Kairan1979
Я думала, на вероятности влияет Домино... Она вроде самим своим присутствием так на них воздействует, что всё складывается очень удачно для неё.

Marlagram
Так ведь вампиры людей убивали, рассматривали их не больше чем пищу. Блэйд защищал людей, всё правильно. Кроме того, какая вампирам выгода защищать мутантов?

Ксафантия Фельц
Зачем защищать? Вампиры просто контролировали свою кормушку. А без присмотра, своим ходом оная кормушка по природе своей склонная к самоуничтожению ещё активнее от кризиса к кризису...

Никандра Новикова
Нет-нет, новый пока не делают, к сожалению (а хотелось бы увидеть продолжение, как Питер путешествует по вселенным, находит Мэри Джейн, возвращается на свою Землю, и в итоге закольцевать на том моменте, когда он вместе с ней смотрел новости про астероид на уличном экране).
Я имела ввиду, что группа талантливых энтузиастов "Студия 616" делает качественную переозвучку вот этого мультсериала о Паучке, который 1994 года. Три сезона сделали полностью, работают сейчас над четвёртым и пятым параллельно.

Впечатляет! Мне сразу вспомнилась Пегги Картер в образе Капитана Британия из мультсериала "Что, если..?"

Повлияли только в плане лишения зрения:( А дальше он натренировался.

Обидно(( Но мне кажется, ЭмДжей его всё же любит.

Ну, не десять, а где-то шесть, но тоже много, конечно. А ведь если бы Магнето ещё тогда, когда Роуг не знала о команде Чарльза, не относился чересчур радикально к людям, то и Роуг от него не ушла (правда, была ещё вторая причина - стресс из-за отнятия сил у Кэрол и попыток случайно поглощённой личности Кэрол подавить её личность, но тут и Эмма могла бы в какой-то момент помочь - она неплохой телепат), и Реми рано или поздно встретил бы кого.

Потому что это странно и по-мазохистски - намеренно усложнять себе жизнь?

Ждуль никогда не понимала. Зэков и зависимых нормальные люди выкидывают нафиг из своей жизни. Те, кто их тащат - люди с патологически низкой, изломанной самооценкой, и это очень грустно(( Всё же есть разница - любить и заботиться о том, кто, к примеру, покалечился в ДТП, или же о мерзком наркомане или убийце.

Нет, никакого негативного опыта нет, к счастью) Но есть разница же: одно дело, когда двое здоровых людей полюбили друг друга, жили гармонично и тепло, и спустя некоторое время кто-то из них стал инвалидом, и второй заботится и продолжает любить, как прежде, а совсем другое - когда здоровый влюбляется в того, кто УЖЕ является инвалидом. Первое нормально, второе - мазохизм и признак низкой самооценки либо каких-то специфических пристрастий. И за Лиландру обидно - при своих возможностях она заслуживает лучшего, чем влюбиться в калеку, который вдобавок ко всему не ценит её чувства и не желает принять правила её мира и выбрать её, а не команду. И я не только про отказ от ритуала стирания памяти, но и про то, что он внаглую вытащил личности ши'арских политиков в астральный план и стал их учить жизни, притом что не имел никакого права так поступать. Ещё и Лиландра ему это с рук спустила и не наказала.

Marlagram
Вот только люди - не пища, а разумный вид, создавший цивилизацию.

Любит, наверное, но все равно она эгоистична, увы. И понять не может, так как опыт другой.

Да, возможно. Меня ещё триггернуло, когда она сказала, что "в наших отношениях с Магнето не было места для демонов друг друга", или как-то так. То есть Реми ей для того, чтобы выслушивал, тушил и вылавливал, пока она в огонь и в воду, а Магнето для интима? Хорошо устроилась.

Вот именно! Почему тогда какой-то абьюзер может, к примеру, настаивать, чтоб женщина от него не уходила, а инвалид не может рассчитывать на взаимную любовь?

Ну хорошо, а тем, кто родился таким, что делать? Быть одним? В нашем-то обществе, когда каждой твари по паре, "часики тикают", зайки и лужайки и прочее, кхм хд Ладно, если серьёзно - а если этого человека кто-то все же полюбит, ходить туда-сюда-обратно, как Люпин из ГП или Эдвард из Сумерек (в другие фд залезла, ну да ладно хд) Это тоже по-детски - решать заранее, что "всем без меня лучше". Абсолютно в каждом человеке есть какие-то сложности. Откуда такое категорическое неприятие чужих слабостей? Если человек не хочет усложнять себе жизнь, тогда ему проще быть одному. Хотя нет, не проще - в нашем-то обществе, смотрите выше хд Жизнь так устроена, что рано или поздно каждый обзаводится каким-то близким кругом.

Никандра Новикова
Тогда будем надеяться, что просторах мультивселенной Марвел есть уголок, где Питер и Фелиция вместе 🙂

Начнём с того, что воспоминания об отношения с Магнето к ней вернулись позже, чем воспоминания о прошлом в целом. Т.е. там не было ситуации, что все эти годы она параллельно встречалась сразу с двумя мужчинами, просто с одним платонически, а с другим - по полной программе. Более того, я вообще не уверена, что у них с Магнусом дошло до вот этого самого. Объясню, почему мне так показалось: она поцеловала его на дипломатическом гала и после этого вдруг поняла, что всё-таки хочет быть с Реми (хотя на кой фиг ей тот, к кому не получится прикоснуться?), а раз такое осознание накрыло после контакта куда менее, кхм, глубокого, то, очевидно, что в случае с интимом всё ещё раньше произошло бы.
"Не было место для демонов друг друга" не в том смысле, что Роуг рассчитывала эмоционально гладиться об Реми, а за всем остальным - к Эрику. Там хуже, на мой взгляд(( Там имелось ввиду, что ПТСР Магнето, преследующий его после Освенцима, должен быть засунут куда подальше, т.к. место есть только для демонов Роуг. Т.е. мужик был узником концлагеря, видел... ну, понятно, что именно, но это, оказывается, менее значимо, чем то, что в своё время папаша Роуг выгнал её 13-летнюю из дома, объективно испугавшись её способностей (она первым в своей жизни поцелуем отправила паренька в суточную кому - первое проявление сил), после чего она через несколько дней стала подопечной Мистик. Меня скорее триггернуло то, что, когда Магнусу снились кошмары (и я не хочу думать, какую жесть он видел в них), Роуг, вместо того, чтобы успокоить его, испуганно втыкала.

