Самое прикольное, когда за всем этим приходят в Гринготтс)))

Если принять за аксиому, что гоблины *длинная цитата*, то приходить в Гринготттс логично. Ибо в каноне это единственное место с гоблинами.

Да гоблины могут быть кем угодно - их дело, просто скучно становится, когда читаешь фанфики, в которых авторы внезапно стопорятся, чего там дальше с персами делать, как в сюжет вписать то или это, и у всех прям универсальный выход - фигачь к гоблинам, эти спецы по капельке крови тебе всю родословную до самых Певереллов распишут со всеми родомагическими фишками, и не надо извращаться с текстом, выдумывать, как логично это всё в сюжет вплести, раз уж заморочились подобным. Зачем? Гоблин + граммулька кровушки = табличка с подробнейшими сведениями по всем и каждому. И всё, можно не заморачиваться и шуровать дальше по сюжету, читатель уже в курсе происходящего, вопросов не возникнет, почему персонаж вдруг из какого-нибудь задрипанного Пупкина стал вдруг опупенным аристократом.

watcher125
Стырила из родительского дома.

Asteroid
Скорее, Руди на свадьбу подарил ;-)
Что не отменяет. За сколько, там, метров она в движущуюся мишень попала?

watcher125
причем нож ни разу не метательный, да.
и она из тюряги вот только.

В X - XI

Вроде не уточнялось, что кинжал Беллы именно гоблинский.

Не банк, а экосистема!

rational_sith
Группа компаний, в натуре.
Гринготтс Финанс
Гринготтс Крафт
Гринготтс Недвижимость
Гринготтс Защита (лучшие юристы мелко магической Британии)
Гринготтс Коммуникации (операции по обе стороны статута)
Гринготтс Ритуалистика (для оочень уважаемых клиентов)
Гринготтс Пресса (владелец контрольного пакета "Квибблера" и блокирующего "Ежедневного Пророка")

rational_sith
watcher125
Милая аллюзия на некие острохарактерные кварталы, да. Йозефов и подобные.

watcher125
Теперь я хотеть такой фанфик, про гендира или еще какого бизнесмена попаданца в гоблина, решившего расширить банк до описанной группы компаний...

Кстати, они ещё и телохранители. ))

watcher125
И все эти компании готовы наебнуть бедного попаданца.
Типа, приходит лох в микрокредитную организацию...
----------------------------
А реально - да. Если ГГ приходит к гоблинам и получает от них какие-то ништяки - это признак, что читать дальше будет невозможно.

Иногда попадается "почти нормальный" вариант - когда ништяки в банке у ГГ есть (допустим, по наследству) - но их ему не дадут, потому что мелкий и глупый.

Особенно мне нравится вариант, когда попаданец приходит к гоблинам, даёт им свою кровь (сколько историй про проклятия на крови вы знаете, а?) и думает, что всё нормально - потому что гоблины сказали, что кровь не будет использована во вред.
Угу, конечно. Ведь гоблины врать не будут! А рабский контракт - это чистая польза для попаданца. И для банка.

UPD
С другой стороны, вот нашу финансовую систему, как утверждают злые языки, в немаленькой степени контролирует враждебное государство, например...

watcher125
Даже если так, то это потому, что проигравшие в холодной войне позволяют победителям делать с собой всякое. У магов, вроде бы, по другому. Ну, или в учебниках написана полная ложь про "восстания" гоблинов.
Да не, нету от канона ощущения, что маги проиграли гоблинам.

Asteroid
А я бы не стал так с порога отметать эту возможность. Мало ли, что Панфилов в эту сторону уже ходил...;-) Не зря же Биннс так на них зациклен.
А почему, собственно? Особенно с учетом ограниченности кругозора ГГ...
Ощущение упадка и разложения у меня, например, вполне есть.

watcher125
Ну, такое вот ощущение.
Упадок - я бы не сказал. Нет какого-то прогресса, но и "забытых технологий древних" мы толком не наблюдаем. Некоторые исключения вполне вписываются в концепцию проприоритарных заклинаний, которые успешно так и остались родовыми, и вымерли вместе с этими родами. А оставшееся вписывается в концепцию запрещённой в современном обшестве тёмной магии.
А вот некое разложение - да, потому что от хорошей жизни в террористы не идут. В обществе явно сильное внутреннее напряжение, а без экономической подоплёки такое не обходится.
Я бы сказал, что там заметны остатки предыдущего строя - Малфои и прочие "чистокровные", которых успешно выдавила из власти прослойка апаратчиков нового министерства. Причём, это исторически новая прослойка уже успешно системно разложилась, что мы наблюдаем по целым двум министрам, для которых важнее КРI избирательского одобрения, чем фактическая работа над проблемой.

