Chaucer: Короче размышления о фэнтези-сеттинге Мир меча и магии. Есть феодалы владельцы земель. Есть монарх.

Короче размышления о фэнтези-сеттинге

Мир меча и магии. Есть феодалы владельцы земель. Есть монарх. Не так давно (при предыдущем монархе, отце нынешнего, от феодально-сословной монархии перешли к абсолютной).

Кузнечное дело развито, а значит и добыча металлов и создание сплавов тоже на потоке.

Огнестела и пушек - нет. Каждый машет своим мечом. Но государство не воюет давно.

Географически находится в жопе мира, столица на каменистой не особо плодородной земле, но богатой рудой и лесами, флорой и фауной.

Столица приморский город, там флот и прочее разное. Через море другой континент, где и живут соседи. Вон там и идут войнушки за землю и прочее. А через море соваться лень. Только при покойном монархе один сосед пошёл с флотом через море, повоевал, да обратно ушёл. Торговли с этими соседями так же нет, ну далеко через море-океан.

Есть Северная провинция которая более плодородна на зерно и прочее, но из за климата зерна хватает только на обеспечение свой северной провинции, на экспорт в столичные регионы зерно не поставляется. Север довольно изолирован и автономен.

Есть Южная провинция богатая на зерно и прочее, крупные поставки в столицу. В обмен на всякие железки. На юге элементы рабовладельческого строя.

Северные и южные провинции охраняют территории от набегов магических существ.

Вот думаю, раз уж абсолютная монархия, то надо развивать чиновничий аппарат и постоянные суды от имени короля?
А то чот у меня каждый феодал сам себе суд вершит.

И вот вопрос, если государство не воюет с соседями, потому что их нет рядом (кроме там всяких фантастических животных с юга и зомбаков с севера), то как обосновать наличие института рыцарства?

Оно же в основном существовало во времена феодальных монархий, когда феодалы воевали друг с другом и наёмники облачались в доспех за деньги.

А тут последняя война была давненько. Да и если и воюют с соседями то больше в море. Сухопутных боев с соседями нет.

В игре престолов Вестерос тоже вроде не воевал особо с соседями, но там был институт "межевого рыцаря" типа наёмника-телохранителя.

А еще: как ввести туда капитализм и не убить романтику меча и магии, где персонажи каждый с мечом ходит и кичится своими рыцарскими подвигами?

31 марта в 14:09

Отключить рекламу

35 комментариев из 109 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

	Гилвуд Фишер 3 апреля в 11:21
самых уважаемых фамилий Ахахах, уважаемая фамилия Гонтов, проорал На самом деле не фамилий, а лично Слизерина, это круче

Матемаг

3 апреля в 11:23

Asteroid

Поэтому, василиск для Тома в дневнике - вообще всё. И я даже не уверен, что в случае успешного воскрешения он сможет с ним расстаться.

Ну у нас не было, хм, не было возможности частично, но развиться и переосмыслить. Дневник - не полностью статичная штука, как мы видим, это не портрет, да даже портрет может менять своё мнение. Там всё-таки кусок души, а не просто слепок памяти-личности. Я не думаю, что и для 16-летнего Тома василиск был совсем невероятен. Выше в цитате от Ереадора видно, что Волди сожалел, что василиска некуда пристроить, "ну хоть грязнокровок погонять" типа. Т.е. символ символом - но Волди это воспринимает как подтверждение СВОЕГО величия. Личного. Вообще, если посмотреть, Волдеморт не обвешивается символами. У него не суперпупермантия из кожи василиска, у него не Корона Наследника Слизерина, сделанная лично, чтобы демонстрировать Величие Рода Слизерин. Он фокусируется на личной власти, что ли? Типа, да, это всё подтверждает, мне не хватало этого раньше, но теперь я САМ таков, что от моего имени дрожат. Без всяких там. Не было такого, чтобы Волдеморт прям кичился тем, что он потомок Слизерина перед кем-то, кроме других чистокровных, т.е. он это использовал как инструмент. Я думаю, даже 16-летний Том, особенно учитывая его некоторую, хех, ненормальность достаточно прагматичен и эгоцентричен, чтобы не носиться с василиском как с писаной торбой. Это тоже инструмент. Можно увидеть по тому, как он отнёсся к смерти василиска. Было ли ему жалко? Ой, да пох. Палочку в руку - и "великий Я против Поттера и всего, что ему дал Дамблдор".

Показать полностью

	Asteroid 4 апреля в 06:41
Гилвуд Фишер Ахахах, уважаемая фамилия Гонтов, проорал А что, разве на втором курсе ГП все боялись Наследника Гонтов?