Безотносительно мудачизма и опасности абьюзеров - потому что нефиг портить жизнь здоровой женщине. Одно дело, когда оба здоровы, создали семью, потом случилась жесть, и теперь кто-то здоров, кто-то инвалид, но по-прежнему вместе, и совсем другое, когда уже давно инвалид знакомится со здоровой женщиной, а не ищет пару среди других инвалидов.

Знакомиться и создавать семьи с себе подобными.
Ну, есть и те, кому так-то без семьи норм)
Но вот если брать конкретно Чарльза: ему вообще отношения противопоказаны. Не только из-за инвалидности (в конце концов, не надо со здоровыми женщинами знакомиться), но и потому, что ему команда будет важнее любимой женщины. Он в своё время Амелию на задний план задвинул, уделяя время тренировкам Людей Икс и забив на неё в принципе, а теперь Лиландру кинул (надеюсь, она не простит его никогда и найдёт кого-нибудь достойного). Просто он не в состоянии понять, что его команда прекрасно справится с любой ситуацией без него, потому что они взрослые, сильные и тренированные. Если же считает, что не справятся - значит, грош ему цена как наставнику.

Я знаю, что она не параллелила, не успела бы просто, но там, кажется, в воспоминаниях показывали, что он на кровати лежит, а она сидит и чет там думает. Просто тогда она еще не знала Реми, а потом уже знала.

А куда она втыкала, когда он спал? Таки все-таки спали вместе? Но что она эгоистка, как с тем, так и с другим - это сто процентов.

А если любовь возникла со здоровым, причем взаимная? Понятно, что без взаимности ничего не получится. Риторический тоже вопрос - как сложнее, когда оба больны, или когда кто-то здоров. Опять же болезни бывают разной степени.

Ну, может, он как раз из тех, у кого другое предназначение, тут не поспорю, команда ему важнее.

Никандра Новикова
При этом где-то лет 4-5, т.е. с момента присоединения к команде, Роуг не помнила прошлое. Т.е. знала Реми, но не помнила об отношениях с Магнето. Однако когда вспомнила, то после его присоединения к команде (т.е. не было ситуации "по разные стороны баррикад") надо было по-честному порвать с Реми.

Он метался по кровати, страдая от кошмаров, а она стояла у стенки и испуганно смотрела.

Мне кажется, это потому, что до 13 лет она жила с откровенно быдляцким папашей, а потом, до момента знакомства с Магнусом (т.е. лет до 18-20), с Мистик, манипулировавшей ею в обёртке заботы. Т.е. это из цели выживания так получилось. Чарльзу стоило бы помочь ей разгрести все эти психологические заморочки (кому как не телепату разбираться в этом), но он предпочёл не ограничиться запечатыванием личности Кэрол, а вообще все воспоминания Роуг о прошлом блокнул.

А вот тут уже здоровому надо со своей самооценкой разбираться, по-хорошему. Потому что это насколько в хлам она должна быть убита, чтобы на калеку польститься.

Вот поэтому ему лучше вообще в отношения не вступать. Потому что смысл, если всё равно женщину кинет обязательно.

Грызун
Но ведь первый вариант более благополучный, т.к. не надо прятаться и заморачиваться всякими там революциями.

Это сто процентов.

А это в воспоминаниях или в настоящем?

Очевидно, так. И да, именно это я имела в виду, когда говорила, что нужно было работать с тёмной стороной. Но Чарльз слишком моралист, есть такое.


А у инвалида при таком раскладе какая должна быть самооценка? Он же тоже человек, не? К тому же та или иная степень какого-либо хронического заболевания есть у очень многих людей.

Никандра Новикова
Это, кажись, как раз в воспоминаниях из периода Диких земель, о которых она Реми рассказывала. Как раз из момента про демонов их обоих.

Он настолько моралист, что предпочтёт надеяться на изменение людей, вместо того, чтобы, задействовав Церебро, переписать личности мутантоненавистников:/ Каждый убитый мутант в том числе и на его совести фактически.

Получается, завышенная, если рассчитывает на взаимность от здорового 🤷‍♀️ И я именно про ситуации на стадии знакомства, а не так, что живут вместе, а потом что-то случилось, и один из пары стал инвалидом.

Так одно дело колоть инсулин/пить антигистамины/носить очки/пользоваться тростью/носить слуховой аппарат, и совсем другое - быть в инвалидной коляске или на костылях (не временно после операции, а на постоянке).

Значит, всё-таки отношения были близкие. До определённых пределов хд

Ну да, в принципе я так и подумала, что речь скорее о чем-то очень серьёзном и влияющем на жизнь. Но даже психические заболевания бывают разных степеней - ту же депрессию или птср можно найти у каждого второго.

По-моему, в одном из комиксов серии What If... они поженились. Не помню только, чем это закончилось.

Kairan1979
Серьёзно?? Надо будет поискать:)

Никандра Новикова
Но тогда странно, что во время интима ничего такого, а после поцелуя на гала - внезапное осознание. Просто там реально выглядело так, будто это их первый поцелуй, и Роуг распробовала и вдруг решила, что всё-таки выбирает Реми. А интимная жизнь без поцелуев - это было бы максимально странно .-.

А представляете, какая степень ПТСР должна быть у Магнето? Он видел два геноцида за свою жизнь. А психологов среди мутантов нет. К психологу-человеку же он не станет за помощью обращаться - гордость не позволит.

Но тогда ведь Роуг не знала Реми, ей было не с чем сравнить. А если это первый поцелуй, откуда она знала, что может до Магнето дотронуться, и что за отношения у них были тогда?

Это правда, там вообще у каждого первого, к сожалению (( кстати, странно - в какое время происходит действие Людей Икс, если старшее поколение ещё помнит концлагеря?

Никандра Новикова
Насколько я поняла по воспоминаниям о Диких землях, это была своего рода деликатная романтика, т.е. когда даже до поцелуев дело не дошло, а физический контакт на уровне взять друг друга за руки или пообниматься.