Неистовый дроч на артефакты основателей ? Обожествление Мерлина и Морганы? Мистический статус самого Хогвартса?

UPD
Не бывает отсутствия прогресса, как показывает история. Отсутствие прогресса - это сразу регресс.

UPD2
Ты много знаешь технологий, от которых отказались добровольно ? Не заменив чем-то более продвинутым, а по каким-то моральным или идеологическим соображениям. Я навскидку только натуральный мех и испытания лекарств на животных могу вспомнить. Дальше бурления говн (за которым, кстати, отчетливо видны кое-чьи экономические интересы) запрет не пошел.
Химическое оружие еще пытались запрещать и кассетные боеприпасы. Результат наблюдаем в Сирии и на Украине прямо сейчас.

watcher125
И где в каноне "неистовый дроч на артефакты основателей"? Их собирал Волдеморт, причём чисто для своего эго. Из других желающих обладать таковыми: Хепзиба Смит, Марволо Гонт, Борджин (впрочем он продал медальон Хепзибе и не жалел), и гоблины (только относительно меча Гриффиндора). Мы не видим уникальных, невоспроизводимых свойств у этих артефактов, и ценны они именно как история.
Про обожествление Мерлина и Морганы и говорить нечего, не помню, чтобы даже мелькало поклонение им.
Про мистический статус Хогвартса прошу пояснения.

Из технологий от которых отказались по морали - тестирование препаратов на людях без их согласия.

Ereador
Меч вполне уникален.
Возвращается в Шляпу, может быть вынут только гриффиндорцем, усиливается любой магией, с которой столкнулся.

Да и сама Шляпа, к слову.

Ereador
Вроде бы аналога диадемы Рейвенкло нет. Вообще артефактов, усиливающих ум, интеллект - не зелий и не память, а именно артефактов и именно ум - емнип, больше в каноне не встречается. Т.ч. диадема уникальна.

Deskolador
Емнип, это свойство гоблинской стали, а не меча как такового. Что-то такое Дамблдор говорил. Но здесь могу ошибаться. Надо бы проверить...

watcher125
На самом деле, очень легко провести параллель между непростительными и просто тёмномагией и каким-нибудь ядерным оружием. Применять так просто нельзя, но если совсем жопа и речь о существовании государства, то аврорам разрешим. Террористы с радостью применяют просто так, с ними всё понятно, а так в обществе эта штука запрещена. Неплохой хэдканонный вариант - из-за "радиации" (собственно, связь с эмоциями/желаниями Круциатуса и Авады канонична). А дальше можно достраивать, что это такое.

Ereador
Борджину, как я понимаю, и в голову не пришло, что медальон подлинный. Он был уверен, что продает подделку. Впрочем, надо бы освежить этот момент. Могу ошибаться.
Бытовое, с поминанием частей тела и предметов туалета. Это - уже дескарализация. То есть, изначально их имена были сакральны.
Достройка. Аргумент снят.

Deskolador
Усиление меча - свойство гоблинской стали (вроде неутерянная для гоблинов технология). Призыв в Шляпу по условию - нерядовая магия, но не уверен, что невоспроизводимая для волшебников с их порталами и поисковыми чарами. А про "вынут только гриффиндорцем" - это уже не к Мечу, а к Шляпе, тут уже её функционал оценки.
По Шляпе - аналоги мы видели в других объектах. Портреты и реплики Мародёров с карты подтверждают, что создание разумных говорящих сущностей вполне реально (не будем обсуждать насколько портреты истинно разумны). Оценка школьников на факультеты - вот тут уже нерядовое, но мы видели по Кубку, что такие артефакты есть (у того просто критерий анализа другой).

Матемаг
Про диадему нам не особо много известно. Вроде мы не видели в каноне её применения или описания свойств.
Возможно она позволяла эффективнее работать с памятью, искусственно наделяя эйдетической памятью, что вполне соприкасается с Омутами Памяти. Но тут ничего сказать нельзя, и доказательств уникальности эффектов - нет.

watcher125
Борджин убедился, что тот настоящий и был рад, что так дёшево его заполучил. Продал он его уже гораздо дороже.