	Asteroid 4 апреля в 06:45
Матемаг Можно увидеть по тому, как он отнёсся к смерти василиска. Было ли ему жалко? Ой, да пох. А, ну да.

Гилвуд Фишер

4 апреля в 10:38

Asteroid
Но и не наследника Слизеринов. Слизерина. В единственном числе — человека и факультета.

Собственно мы ваще не знаем ничего про его семью кроме того что видимо когда то была какая то женщина вышедшая замуж за Гонта, да и то она могла быть не Слизерин.

Asteroid

4 апреля в 10:53

Гилвуд Фишер

Но и не наследника Слизеринов. Слизерина.

Так и я не говорил "наследник семейства", а "наследник фамилии". Наследник фамилии Слизерина. Как это можно на -оф склонить?
По твоему, "наследник Ленина" - это неправильно, и надо говорить "наследник Ленинов"? )))

	Гилвуд Фишер 4 апреля в 11:00
Asteroid А фамилии он тем более не наследник, он даже не Гонт, он Реддл. И даже псевдоним у него бесфамильный

Asteroid

4 апреля в 17:02

Гилвуд Фишер
Если бы он хотел назваться Слизерином, то фиг бы кто это оспорил.
Но он решил не опираться на авторитет другого имени, а сделать свой собственный. Как Джек Слэш, который тоже взял свой псевдоним, и сделал его таким, что люди, устышав его, обсыкались.

	Гилвуд Фишер 4 апреля в 17:09
то фиг бы кто это оспорил Ну да, только крутили бы пальцами у виска пока не видит (а то так то опасный тип, хоть и ебанат) и не воспринимали бы всерьёз без удвоенной доли круциатусов

	Asteroid 4 апреля в 17:58
Гилвуд Фишер "Чем наглее и невероятнее ложь, тем сильнее в неё верят окружающие."

Гилвуд Фишер

4 апреля в 18:04

Asteroid
Все окружающие кому это не безразлично прекрасно знают историю Слизерина и его потомков, полагаю. Скореее всего все они даже сами являются его потомками, потому что чистокровная тусовочка Британии перееблась давно.

И собственно как мы видим – до Гонтов, которые признанные потомки, никому вообще дела нет, как раз потому что кроме того как махать именем и чудом не проданными реликвиями они ни на что не годны. Волдеморт стал тем кем стал не из за имени, а потому что он великий волшебник и человек который может собрать яйца (чужие конечно, но и свои тоже) в кулак и повести других волшебников... куда то. Он с тем же успехом и маглорождённым мог бы быть имхо, и за ним бы пошли (возможно правда хэдканонили бы ему родословную от какого нибудь известного маглоёба)

Матемаг

4 апреля в 18:39

Гилвуд Фишер, ну вообще, я думаю, всё-таки первоначальному принятию на факультете помог змеиный язык и какие-нибудь аккуратные вбросы о тайном наследнике Слизерина. Но речь именно о первоначальном принятии, дальше Володя показал свою личную силушку и ум.

Гилвуд Фишер

4 апреля в 18:45

Матемаг
Думаю сначала его шпыняли как грязнокровку, когда показал змееустость те кто ещё не поняли что Том опасен пытались ржать на тему "ха ха гляди ка Гонты маглов ебут, совсем опустились", а потом Том окончательно накрутил факультету яйца и объяснил что как бы там ни было его шпынять не нужно, звать его следует Лорд Волдеморт, а за ежедневной порцией круциатуса подходить в семь утра.

	Гилвуд Фишер 4 апреля в 18:46
Это всё утрированно конечно

	Гилвуд Фишер 4 апреля в 18:47
Впрочем как показать змееустость в школе вопрос вообще интересный. Не василиска же он в гостиной демонстрировал в конце концов

Матемаг

4 апреля в 19:53

Гилвуд Фишер

Впрочем как показать змееустость в школе вопрос вообще интересный. Не василиска же он в гостиной демонстрировал в конце концов

Серпенсортиа же. Которую даже второкурсник может. А с учётом талантов Тома - и на первом курсе осилит..

когда показал змееустость те кто ещё не поняли что Том опасен пытались ржать на тему "ха ха гляди ка Гонты маглов ебут, совсем опустились"

Спорно. Я не уверен, что инфа о том, что Гонты змееусты, прям настолько распространённая. Даже среди чистокровных. Если бы было иначе, об этом бы Гарри услышал намного раньше. Или не напрямую Гарри. Ну, типа, "может, твоя мама Лили - потомок бастардов Гонтов???" Но нет, в Хогвартсе времён Гарри явно говорили о том, что змеиный язык - признак тёмного мага. Всё. Чистокровные при этом есть на всех факультетах, Гарри злобным тёмномагом называли 3 из них, Слизерин хз, судя по всему, сам не определился, просто злорадно насмехался, должно быть.