Тут видите ли, в чём прикол: старые серии выходили с 1992 по 1997 года, но сам сюжет охватывал 1992-1996 года. И вот это прошлогоднее продолжение - спустя год после отбытия Чарльза с Земли, т.е. 1997. И на момент 1997 года Магнето где-то 70 лет. Но выглядит моложе, потому что магнитная оболочка планеты оказывает на него исцеляющее и омолаживающее воздействие.

А что ж Роуг, такая одержимая физическим контактом, так долго тянула, встретив того единственного, с кем могла тосем да босем хд

Блин, а Реми и Роуг где-то 28, ну нафига ж

Никандра Новикова
Ну, потому что с места в карьер в постель всё же как-то не комильфо)) Не забывайте, что детство Роуг пришлось на конец семидесятых и восьмидесятые в южноштатовской глубинке, а это налагает определённый отпечаток (южноштатовские девушки, с одной стороны, любят флирт и пококетничать в общении, но с другой - не сигают в постель с разбегу). Да и Магнето не производит впечатление того, кто будет грубо тащить женщину в интим - он наоборот джентльмен и умеет ждать:)

70-летний мужик, выглядящий на 45, обладающий иммунитетом к её силам и знающий кучу всего о жизни, определённо лучше ровесника с луизианских болот, не обладающего оным иммунитетом и не могущего ничего ей дать (и я щас не только по физическое взаимодействие).

Ну ладно, в это верю) но у Роуг все же глюк на этой теме

Вот уж спасибо, что хоть с совершеннолетней встречался хд ну, отношение у меня к нему противоречивое, хотя что-то хорошее в нём, безусловно, есть, просто, наверное, чисто субъективно не особо воспринимаю пейринги с большой разницей в возрасте)

А что ещё ей можно дать? Реми заботу мог дать, защиту, любовь, преданность.

Никандра Новикова
Ну, это нормально - стремиться к тому, что для всех остальных так же естественно, как дышать.

В отличие от Чарльза, Магнето сделал для общества мутантов дофига и больше:)) И потом, если девушка совершеннолетняя и чётко осознаёт свои чувства - то, насколько мужчина старше, уже неважно.

И обрекание на застревание в платоничности. Магнето же мог дать всё перечисленное вами+физический контакт+обеспеченность (чувак присвоил золото нацистов - откуда, вы думали, у него была возможность создать то убежище с роскошной библиотекой в Диких землях)+значимое положение в сообществе мутантов (её громадная физическая сила и его влияние).

Возраст - понятие относительное, особенно в фэнтезийных и комиксных вселенных.
Вон, Горцу вообще 400 лет...

Kairan1979
Тем более, когда речь идёт о такой горячей секс-бомбе:3



Чудесная пара 💝💞💖

Ксафантия Фельц
Во-первых не с точки зрения психологии. Жизнь шпиона "это я могу знать, могу озвучить это я не могу знать, нельзя озвучивать, этому я говорю про это, этому про другое" вообще не для всех развлечение.
Бонусом конкретно к этой ситуации ещё и выслушивать периодически "этих мутантов всех поубивать надо", будучи, собственно мутанткой. Молча выслушивать, естественно. А то и соглашаться. Для маскировки-то.


Во-вторых -- как не надо притворяться, если у вас буквально вариант "притвориться обычным человеком"??

Да, но интересно, что дышать, есть, спать мы можем сами по себе, эти потребности зависят только от нас, а вот для интимных отношений нужны всё-таки мало-мальские человеческие отношения с человеком. Хотя Магнето к ней относился хорошо, не обижал, она к нему тоже, поэтому почему бы и нет в принципе. Главное - не врать. Ни себе, ни Реми. Но кстати к вопросу о врать Реми - он там в первых сериях заметил, что Магнето с Роуг подолгу уединялись, и вот чтобы что? И в первой серии Роуг обнимает Магнето недвусмысленно - вот тогда она не могла понять, кого любит?


Все равно как-то влияет, это разные поколения. Каждому поколению свои ценности, цели, устремления.

Ну тогда ладно хд особенно если учесть, что ее перестали смущать его не совсем законные методы хд усвистала же она к нему в конце хд я, кстати, думаю, что ее так мотыляло после последнего разговора с Реми, потому что стало понятно, что за базар уже надо отвечать, надо принимать окончательное решение, и плюс если отважный борец из Людей Икс плачет, она поняла, наверное, что оставить человека в таком состоянии нельзя, пахнет трагедией. Будь все живы - ее бы мотыляло и дальше, и неизвестно, к кому бы усвистала.

Никандра Новикова

Подолгу уединялись - это вы про моменты с Комнатой опасностей, когда они себе застолбили определённое время на целую неделю вперёд? О дааа, я тоже это помню 😅 Забавно, если они и правда только тренировались хД Но даже если интима и не было (правда, это было бы очень странное упускание шанса .-.), вот эти упомянутые вами обнимашки же были, так что и правда странно, чего она ещё тогда не разобралась... Тем более, что с Реми объективно не было бы внятного будущего.

Почему вдруг незаконные?

Вот очень хотелось бы, чтобы во время приключений в Древнем Египте Роуг окончательно разобралась в себе и всё-таки осталась с Магнето. Потому что с ним ей объективно намного лучше. А с Реми, даже если его вдруг воскресят, у неё никаких перспектив от слова совсем.
Но вообще, лучше бы не Реми погиб, а Морф. Потому что он - мерзкая тварь.

Вот да. Да ничего она не разбиралась, просто хорошо устроилась - один для удовольствия, другой для продовольствия, так сказать хд так бы и мотылялась дальше. Потому что зачем Коди и Уоррен были - этого вообще не объяснить.

Ну золото он себе прикарманил, точно не заботясь, законно это или нет хд и в своих методах не гнушается поставить себя выше закона. Хотя его отчаяние и можно понять.

Небось приведёт его в себя, чтоб он ее дальше тушил и вылавливал, и опять куда-то усвищет хд я на ее счёт иллюзий не питаю

В курсе вашего отношения и тотального разочарования, хорошо, что мне на Морфа было пофиг, что тогда, что сейчас хд я только в конце стала подозревать неладное, ну и фиг с ним хд

Грызун
Обычные люди, как мы, тоже, так-то, не всё подряд со своим окружением обсуждают. Например, тему политики и религии не затрагивают и как-то не страдают от этого.