Ereador
Не поручусь, но вроде та ведьма как раз и сказала Тому, что Борджин дурачок, не сумел правильно оценить бесценный артефакт.

Deskolador
Про неспособность оценить бесценный артефакт - было сказано не про Бэрка, а про оборванку, продавшую его Бэрку за бесценок (Меропу).
А вот Бэрк прямо заявил, что это была одна из его самых выгодных сделок, приобрести медальон за гроши.

Извиняюсь, там участвовал не Борджин, а Бэрк. Мною были перепутаны фамилии.

Вспоминаю ругательства сисадминов девяностых с постоянным поминанием Билла Гейтса. Подходит это сюда, или нет?

патамушта есть зелья, одно из которых даже изучают в школе. Чистая экономика - дорогущий уник против копеечного зелья.
что касается темной магии, то это как... не, химоружие не подходит, его реально опасаются применять. А вот противопехотные мины - вполне. У всех есть, и при необходимости будет применяться

Ereador
Ни разу не слышал. При мне Гейтса ругали всегда предметно. Справедливо или нет, отдельный вопрос ;-)

и кстати, теперь мне хочется фанфик, где главные злодеи это гоблины.

Ereador, возможно. Но намёк на уникальность довольно сильный, нет?

Zombie777
Цитаты из канона, подтверждающие, что эффект диадемы совпадает или слабее/уже, чем эффект упомянутых в каноне зелий?

Zombie777
Было вроде.
Где Флитвик всем рулил.

Матемаг
Не скажу, что это намёк. Диадема не использовалась со времён смерти Елены Рейвенкло. Точность дошедшей информации о возможностях диадемы относительно современной магии - очень сомнительна. Так что у нас просто нет информации, чтобы говорить об уникальности магии диадемы на данный момент.

Матемаг
цитаты из канона, достоверно, а не по слухам, описывающие эффект диадемы?

Мне, кстати, хронически кажется что последствия темной магии писались с оглядкой на первитин и более поздние эксперименты на тему.

Zombie777, ну ты же так уверенно пишешь:
Бескомпромиссно так. Мол вот точная информация. Что, получается, выдумал? Ай-ай-ай, поймали на махинациях, как же так... не в первый раз, емнип.

Матемаг
вот это и называется демагогия.

То есть, писать "всё было вот так", опираясь на собственные выдумки - это, значит, строгое логическое рассуждение, а ловить на этом - демагогия. Так и запишем.

watcher125
Только в фаноне.

Единственная школа. Естественно, у неё будет особый статус.

Там, вроде бы совсем недавно изобрели ликантропное зелье. И колдорадио тоже новинка.
Но сложно сказать, насколько это прогресс. Потому что у нас вон каждый год выходят новые шампуни, а на полку навечно кладётся очередной патент на какой-нибудь изобретённый 3Д монитор. Это прогресс?

Использование ядерного оружия в войне. Там была очень мощная антиядерная истерия после тех ударов по япошкам. Так что пиндосы остановились не только и не столько из-за угрозы удара от советов.
Просто представь, что радиация бьет не по жертве, а по применившему ядерку - и вот она аналогия тёмной магии.

Что касается супер артефактов Основателей. То вон говорящую карту сделали 4 ученика, и Снейп вместе с Краучем нифига не были удивлены "суперартефактом, сделанным по утраченным технологиям древних". Что ещё могла шляпа? Хранение меча - сумочка Гермионы тоже была расширена.
Единственное уникальное свойство - чтение мыслей. И знаешь, что ещё демонстрировало подобные способности? Дневник Тома. Делай выводы о способе изготовления шляпы.
Кстати, по подобным причинам гоблины могут считать, что все их мечи должны быть возвращены им. Потому что одно дело, когда часть души дедушки отслужит службу длиною в жизнь за оплаченную цену, и абсолютно другое дело, когда её навсегда забирают какие-то апездалы.

Asteroid
Интересная мысль про гоблинские души/крестражи в гоблинских артефактах. Не встречал такого. И да, требование возврата в таком случае очень даже понятно.