Т.о. я не уверен, что все такие всезнающие чистокровные, которые, очевидно, разорвали с Гонтами контакт хрен знает сколько поколений назад, банально не позабывали, что те умеют говорить со змеями. И вообще о том, что Гонты существуют, кстати. Они ж даже Меропу в Хогвартс, емнип, не посылали!

Показать полностью

Гилвуд Фишер

4 апреля в 23:07

Матемаг

Серпенсортиа же. Которую даже второкурсник может. А с учётом талантов Тома - и на первом кур се осилит..

Дак и просто в лесу змею поймать можно, с магией то – просто тут же как с Гарри ‐ откуда Тому знать что это что то знаковое, необычное и нужно демонстрировать. Строго говоря я не вполне уверен что он вообще до встречи с василиском знал о том что он змееуст – где бы он в Лондоне, приюте или Хогвартсе змей встречал

А со вторым пожалуй да, змееустость Гонтов могла и не общеизвестной информацией быть. Но кстати полагаю с какими то чистокровными они таки сношения имели и женились не только сами на себе. Только это не чистокровные буржуи, очевидно, а такие же люмпены из условного Лютного и сельской местности у которых достоинств только то что от маглов как от чумы шарахаются. Не думаю что Гонты в своём роде единственные

	чум_АК 4 апреля в 23:43
Гилвуд Фишер В каноне - сразу заявил Дамбику, что со змеями разговаривает. А приют за город летом съезжал - тоже канон. 1

	Гилвуд Фишер 4 апреля в 23:50
чум_АК Про змей он кажется не говорил

Гилвуд Фишер

4 апреля в 23:52

Разное, — выдохнул Реддл. Его лицо залил румянец, начав от шеи и поднимаясь к впалым щекам. Он был как в лихорадке. — Могу передвигать вещи, не прикасаясь к ним. Могу заставить животных делать то, что я хочу, без всякой дрессировки. Если меня кто-нибудь разозлит, я могу сделать так, что с ним случится что-нибудь плохое. Могу сделать человеку больно, если захочу

	Гилвуд Фишер 4 апреля в 23:54
Ну и я лето уже много лет за городом провожу, змей там говорят полно, но я вот чёт не встречаю. Змея же тварь не совсем тупая – она с человеком пообщаться тоже не так чтобы жаждет

	Гилвуд Фишер 4 апреля в 23:55
Если специально искать то конечно найдётся, но зачем?

	Гилвуд Фишер 4 апреля в 23:56
Нет, Том конечно мог и встречаться и даже попытаться поболтать – но точно так же мог и не

Матемаг

5 апреля в 07:49

Гилвуд Фишер

Про змей он кажется не говорил

Нет, он прямо говорил и даже считал уже тогда это чем-то особенным среди прочих своих особенностей:

Реддл кивнул. Дамблдор встал и снова протянул руку. Пожимая её, Реддл сказал:
— Я умею говорить со змеями. Я это заметил, когда мы ездили за город. Они сами приползают ко мне и шепчутся со мной. Это обычная вещь для волшебника?
Гарри сразу понял, что он нарочно приберегал самую странную свою способность под конец, для пущего эффекта.
— Нет, необычная, — сказал Дамблдор после секундной заминки, — но это встречается.
Он говорил небрежным тоном, но с интересом задержал взгляд на лице Реддла. Так они стояли, мужчина и мальчик, глядя друг на друга. Затем рукопожатие распалось. Дамблдор подошёл к двери.
— До свидания, Том, до встречи в Хогвартсе.

	Матемаг 5 апреля в 07:49
Т.е. они даже к нему сами приползали, кстати, не обращал внимание на эту подробность, любопытное. С Гарри так не было - с другой стороны, за город он хз, ездил ли. В зоопарке сразу натолкнулся. 1

Гилвуд Фишер

5 апреля в 08:03

А, ок, запамятовал. Но с другой стороны Дамблдор об этом едва ли трепался, а однокурсникам демонстрировать всё еще как будто особо нет оказии. Впрочем он конечно мог тему изучить по книгам и расспросам и понять что так можно получить авторитет

Гилвуд Фишер

5 апреля в 08:07

Матемаг

Т.е. они даже к нему сами приползали, кстати, не обращал внимание на эту подробность, любопытное. С Гарри так не было - с другой стороны, за город он хз, ездил ли. В зоопарке сразу натолкнулся.