Вот этот момент действительно как-то брррр. Но ведь можно потом выпустить пар в спортзале.

Я имела ввиду, не притворяться не надо, а прятаться не надо. В смысле, в отличие от не могущих скрыть свою суть мутантов, которым приходится ныкаться в разных укрытиях, ей нигде прятаться не пришлось бы, была бы возможность спокойно жить среди людей благодаря возможности менять облик. В конце концов, с тем немцем, от которого Мистик Курта родила, она круглосуточно пребывала в обычном обличье без ущерба для себя и ей было норм, пока, собственно, ребёнок не родился. Но и тут, опять же, вопрос: пускай ребёнок оказался мутантом - ей-то самой зачем при этом сбегать? Особенно если учесть, что она его всё равно бросила. Тогда уж логичней было отказаться от него (раз он ей в любом случае оказался не нужен) и дальше с мужем жить.

Никандра Новикова
Мне непонятно, почему нельзя было совместить это в одном. Я имею ввиду, что, раз Магнето стал их лидером, проблемы бытия по разные стороны баррикад больше нет, и в целом он уж точно не стал бы отказывать в помощи и утешении любимой женщине. Т.е. он вполне подходит ей по всем параметрам, и необходимости разрываться между ним и Реми объективно не было.

Так с Коди она вроде и не планировала встречаться. Особенно, если учесть, что он стал частью улья. Бррр, жуть. А про отношения с Уорреном вообще не помню .-.

Нацисты это золото тоже незаконными методами получили (и это очень мягко сказано), а законные владельцы были мертвы. Так почему он не мог забрать его себе? Имхо, но украсть у убийц - не противозаконно.

Люди, отправившие Стражей на Геношу, тоже поставили себя выше закона. А значит, заставляя их ответить за это, Магнето ничего противозаконного не совершил. Или ему надо было оставить геноцид безнаказанным? В конце концов, для самого же человечества хорошо, когда мутанты живут на своих территориях вроде Геноши и Диких земель, а не среди людей.

Его наверняка воскресят, но сделает это не Роуг, вообще-то, а кое-кто другой. И, мне кажется, после вот этих всех потрясений с Геношей, глобальной битвой со Стражами и стражелюдьми и, самое главное, переносом во времени в настолько далёкое прошлое, она всё же изменится. Единственно, очень хотелось бы, чтобы Магнето был в дальнейшем либо нейтралом, либо союзником, но не врагом.

Кстати, я внезапно только что поняла, что должно было бы произойти, чтобы Чарльз не успел получить тот ментальный импульс с гибнущей Геноши и, соответственно, остался бы с Лиландрой. В общем, помните тот момент, когда Чарльз подло вытащил ши'арских политиков в астральный план? Так вот, если ничего не путаю, Лиландра присутствовала в одном помещении с этими политиками перед тем, как те подверглись телепатическому воздействию, и, соответственно, могла бы прервать контакт. Более того, она обязана была вмешаться! Либо схватить Чарльза и тряхануть хорошенько, чтобы нарушить концентрацию, либо воздействовать ментально (она ведь тоже псионик). Таким образом, и бесцеремонный беспредел был бы прекращён, толком не начавшись, и Чарльз не успел бы получить этот импульс и в итоге не вернулся на Землю, оставшись с Лиландрой.

Мне в старых сезонах на него пофиг было - есть и есть, никому не мешает, а вот теперь он бесит. Потому что в гетеросексуального мужчину, тем более такого брутала, как Росомаха, имеют право влюбляться только женщины, но никак не другие мужчины. Не говоря уж о том, что влюбляться в того, чьё сердце уже занято (Логан ведь Джин любит), и как раз зная об этой занятости (Морф знал о чувствах Логана к Джин, но ему было на это наплевать)
- беспардонное хамство и неуважение к чужим чувствам.

Да вот именно. Коза хд


Он ее тянул куда-то, где жулики "лечили" мутантов, и она туда пошла за каким-то интересом, почему-то он у нее доверия больше, чем Реми, вызывал.

Пожалуй, да.

Понятно, что не Роуг, но где-то я читала, что его сделают всадником Апокалипсиса, и "надеюсь, Роуг вразумит любимого" хд кто она ему после этого кидалова, чтоб его вразумлять? Вразумит и усвищет к Магнето, спасибо, не надо.

Чувства разные бывают, так-то мы имеем на них право, а вот проявлять их или нет, и если да, то как - тут уже мозги включаются. Логан Джин любит, но она-то его нет, хотя я бы ему девушку хорошую подобрала, конечно. А так да, Морф переборщил в назойливости. Но я так понимаю, он каким-то комедийным вышел.

Никандра Новикова

Тут скорее не в доверии вопрос, а в том, что Реми, на мой взгляд, не до конца осознавал, каково Роуг и что есть способности, которые портят и усложняют жизнь. Т.е. да, там в итоге никакого лекарства не оказалось, но если бы было - получается, что Реми был бы не прав, не желая, чтобы она туда ехала. Ну, и романтики у неё с Уорреном всё же не было:)

Как бы Реми-всадник после такого ещё опаснее не стал.

Морф вообще бесячий тут, в отличие от старых серий. Там он поспокойнее как-то. Наверно, это на него эксперименты Синистера повлияли(( Да и вообще: как можно клеиться к гетеросексуальному мужчине - неужели непонятно, что взаимности не будет и дружба может разрушиться?

А Логан мне очень нравится в паре с Ороро, но она, похоже, на Форджа виды имеет.

А почему тогда у него на неё такое влияние было?

Легких путей не бывает, особенно что касается своей природы, а Роуг не вчера родилась, так что могла бы и понять, что нет


А вот это может быть. То есть он так любил, что был на все готов, но ее это "все" не устраивало, она хотела или избавиться от способностей, или найти какой-то выход, чтобы и рыбку съесть, и кхм хд а Магнето стал этим выходом. Но все равно непонятно, зачем врать.

Вот именно. Он, конечно, человек разумный, но как он вообще все это выдерживает?

