Матемаг

Мм, был какой-то закон, который принял визенгамот, уже после захвата министерства, вспомню и напишу.

Netlennaya, было бы интересно узнать, да.

По крайней мере, ctrl+f "визенгамот" по переводу Росмэна в 7 книге даёт исключительно судебные функции.

Ну, тут остается тот же вариант, что с судами над Людо, Каркаровым и Лестрейнджами с Краучем - "революционная необходимость"... ну, то есть, как Чрезвычайка и позже "тройки". Разрешили же аврорам использовать Непростительные.

Матемаг

Перечитала всю русскую гп-вики (ну да, я понимаю, что это не слишком надёжный источник) там упоминается, что визенгамот 'выполняет функции суда и парламента', но нет прямых указаний на принятые им законы. Более того - в вики считают, что визенгамот - часть дмп, а дмп - часть минмагии. То есть никакого разделения ветвей власти нет вообще. На этом я вики решила закрыть.
Я помню, что в комментах у алтеи мы нашли упоминание о принятом именно визенгамотом законе, но не нахожу его. Если найду (или не найду) - напишу сюда. Самой интересно.

Netlennaya
Там инфа из допов. Допы = неканон. Хуже допов только ПД.

Ахахах! Тут какое-то двоемыслие у вики, типа, законодательством занимаются исключительно правоохранители. Нет, наверное, на практике и такое встречалось, например, где-нибудь переворота, только не военного, а полицейского. Бывают же полицейские перевороты? По идее, должны бывать. Или во время какого-нибудь чрезвычайного положения, я хз. Но здесь явная шиза.

Матемаг

В гп-вики концепция такая (ну, насколько я поняла, переходя туда-сюда по ссылкам) - существует минмагии, а все остальные институции (дмп, визенгамот, отдел Артура Уизли) - его части, которые находятся в каком-то взаимодействии. Визенгамот, по мнению вики, входит в состав дмп. Если вики хотя бы приблизительно точно описывает правовую систему магбритании, то у меня плохие новости - как у того сантехника.

Netlennaya
Скорей всего, вики плюс-минус точно копирует допы. Я уже говорил, что допы - это шлак и неканон? Если что, повторяю:) Это просто ещё один пример, почему допы - шлак.

Netlennaya
Зато, если принять Визенгамот как лишь одну из институций Министерства, то становится понятна лёгкость вылетания Дамблдора с всех его должностей (помимо директорской) на пятом курсе.

Матемаг
Ну, я бы с удовольствием у кого-нибудь посмотрела схему системы власти магбритании, как она описана (или подразумевается) в каноне. Кто на ком стоял. Пока непонятно и вики только больше запутывает.

Netlennaya, в каноне она не описана. Судя по тому, что Артур сам формулировал будущий закон, правом законодательной инициативы обладают главы отделов министерства. Как принимаются законы - непонятно. Судя по всему, министра магии выбирают, но кто выбирает - непонятно. Главы отделов, опять же??? Хз, но точно не простые волшебники. Может быть, участники Визенгамота. Может быть, нет. Неясно. Нам известны отделы Минмагии и то, что аврорат - часть ДМП. Известно, что министр может сам по себе принимать едва ли не любые законы, но при этом есть какой-то механизм, позволяющий его сбросить - иначе Фадж бы выкрутился. Неизвестно, есть ли какой-то "срок" у правления министра магии. Нет инфы. Известно, что Минмагии не подчиняется буквально никому, в т.ч. маггловскому премьер-министру. Неизвестно, есть ли какая-то связь у Минмагии и королевской семьи Великобритании. Неизвестно, имеется ли в подчинении Минмагии что-то, кроме, собственно, британских островов, как это было у маггловской Англии (колонии). Предположительно, основная функция Минмагии - это не "обеспечивать социалочку", а более банально и просто - обеспечивать Статут о секретности, всё остальное вторично. Неизвестно, в каких точно взаимоотношениях находятся Гринготс и Минмагии. Неизвестно, имеет ли МКМ какую-то прямую, явную власть на территории Великобритании, кроме наличия своего представительства. Неизвестно, чем вообще занимается МКМ. Неизвестно, как управляет дементорами министр магии и министерство в целом, но известно, что Фадж плевать хотел на опасность и подавляющий эффект от дементоров, когда водил одного с собой - прям вообще пофиг, хотя известно, что Фадж - ну как минимум несмелый человек, а то и вовсе трус, т.е. гарантии там железобетонные должны быть. Неизвестно, какое влияние министр имеет на Визенгамот в точности - и имеет ли Визенгамот влияние на министра (может ли засудить его, например). Неизвестно, какие функции и полномочия имеет замминистра. Неизвестно, является ли "Пророк" государственной газетой или частной, но сотрудничающей с министерством (или даже запуганной министерством). Неизвестно, регулирует ли кто-то колдорадио, колдофото и тому подобные штуки. И так далее.

