фамилии Салазар |
![]() |
|
Три рубля
Через арабский, конечно, классический или андалузский диалект. Нет, я имею в виду дальше, за пределами этого региона. То есть если даже мы находим подходящее "аз Зар" из примерно того периода, дальше через вульгарную латынь что ли? Потому что германские языки должны как-то иначе переделывать. |
![]() |
|
Заара – интересный вид ... магии, даже пикантный. Но это новьё.
|
![]() |
Ereador Онлайн
|
Матемаг
Исходя из чистой логики, где мы имеем истинные и ложные высказывания, а всё выводится из заранее известных утверждений - тут твоё замечание верно. Но мы же не в подобной ситуации? Тут уже ближе к жизни, где даже набор изначальных предпосылок относителен. И потому тут куда более применима байесовская логика, где если при ЧС часты нарушения процедур, то можно сказать и про взаимосвязь между наблюдаемым нарушением процедур и возможностью ЧС. В любом случае, маги соответствуют по данному моему требованию, и я считаю это вполне обоснованным для отнесения их ситуации к постоянному ЧС. Доказать это для всех я не смогу, так как понимание ЧС у людей различается. |
![]() |
|
isomori, не совсем понимаю, о чём вы.
Можете почитать, что я по этому поводу успел понаписать, может быть, вам будет интересно: https://fanfics.me/message223863 https://fanfics.me/message342083 https://fanfics.me/message352512 https://fanfics.me/message388342 https://fanfics.me/message388407 https://fanfics.me/message558890 https://fanfics.me/message562400 https://fanfics.me/message652206 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Netlennaya
Показать полностью
Так у магов вообще нет признаков демократии. Выборности нет. То что министр сменяемый и его выбирают это хорошо конечно, но вы сам заметили, что мы не знаем правил по которым его выбирают. Так "мы не знаем, по каким правилам выбирают" или "выборности нет"?:) Выберете (хех) что-либо одно из этих двух:PИсполнительной власти (мэров, префектов, старост Хогсмита и Оттери-Сент-Кэчпоал - нет) Ну тут я замечу, что магов мало. Будете ли вы городить в городе на 20000 населения - да ещё и не "городе", т.к. маги разбросаны по всей Великобритании, из инфраструктуры подключаемые удалённо камины - сложную структуру с разделением властей? Она точно имеет смысл, эффективна? В моих достройках (в отличие от допов) магов ну допустим 100000. Это всё равно не требует сложной структуры сдержек и противовесов, особенно учитывая, что большая часть волшебников - те ещё а-наша-хата-с-крайщики. Надо понимать, что выбор той или иной политической, государственной и пр. структуры зависит от того, чем надо управлять и как. В разных ситуациях эффективны разные структуры, разные методы, разные политические программы, разные наборы законов. Вы подразумеваете, что Министерство магии по умолчанию ужасно неэффективное. Но, возможно, для мирного времени Минмагии Фаджа было как минимум нормальным? Не хорошим и суперэффективным, но нормальным. И что для такого населения, организованного так-то, сама по себе структура Минмагии может быть вполне оптимальной? Не самой оптимальной, особенно с учётом того, что реформы редко когда поспевают за реальностью и обычно её догоняют - но плюс-минус оптимальной, подходящей? Эта вся штука работала, обеспечивала Статут на протяжении столетий, кормила немалую часть волшебников, работающих в ней, разбиралась с различными происшествиями, разве не так?Министерство в одно лицо всем управляет. Министерство магии не пало под натиском терроризма Волдеморта во время первой "войны", вы же помните? Нашёлся Крауч-старший, аврорам дали особые полномочия на непростительные, но Волдеморт и близко не подобрался к захвату Министерства, несмотря на всех чистокровных союзников - получается, Минмагии неплохо противостоит даже внутренним кризисом чисто структурно? Более того, во время второй "войны" Министерство было именно что захвачено силовым путём, и законного министра Скримджмера не хитрыми махинациями Волди сняли - его пришлось тупо убить. То есть, структура Министерства имеет в себе неплохой