Навязчиво клеиться к людям вообще нехорошо, хотя любовь - она не выбирает. Ороро - да, возможно, она в новом мульте поинтереснее как-то вышла, но да, она с Форджем.

Никандра Новикова
Видимо, из-за вспыхнувшей у неё надежды((

Ну, почему же - если есть Стражи, умеющие обнаруживать ген Икс, вполне мог и препарат для его отключения появиться. Но тогда, наверно, пропала бы не только её собственная способность по поглощению чужих жизненных сил, но и украденные способности вернулись бы к Кэрол либо просто пропали.

Ну так правильно - он не осознаёт, каково это, жить без возможности прикосновений, плюс любит, вот и готов был на всё, а Роуг-то в ситуации изнутри и знает, что оно и как. Так что она права в том, что хотела нормальной жизни, но врать не должна была, когда Магнус появился. Бедный Реми.

У него сила воли хорошая. А вот превращение во всадника запросто сорвёт все блоки. В комиксах, кстати, когда Реми был всадником, то считал, что должен избавиться от всех слабостей, и раз любовь, с его т.з., тоже слабость, и избавиться не выходит, то нужно убить того, кого любишь, так что охотился на Роуг. Не помню уже, как он обратно нормальным стал.

Мне ещё нравится комиксная фишка, когда Логан, Джин и Скотт какое-то время втроём были. Только в мульте Логан Скотта на дух не выносит, а Джин со своими чувствами определилась, так что не прокатит.

Ксафантия Фельц

Ну... Мы может и не сходимся каждую среду обсудить политику и религию, но я, например, в общих чертах представляю вашу политическую позицию, как и многих в блогах. Вы, если вам интересна политика, тоже могли составить своё представление об активно мелькающих блогожителях.
Те, для кого важна религия (или атеизм) тоже высказываются об этом.

То есть нет полного и абсолютного табу на теме, и те кому важно могут себя проявить.

А для мутанта тема мутаций важна. В первую очередь потому что это то, вокруг чего выстраивают образ и окружающие люди и, как следствие, сами мутанты.
То есть героиня из поста может быть девушкой, матерью, женой, героиней сопротивления, любить англиский и ненавидеть французский (или наоборот), иметь три высших технических и истово исповедовать зорорастризм...
Но если откроется, что она мутантка это будет более важно для примерно всех окружающих, чем любой её статус или любое её достижение.

То есть даже считай она, что мутация для неё дело десятое, любовь к джазу 30-х её характеризует гораздо сильнее как личность -- окружающие вряд ли с ней согласятся и забудут про её мутацию.

Поэтому это не просто тема, по которой нельзя открыто высказываться от души, это _очень_для_неё_ важная тема, про которой нельзя высказываться.
Более чем неприятно.
А можно просто перейти в место, где такого не будет.
Тем более что для абсолютного метаморфа такой переход -- дело обратимое, надоест, соскучится по притворству -- сменит облик и уйдет, и ищи ветра в поле.

Потому что люди (и хорошие герои, похожие на людей, а не на картонки) руководствуются чувствами как минимум в той же мере что логикой, особенно в личной жизни (с кем жить/спать/детей рожать).

А вообще, то что вы описали похоже или на то что муж не вынес и не захотел так дальше. Безотносительно возможной нетерпимости к мутантам, когда любимый человек от тебя годами шифруется -- есть от чего расстроиться и спросить себя "а была ли любовь, было ли доверие?".

Или на то, что у неё самой большие проблемы с принятием себя как мутантки, если в кризисный момент для неё ближе решение сбежать и сунуть концы в воду. Идеи "если я засвечусь, нормальный человек не сможет меня любить", например. Тем более что в треде вы обсуждаете её другие (дальнейшие?) отношения и все они были с мутантами.

Но я не в каноне, поэтому здесь уже праздный трёп.

Вот да (((


Воу, в комиксах он был всадником? А как так вышло? Тоже убили? Вообще, очень даже логично - такая любовь часто приводит к трагедии. И я ему отношений с ней не желаю, вне зависимости от того, всадником он будет или нет. Будем надеяться, что перелюбит, но это Марвел с его тупиками. Питер вот не перелюбил.

Не, Джин вам не Роуг, она уважает себя и свой выбор. Я все угорала: "если вы нравитесь двум хорошим парням, то просто клонируйтесь" хд

Никандра Новикова
Убили, и вроде тоже на Геноше. И очень обидно будет, если их оставят эдакой недопарой, вместо того, чтобы Роуг была с Магнусом, а Реми себе нашёл другую девушку (желательно, конечно, мутантку). И, боюсь, так и будет, потому что, судя по комментосам в том же Ютубе, многие топят за Реми/Роуг вместо Магнето/Роуг, а сценаристы, желающие продолжать выпуск, а не закрывать сериал, могут запросто уступить желанию зрителей.

Ну, клонировали ведь 😂 Жаль только, Мэделин погибла в итоге. Впрочем, даже если бы уцелела - она-то всё равно не собиралась в команде оставаться, а Логан, в свою очередь, друзей бы не бросил.

Кстати, насчёт Джин, Скотта и Мэделин - оказывается, есть те, кто хейтит Скотта за то, что радостно поскакал к подлинной Джин, наплевав на Мэделин, и не пошёл прощаться с Натаном. А ничего так, что, узнав, что его жена - всего лишь клон его любимой, он испытал шок и, понятное дело, захотел быть с настоящей Джин, как только она вернулась?? А насчёт малыша - ему было слишком больно видеть, как того сейчас унесут навсегда.

Как можно топить за Реми/Роуг после такого кидалова? Я уже из принципа не хочу, чтобы он ее прощал. Но это Марвел, всегда предполагай худшее хд

Это правда.

О.О Скотт с Джин столько пережили, что у меня к ним вопросов нет, хоть они и пережили какой-то кризис в отношениях, но учитывая ситуацию на Геноше и вообще, это нормально. После Роуг меня уже ничто не шокирует, лол. Все остальные кажутся образцом разума.

Никандра Новикова
Да я тоже не хочу, чтобы они были, причём по трём причинам: Реми не должен прощать кидалово; из-за способностей Роуг у них объективно не может быть будущего; мне очень нравится пейринг Магнето/Роуг, тем более, что они отлично смотрятся вместе.