Asteroid
Что-то смутно помню про то, что Гермиона говорила про "лучшую" школу, но могу фанонить:(

Asteroid
Ок, выводим войну за скобки. Хотябы потому, что все запреты в этой сфере действуют ровно до того момента, когда кому-то из обладателей всерьез припечет.
Пресловутая же "темная магия" оружием не ограничивается. Как минимум, министерство на голубом глазу утверждало, что с ее помощью можно сбежать из Азкабана, емнип.

Гипотеза интересная, но как ее подтвердить или опровергнуть ?

watcher125
Учитывая, что тёмная магия = запрещённая магия... Кхем. По сути там может быть что угодно. Убежать из Азкабана - возможно, речь об общении с дементорами (Волдеморт умел) и/или чистом разрушении (взорвать себе путь из Азкабана).

С другой стороны, у нас нет примеров неразрушительной тёмномагии. Даже крестраж, по сути, разрушение своей души за счёт чужого убийства. Ну... возможно, Империус, но и он разрушителен по сути (см. что стало с Краучем-старшим; ну и что не есть Империус, как не подавление, ослабление чужой воли - по сути, то же, что и уничтожение, но слабее, временно, не до конца...).

Матемаг
Напоминаю исходную цитату:
Тавтология получается, однако. Нет, я понимаю, что бюрократам дай волю, они дышать запретят, а маразм - их нормальное состояние. Но мы-то тут пытаемся обсуждать не министерство, а развитие науки в частности и общества в целом ;-)

watcher125, ну ладно, с "исходной цитатой" я тоже не полностью согласен:) Слишком много хэдканона-с, сидящего на хэдканоне (т.е. просто хэдканон норм, но когда начинается сложная достройка слой на слой и т.п. - это надо фанфик писать, а не).

Zombie777
Есть такой! Только там главными злодеями были гоблины И ведьмы.
В смысле, всё зло от баб.
Кстати, эпичный, длинный и интересный. Англоязычный, перевода не знаю - вряд ли кто переводил.

https://www.fanfiction.net/s/8629685/1/Firebird-s-Son-Book-I-of-the-Firebird-Trilogy

Там гоблины - ну вот вообще сволочи-сволочи.

ae_der
Поддерживаю! Файрберд - совершенно чумовой Фик. Я в свое время на него даже рекомендацию написать не поленился :-)

watcher125
Моя задача не в том, чтобы подтвердить или опровергнуть. А чтобы набросить. ))

Так оно тесно связано. В какой-то момент маги закапываются довольно глубоко так в магию, и обнаруживают её исток - душу. И чтобы развивать науку дальше, необходимо ставить эксперименты на чьей-то душе. Причём, маглы не подходят. Причём, первыми туда докапываются тёмные маги, просто в силу подходящей морали. И они же задают вайб всей тематике.
Так что развитие науки застыло на месте, уже занеся ногу для нового шага, но вдруг увидев, во что нужно наступить.
Причём, видя всяких гномов, дементоров, призраков, и прочих сумрачных порождений трансфигурации души, я подозреваю, что маги закапывают стюардессу уже не в первый раз.

А другой момент - фамильные заклинания.
Это всякие придуманные шуточные заклинания, типа превращения мыши в табакерку ты понесёшь похвастаться перед публикой.
А вот, например, Снейп изобретает боевое заклинание, и максимум делится с парочкой приятелей по клубу Упиванцев. А Фортескью изобретает новое заклинание для создания мороженного, и не делится им вообще ни с кем.
Так что большая часть когда-либо созданных заклинаний, причём, наиболее полезная часть, оседает в "родовых" библиотеках. Где большая часть из них благополучно пылится на полке.

Основатели почему круты? Не только потому, что построили школу, но и потому, что раздали свои заклинания ученикам, создав первую публичную библиотеку.

ae_der
спасибо, посмотрю.

ae_der
Это там Поттер дрочил, глядя на надпись Луны на карте?
Я начал читать, вроде в начале неплохой потенциал обрисовывается, но потом оно как-то на месте топчется, и я дропнул.

Asteroid
Там развитие медленное, да. Три тома. Но до конца доведён, до логической развязки.
Так что вполне годится.

Кстати, тут в дискуссии на АТ всплыла еще одна запрещенная технология: клонирование человека. ИЧСХ, как раз, в попытке ее обойти классическим приемом "на пол шишечки не считается" ;-)

watcher125
Пруфлинк или не было.