антикризисный резерв, причём обладает гибкостью, позволяющей в одном случае выпнуть Фаджа, а в другом случае Скримджмеру и тому министру, что был во время первой "войны" - удерживать законную власть до последнего. Да? Может я фиков начиталась, но мне казалось, что в первой своей реинкарнации, до первой магвойны ВДМ был более-менее адекватным политиком. Вообще ничего не известно о том, что предваряло первую "войну" с Волдемортом. Слишком мало информации. По описанию это не было "войной", поэтому я беру в кавычки. Первая "война" была террором, причём довольно уникальным - террористы буквально были "неизвестно кем". Волдеморт был известен, а вот кто именно сопровождал его в масках - о большинстве известно не было. Я сильно сомневаюсь, что подобная ситуация могла бы сложиться, будь у Волдеморта публичная "партия". В этом случае после начала террора Минмагии бы сразу знало список большей часть пожирателей - они же, ну, были в его "партии", так? А оно не знало, кроме, может быть, самых первых приятелей Волди. Вообще, исходя из того, что я знаю о Волдеморте, он просто хотел власти. Чистокровным говорил, что хочет отомстить злобным магглам и ужасным грязнокровкам, но это просто инструмент их убеждения. Волдеморт как будто бы изначально планировал не политическую компанию, а переворот. Власть, основанную не на убеждении, а на страхе и заклинании Империус.3 |
![]() |
|
Власть, основанную не на убеждении, а на страхе и заклинании Империус Личную верность он тоже очень ценил. Вообще, в нём есть что-то от сектантского гуру.2 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Три рубля
Личную верность он тоже очень ценил. Вообще, в нём есть что-то от сектантского гуру. Ценил-то ценил... но метку ты принять обязан:) А так согласен, что-то такое есть, Волдеморт вообще многогранная личность, хех.1 |
![]() |
PPh3 Онлайн
|
Мне встречалась как-то давно теория, что Салазара звали изначально Салах-ах-Зар (т.е. "Салах из Сарагосы"). Т.е. он был родом из завоеванной арабами территории Испании. А Слизерин - это прозвище "Скользкий", которым наградили впоследствии. Примерно как "Люциус, мой скользкий друг".
Годрик был англосаксом с нормандскими корнями (или успел покуролесить в Нормандии). Хельга - датчанка или норвежка (а Хаффпафф - тоже прозвище, означающее "мягкая" или "пухлая"). Ровена - шотландка, но замужем за англосаксом (судя по соответствующей фамилии или прозвищу). 2 |
![]() |
|
PPh3, "Салах из Сарагосы" был бы Салах ас-Саракусти.
Хельга - датчанка или норвежка Я хэдканонил как дочь датско-саксонской семьи из Дэнло. |
![]() |
|
Про Ровену была занятная версия, увязывавшая её с историей о волшебном знамени с вороном, которое приносило победу войску, но знаменосец погибал. Что-то про оркнейских викингов, насколько я помню.
|
![]() |
|
По поводу трехсот лет. Это грубая оценочная прикидка, сколько времени обычно требуется на то, чтобы родовое имя стало личным и употребительным за пределами изначальной семьи. Ср. напр., Ксаверий или Невилл.
Показать полностью
Салазар, если предполагать в рамках реальной истории, мог получить своё имя от дворянской фамилии, будучи связан с человеком из этой семьи как его бастард или слуга/раб, или он мог быть чем-то сильно обязан человеку из Салазаров; его урожденное имя при этом остаётся для нас неизвестным. На этом, собственно, гипотезу можно считать исчерпанной. Некоторый интерес представляет т. наз. меч Гриффиндора. В фильме нам показана итальянская зубочистка не старше 14 в., в то время как во времена Гриффиндора это должен был быть каролинг; но мне больше нравится вариант меча в кельтском стиле, листовидной например формы. Отдельно скажем, что современный Гриффиндору меч был бы для щуплого подростка несколько... тяжеловат. Как и в случае с Дарами Смерти, мы можем иметь дело с ложной атрибуцией и легкндарным переосмыслением истории. Предвидя возражения: нет, такого меча, как показан в фильме, в историческом 10 в. не могло быть нигде, поскольку вся паноплия существует в технологическом контексте и в контексте употребления. |