Джин, кстати, тож чуток кто-то хейтил за то, что она поцеловала Логана.

Вот и пусть идёт к своему Магнето хд

Да, был момент, но и Скотта мотыляло, он с ней не разговаривал, после ее трудных родов и не менее трудного решения отдать ребёнка, так что... Обое рябое, как говорила подруга хд это если уж хейтить. Но поговорили, все решили, вот и молодцы. Хоть чокнутой крысой никого не обзывает хд

Никандра Новикова
Это было бы прекрасно)

Так ребёнка родила Мэделин, а не Джин, вот в чём прикол)) А так-то Скотт и Джин гармоничная пара.

Марвел и его головоломки хдддд

Эмма Фрост смотрит на вас с удивлением.

Kairan1979
Эмма Фрост вообще Скотту не подходит. Она идеальная пара для Себастьяна Шоу.

Грызун
Не, Мистик наоборот нравилось быть мутантом почему-то. Так что она могла бы просто отказаться от Курта и жить с мужем, не проявляя свой истинный облик и наслаждаясь обычной жизнью. В конце концов, большинство мутантов марвелосеттинга рождены именно в человеческих парах, так что её муж вообще не заподозрил бы, что она сама мутант.
Там вообще реакцию мужа не показали толком. Ну, от синего хвостатого младенца он в шоке был, но у него не было подозрений, что Мистик и сама мутант, так что рассуждений о том, что она годами лгала ему, не было.
Но вообще, у неё был краткий случайный роман с Саблезубом (лохматый, кошкоподобный, долбанутый на всю голову мутант с жаждой кровопролития), от которого у них родился ребёнок. Казалось бы, она мутант, этот тип - тоже, но длительных отношений Мистик тогда не хотела, и ребёнок был не нужен, так что она его в приют подкинула. Занятный момент: Мистик синекожая и перевёртыш, Саблезуб - лохматый и когтистый, но малыш родился обычным. А теперь главный разрыв шаблона! Этот ребёнок - единственный на весь мир Марвел обычный человек, родившийся от двух мутантов. И он ву итоге - лидер "Друзей человечества" и с детства ненавидит мутантов, хотя они плохого не делали и о родителях он ничего не знал.

А вот спустя лет десять после той интрижки с Саблезубом Мистик и вышла замуж за этого немца, обычного человека, от которого и родился мутант Курт. Потом у неё уже отношений не было, а круг общения состоял только из мутантов.

А вот с принятием себя были проблемы у Амелии Вохт. Она мутант с обычной человеческой внешностью и необычным способом телепортации, а именно - умением превратить своё тело в облачко пара, исчезнуть, появиться этим облачком в нужном месте и материализоваться обратно. Она работала медсестрой, жила нормальной жизнью и старательно игнорировала свою сверхспособность. В своё время была в отношения с Чарльзом Ксавье. И весь смак в том, что Амелия ненавидела то, что она мутант, ей хотелось быть обычным человеком, а Чарльз считал, что ей нужно принимать себя такой, как есть, плюс уделял много времени тренировкам своей команды. Амелию всё это окончательно выбесило и она ушла.

Так ведь человек действительно не будет любить мутанта, и это нормально и логично. Ну, я имею ввиду, если только мутант не будет скрывать свою суть.
А так: мутант+мутант (Скотт и Джин, к примеру) либо человек+человек (много кто), но не смешанный вариант.

Ксафантия Фельц
Каких только не любят, вы не представляете...
Тут синикожесть или способность к телепортации далекооо не самое специфичное, что может быть в избраннице

Вообще-то, отцом Курта был Азазель, который ни разу не обычный человек.

Kairan1979
В комиксах да, но в мультсериале, к примеру, его отец - человек.

Это вообще трэш какой-то, я помню его и терпеть не могу хд стрёмный гусь какой-то хд а с Куртом да, нелогично вышло, вот зачем она его бросила. Хотя и лучше, что вырос без неё.

Вот я ее тоже не любила хд

Питер и Мэри Джейн со своими эмоциональными качелями передают привет хд на самом деле я тоже считаю, что мутанту с мутантом лучше. Любить, может, и будет, может, нет - любовь, как я уже говорила, не выбирает, и вообще она зла - но вот понимать не будет, а отношения - это не только любовь.

Никандра Новикова
Стрёмный гусь, ахаха)) Пойдёт в копилку моих выражений 😁
Мне его жалко из-за того, что он в буквальном смысле сошёл с ума. Он большую часть жизни ненавидел мутантов, создал и возглавил целую организацию, гордился тем, что является обычным человеком, и вдруг узнал, что оба (!), даже не один, его родителей являются мутантами, и ещё обнаружившийся единоутробный (когда мать та же, просто отцы разные) брат тоже мутант. И не просто мутанты, так ещё и с нелюдской внешностью. Его психика не выдержала:((

Вот да, раз всё равно от мужа сбежала, то могла бы и не бросать. А с другой стороны, учитывая его выявившийся в итоге дар к телепортации, представляете, на какие жуткие поступки Мистик могла бы его толкать?

Амелию-то за что? Оо Она вытащила Чарльза из депресняка, когда он понял, что больше никогда ходить не будет. А он её задалбывал тем, что она должна принять свою мутацию, и чересчур много времени уделял тренировкам команды. Т.е. мало того, что он не принимал то, что она ненавидит свою мутацию, так ещё и времени ей практически не уделял.

Питер не мутант всё же.

Вот-вот, без понимания друг друга - очень тяжело.

Хехе))

Трагическая история, но сам виноват. Зачем ненавидеть и гнобить тех, кто тебе ничего плохого не сделал?


Действительно. Лучше так, чем как Роуг.

Уже не помню за что хд но мне тоже казалось, что она его предала как-то. Странно звучит - не принимать то, что человек не принимает себя. А как это можно принять? "Да, тебя не стоит принимать"?

Но Паук.

Здесь соглашусь

Никандра Новикова
Он считал, что мутанты генетически вытесняют людей и, если им не противостоять, люди исчезнут. Плюс среди мутантов есть обладатели опасных способностей, которые могут навредить человечеству.
Но меня интересует тот момент, что Грейдон, попавший в приют с рождения, ненавидел мутантов с детства, в то время как другие фанатики ненавидели их, будучи уже взрослыми.