Вообще Гарри в дикой местности впоследствии бывал не единожды и почти год даже в ней жил. Так что к нему не приползали видимо и слизеринское наследие Волдеморта несколько шире чем тот его осколок который попал в Гарри

Гилвуд Фишер

5 апреля в 08:11

А может у Тома просто какой нибудь несвязанный со Слизерином особый талант нравиться животным. Других животных он вон без дрессировки заставлять всякое мог же.

Просто этот талант ему особо важен не был, в магозоологи он точно не собирался идти

	Гилвуд Фишер 5 апреля в 08:15
Впрочем он же договорился с акромантулами как то... да и оборотни конечно не животные, но может этот магнетизм и на них распространяется

Матемаг

5 апреля в 08:26

Гилвуд Фишер

Впрочем он конечно мог тему изучить по книгам и расспросам и понять что так можно получить авторитет

Именно. На самом деле, его позиция не была типа "ну я полукрооооовка", в смысле, он же не знал, кто его родители, и мог честно сказать, что я хз, но раз попал на Слизерин, то очевидно чистокровный. А дальше уже найти инфу и аккуратно вбросить - без капли лжи - чтобы все подумали, что он какой-то там тайный наследник Слизерина от хз кого (может, и не от Гонтов, мало ли).

Так что к нему не приползали видимо и слизеринское наследие Волдеморта несколько шире чем тот его осколок который попал в Гарри

Да, скорей всего. Как вариант, Тома вывозили в "удачную" местность, где змеи были рядом и его почувствовали... или он даже он сам своей беспалочковой магией и бОльшим магическим потенциалом "с привкусом змей" их привлекал. А ГП, в отличие, кстати, не только от Тома, но и от Лили, осознанной беспалочковой в детстве не баловался. Может, и змеи были далеко, когда он оказывался в такой местности. А если речь о 7 книге, то там они вообще огораживались стапятьюстами заклинаниями, хех. Остров, куда Вернор прятался от сов - ну на то он и островок, плюс одну ночь там ГП был. Где ещё? Хогвартс? В Запретном лесу он бывал ненадолго, а вокруг Хогвартса наверняка какие-нибудь отваживающие чары от тех же змей и прочей запретнолесовой дичи есть. Семейство Уизли? И там могли быть такие чары как стандарт. Так-то может, и ГП бы привлекал змей, но могло и не повезти с этим банально.

Показать полностью

Rhamnousia

5 апреля в 10:05

Marlagram

Нельзя построить капитализм, не ограбив Индию, если очень грубо.

капитализм начался ЗАДОЛГО до Индии. За века, буквально. А вот которые грабили (испанцы, с ходу) капитализма как раз долго не получили. Матчасть страдает. Меркантильный капитализм начался в 15 веке. Индустриальный в англии в 1700х. Британский Раж в индии начался в 1858, когда индустриальный капитализм уже давно пришёл.

	Rhamnousia 5 апреля в 10:11
Я бы не сказал, что там еще капитализм. Ээээ... Сиенар системз и вообще вся торговая федерация смотрит на вас как на Джаву 1

Marlagram Онлайн

5 апреля в 18:31

Rhamnousia
Капитализм был всегда за счёт вне-экономической концентрации начального капитала - и тот ранний тоже. Да, помимо грабежа нужно много чего ещё, но без грабежа (в той или иной форме) никак.
Да вон, одну только аферу с квасцами Святого Престола вспомнить...

	Rhamnousia 5 апреля в 18:51
То что торговля это грабёж это коммунистическая пропаганда. Конечно грабежа было много но как я сказал в ТУ эпоху им в основно занимались испанцы. А капитализмом - итальянцы, датчане а потом англия

Marlagram Онлайн

5 апреля в 19:22

Rhamnousia
Не-не-не, не упрошайте и не смешивайте понятия.
Капитализм ≠ торговля, это принципиально разные явления. Более того, классический торговый капитал антикапиталистичен по большей части. В отличии от финансового, колониального и, заметно позже, промышленного.
И грабили все, кто мог.
Кто смог в особо крупном... И кого не сбили на взлёте те или иные особенности (привет демографии и землетрясениям Португалии, например) - тот и пытался в капитализм. Франция доила Порту и пыталась влезть в "американско-африканский треугольник", у Испании всё было сложно с внутренним, превратившимся в внешний оффшором Нидерландов, итальянские города давали на войну много кому (и на англичанах погорели)...
Ну а Англия и Индия...