Матемаг
У магов постоянное чрезвычайное положение, к которому они уже привыкли. Министерство на постоянной основе отслеживает возможное раскрытие информации о магии и именно это является основной задачей. Весь отдел Артура и запреты на зачарование маггловских предметов обоснованы целью уменьшить непредусмотренный контакт между магией и магглами.
Инциденты с узнаванием магглами магии случаются на постоянной основе, то школьники проедутся на летающем автомобиле, то излишне ретивый аврор заколдует мусорные бачки. И обливиаторы наготове со стиранием памяти. Времени разбираться во причинах произошедшего не хватает, главное устранить последствия. Процедуры могут проигнорироваться ради результата и это считается приемлемым на постоянной основе, процветает личное поручительство и сопутствующая коррупция. Разделение властей если и есть, то весьма условное и ситуативно отменяемое. Чем не организация во время чрезвычайного положения?

Матемаг
Да, да.
Непонятно вообще какая это форма правления. Ясно, что не демократия никакая, ибо нет разделения ветвей власти. Хотя министра выбирают. Хотя (все перечисленные вами странности). Какое-то наследие средневековья с их Витенагемотом?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82

Начинаю понимать ТЛВ времен Вальпургиевых рыцарей. Мне бы тоже наверное захотелось навести порядок в этом бардаке, вытащить магов в двадцатый век.

Ereador
Ну об этом я писал в предыдущем посте, хотя, опять же, надо понимать, что это всё-таки ДОСТРОЙКА. Т.е. нам неизвестно, что НА САМОМ ДЕЛЕ думают чиновники минмагии и его функционеры. Возможно, что многие считают соблюдение Статута привычным, но уже типа фоново-вторичным делом. Да, надо, а то злюки из МКМ налетят и вообще, делаем, но... В общем, непонятно, от принятия Статута до настоящей ситуации прошло очень много времени.

Ну это везде. В любом сколько-нибудь старом бюрократическом аппарате так же.

Неизвестно.

Тем, что никакого ощущения страха, тревоги и прочего нету. Это не ЧС, это фон. Министерство выглядит просто активно занятым своими стандартными делами, ничего особенного. Такая же госструктура, как любая другая. Вон записки друг другу заколдованными самолётиками через этажи посылают. Т.е. это не стабильная ситуация, устойчивая. Процедуры давным-давно разработаны и отработаны. Периодически наверняка обновляются. Не нужны никакие суперособые полномочия министра, например, или суперособенные полномочия правоохранителей, когда у тебя есть наработанные за целые столетия функционирования процедуры. Суперособые полномочия и чрезвычайное положение нужны тогда, когда что-то МЕНЯЕТСЯ. Маггловский мир, безусловно, меняется, но он меняется не суперрезко (по крайней мере, в описанном промежутке времени), поэтому реакция примерно такая же, как у любого госаппарата - спокойно выпускаем новые законы, отрабатываем новые процедуры. Спорим, блин, о толщине стенок котлов, ага. Организуем сто тысяч волшебников-зрителей в МАГГЛОВСКОЙ лагерь, чтобы позырили на Чемпионат мира по квиддичу. И, да, даже то, что этих самых магглов-хозяев лагеря подвешивали в воздух, и вообще бузили другие маги, превратив плановое мероприятия в треш, угад и бездну ада - даже это привело скорее к РЕПУТАЦИОННЫМ потерям, именно об этом беспокоились министерские. Если бы у нас было чрезвычайное положение, то КАК МИНИМУМ магов принимали бы не в маггловском, блин, лагере. В общем, министерству не то чтобы пофиг на Статут - вероятно, оно всё-таки из-за Статута возникло - но это уже давно известная, постоянно отслеживаемая, обёрнутая законами и процедурами штука. Поэтому - не согласен.

Netlennaya
Демократия не подразумевает разделение властей по умолчанию. Ничто не мешает быть демократии без разделения властей. Особенно прямой, но не обязательно.

Какое-то наследие времени, когда нужны были организации, отслеживающие соблюдение Статута. Возможно, до минмагии или до Статута были какие-то властные организации, но вряд ли они были... эм, сколько-нибудь "законными". На самом деле, волшебникам, если бы не Статут, никаких специальных "организаций" не требуется. Нет экономической и социальной нужды. Только Хогвартс.

Волдеморту хотелось обратного - вытащить магглов в век эдак первый, чтобы без цивилизации и пресмыкались перед магами, которых считали околобогами. Имхо.

Матемаг
Постоянного ощущения страха и тревоги действительно нет, это состояние общества для магов привычно, как и было мной сказано. Но для меня тревога и страх не являются обязательными требованиями при чрезвычайной ситуации. К таким требованиям скорее отнесу широкоодобряемое игнорирование властью установленных процедур. И вот следы этого я вижу в обществе магов ГП.

Так у магов вообще нет признаков демократии. Выборности нет. То что министр сменяемый и его выбирают это хорошо конечно, но вы сам заметили, что мы не знаем правил по которым его выбирают.
Исполнительной власти (мэров, префектов, старост Хогсмита и Оттери-Сент-Кэчпоал - нет)
Министерство в одно лицо всем управляет.



Да? Может я фиков начиталась, но мне казалось, что в первой своей реинкарнации, до первой магвойны ВДМ был более-менее адекватным политиком.

Netlennaya
Не помню упоминания адекватной политической программы до первой магвойны. Реваншизм у вступающих в Пожиратели Смерти - да. Явная конструктивная политическая программа - не припомню даже упоминание на подобное

Ereador
Значит, мне фаноном навеяло.

isomori
Есть у русских магглов такой праздник - Навий Гад, когда они напиваются и стреляют фейерверками в чужие сараи, куда по случаю ремонта сложены коробки с книгами :(