Вот да. Ведь Мистик запросто могла бы заставлять Курта похищать политиков и военеых.

Амелия никаких подстав Чарльзу не делала, она просто ушла от него, потому что он а) старался убедить её принять свою мутацию, вместо того, чтобы смириться с тем, что Амелия всегда будет ненавидеть свою генетическую сущность и хотеть быть обычным человеком; б) мало времени ей уделял, много внимания тратя на тренировки своей команды; и в) хотел, чтобы Амелия присоединилась к его борьбе за равные права мутантов и людей, а ей это нафиг не упёрлось, потому что она хотела обычной жизни.

Странно, действительно.

"Ненавидь себя дальше" - какое-то странное пожелание любимому человеку.

Никандра Новикова
Как вариант - в приютах есть телек, там всякие новости и периодически могли появляться сведения о бесчинствах Саблезуба (как я упоминала, он напрочь отбитый на всю голову) и сведения об антимутантских митингах, и Грейдон формировал картину мира на основе всего этого. Да и среди воспитателей могла пара-тройка мутантоненавистников затесаться, капавших детишкам на мозги, и Грейдон самым восприимчивым оказался.
Он мог бы отступить, видя, что убеждения не работают и лишь раздражают девушку.

Ну хз, я предрассудки не люблю, как и людей с ними.

Да, но тогда им не по пути, потому что он хочет с этим работать, а она не готова.

Никандра Новикова
Это я просто решила предположить, как именно могло выйти так, что Грейдон прям с детства такой.
Так как раз поэтому Амелия и ушла, что им с Чарльзом не по пути. Он её задолбал. В конце концов, он не имел права её донимать.

Видимо, так

Никандра Новикова
О, я только что осознала, что, фактически Амелия соответствует заявленному в посте желаемому мной варианту мутанта: она живёт нормальной, спокойной жизнью (работает медсестрой, целенаправленно контактов с мутантами не ищет, способности не применяет, ни с кем свой генетический статус не обсуждает) и ни в какой борьбе/революции/ещё чём-то таком не участвует, потому что оно ей нафиг не упало.

Ксафантия Фельц
Могу понять, но всё-таки мне, как и другим людям в дискуссии, кажется, что это полумеры, и мутантские силы тебя призовут, даже если их игнорировать. С великой силой приходит великая ответственность хд

Никандра Новикова
Что-то я даже не могу представить, как именно это должно произойти .-.

Не, такой подход работает, только если добровольно на что-то подписался и теперь, понятное дело, должен отвечать и выполнять. Ну вот, к примеру, как когда Стив Роджерс согласился поучаствовать в эксперименте с сывороткой суперсолдата. А если это результат случайности (укус паука, как у Питера) или же и вовсе особенности генетической структуры, как у мутантов, т.е. не было возможности отказаться, то и отвечать за это не нужно.

Ну как - как вот выше писали, когда говорят: "вот, все они", а ты сам "они", и как все это терпеть? Пару себе искать из мутантов, или "простого людя", который нифига не понимает?

Ну так он же мучился, что не остановил бандита, а тот бандит убил его дядю, так что напрямую коснулось. Увы, нас касается все и всех.

Не говоря уже о том, что тогда просто не было бы истории хд А историю эту я люблю, поэтому пусть она лучше будет хд Вообще, в последнее время какая-то пугающая тенденция: "А зачем Люди Икс спасали мир? А зачем Гарри Поттер нарушал школьные правила (ага, можно подумать, во-первых, вы их не нарушали, а во-вторых, видимо он должен был сидеть, пока Волдеморт за ним придет)? А почему Дюймовочка не вернулась к маме? А почему Золушка сбежала на этот бал, слушалась бы мачеху, авось кормит-поит-крыша над головой есть?" Но если бы все герои поступали условно "разумно и осторожно", ни одной сказки бы не было. Потому что основа сказок и фэнтези - это становление героя, поиск себя. А люди находят себя через примирение с собой настоящим, и через эпические битвы и победы. У верблюда два горба, потому что жизнь борьба. Что за всеобщая инфантилизация? Хотя, возможно, не мне с опытом условного Чарльза об этом судить, но. В лучшем случае люди, которые так говорят, очень устали. Хотя тоже с опытом условного Чарльза непонятно, от каких трудов праведных. В любом случае, я хочу, чтобы сказки были, а герои боролись, искали, находили себя и перепрятывали хд

По закону подлости мутант, решивший жить, как обычный человек, обязательно окажется в ситуации, когда вынужден будет использовать силы.

Kairan1979
Да это и естественно, наверное. Любой мутант в них оказывается

Никандра Новикова
Амелия не оказалась, ей повезло 😁 А Чарльз идёт нафиг со своим идеализмом.

Kairan1979
Амелия не оказалась, к счастью)) И не поддалась взглядам и требованиям Чарльза - благополучно ушла, хлопнув дверью хД

Только чтобы присоединиться к аколитам Магнето. )))

Kairan1979
Кстати да! Вот за это она мне и не нравилась хд

Kairan1979
Это когда? оО

Ксафантия Фельц
а вот когда-то было, я помню, она когда-то кинула хд вообще в Марвел так много кидал женского пола, эх

Никандра Новикова
Я знаю только, она в своё время от Чарльза ушла, но он сам виноват - не хотел жить спокойной жизнью (всё рвался добиваться этого никому ненужного сосуществования, вместо того, чтобы забить на всё и просто жить) и убеждал её принять её генетический статус.

Никандра Новикова

Если такой типаж, как Амелия, т.к. которая терпеть не может свой генетический типаж и хочет спокойной, размеренной жизни - ей и обычный человек норм будет:) Даже если он периодически плохо высказывается о мутантах.

Кстати, занятный момент: если бы не вот этот момент с бандитом, то Питер продолжил бы спокойненько зарабатывать деньги боями.

Про Дюймовочку: мне нравится фишка из зарубежной мультэкранизации, где она вместе с принцем и несколькими эльфами из его свиты поселилась в итоге в саду своей приёмной матери-человека. Мне это кажется более справедливым, чем в сказке-исходнике.
В случае с Гарри лично у меня вопрос не к нему, почему нарушал, а ко взрослым, почему отсиживались на попе ровно, пока не припекло.

Чарльз - пацифистский идиот, стремящийся к сосуществованию вместо сепаратизма (т.е. чтобы мутанты жили отдельно от людей). Вот вообще недостойный пример .-.

Ну, а что до спасения мира в сеттинге Марвел - Мстители и Фантастическая четвёрка никуда не делись:)) А мутанты ничего людям не должны. Как по мне, со стороны Чарльза очень подло принуждать доверчивых подростков к героизму. Одно дело - учить контролировать и управлять своими способностями безопасно для себя и окружающих, и совсем другое - учить их прислуживать людям в надежде на то, что люди изменятся (ха-ха три раза - не изменятся никогда. Люди друг с другом-то поладить не в состоянии). Ну есть у него эта идиотская мечта о сосуществовании - так добивался бы её самостоятельно, а не чужими руками (и даже жизнями). Он мог бы задействовать Церебро, чтобы усилить свою телепатию, и переписать личности мутантоненавистников.

Вообще, свои мечты надо самостоятельно исполнять, а не за счёт других. Это как если хотеть поступить в универ на желанный факультет, но ждать, что к экзаменам вместо вас будет готовиться кто-то другой.

Так что не в инфантилизации дело, а в стремлении к справедливости и разумности:)

Она и сама о себе плохо выскажется, а это не есть хорошо и нормально.

Рано или поздно это бы все равно случилось - если злодеи угрожают другим, стали бы угрожать и его семье.

Взрослые тоже люди, и много всего нелогичного делают. Новое поколение на то и новое, что должно быть лучше предыдущего.

Если так будет каждый рассуждать, и Мстители, и ФЧ денутся хд Ну да, может, где-то Чарльз и хватил лишнего. Меня сильно покоробило, что Магнето спасли, а Реми нет - видать, кто полезнее. Но у каждого человека своя эпическая битва. Тут ничего не поделаешь. И он должен ее пройти, чтобы стать человеком. Хочется, конечно, на ручки и чтоб тебя из этой битвы забрали, но увы и ах. А может, и не увы.

Никандра Новикова
Если её всё устраивает - то всё ок.

Но... почему? Я имею ввиду, тот грабитель выбрал дядю Бена случайным образом, а чтобы прям целенаправленно докопаться у семье Паркеров - ну, вряд ли.

То, что должно быть лучше - полностью согласна! 💖 Но одно дело, когда ошибки взрослых разгребает молодёжь, и совсем другое - дети. Просто потому, что на войне детям не место.

Так Реми не было возможности спасти же(( Его тот стрёмный Страж лезвием ударил:(

Но вообще - на мой взгляд, в этом новом сериале наиболее качественно Магнето показали. Даже лучше, чем в старом, при всей моей любви к старым сезонах. В тех же фильмах он отмороженный психопат, здесь же качественно раскрыли характер и реально чувствуется, что он человечный и способный на дипломатию. Ведь все его акты агрессии к людям были ответными мерами. И если бы мутантов не трогали, то и он бы забил на людей. Это даже по той же старой серии с астероидом ещё было понятно.

Мстители и Четвёрка начали свою деятельность, будучи взрослыми людьми. Тот же Паук уже студентом был. Чарльз же отправлял в бойню доверившихся ему подростков, пользуясь тем, что им некуда идти и что он единственный, кто может их научить контролировать свои силы.

Самое главное в жизни - не предавать себя. А свои эпические битвы как раз и помогают себя обрести.

Случайным образом и попали бы под удар, раз время криминальное. Никто не застрахован от несчастий. Но Питер может на них как-то повлиять.

Проблема в том, что у каждого своя война, именно это и отражает фэнтези, только в иносказательной форме, сгущая краски. А так каждый прошёл через свою личную Геношу. И дезертировать с неё, увы, нельзя.

Я его тоже понимаю и в чем-то жалею. Но Реми больше хд

Ну, по-моему, они школьники только в "Люди Икс Эволюция", а в том мульте, который мы разбираем, уже вполне на студентов тянут. Если Роуг была с Магнето в 18, то среди Людей Икс оказалась где-то в 19-20.

Никандра Новикова

Так прикол в том, что конкретно для Амелии предать себя - это влезть вот в это всё, связанное с мутантами.

А я одинаково)) Реми жалко, потому что он пошёл на самопожертвование, ещё и с девушкой не сложилось, а Магнуса - потому что это а) уже второй геноцид в его жизни и б) он лишний раз убедился в том, что людям верить нельзя, хоть будь ты трижды идеальным дипломатом. Хорошо бы, чтобы и Чарльз это понял.

Я имею ввиду, что попадали они к Чарльзу подростками. И принуждал он их к защите людей начиная как раз с подросткового возраста. Это на момент текущих событий они там все в возрасте от 25 до 30 лет))

Реми потому, что он убил жизнь на отъявленную козу, которая в нём не нуждалась, забирала до фига, в ответ ничего не дала ни в каком смысле, но при этом остался исключительно достойным человеком.

Ну есть такое, но зато они научились владеть своими способностями и применять их для защиты - себя, близких и всех желающих и не очень желающих хд Кстати, в некоторых комиксах Роуг всё-таки прописывают вариант честной Маши - долго и упорно работать над своими способностями, пока не сможет подпустить Реми близко. Но это долго и трудно, и видимо, ей не надо. Поэтому есть вариант не совсем честной Маши - выбрать Магнето, но всё-таки тоже честно об этом сказать. Но не устраивать такое кидалово.

Никандра Новикова
Если выбрать Магнето, но сразу сказать об этом, не устраивая ничего тайком, за спиной - что в этом нечестного? оО Да и вообще - нафиг ей Реми, когда есть такой шикарный мужчина с невосприимчивостью к её силам.

Они учились пользоваться своими силами в Опасной комнате. Этого с головой достаточно, чтобы натренироваться:) Потому что все создаваемые в ней ситуации были реалистичные вплоть до риска травматизации. И да, подло и бесчестно со стороны Чарльза использовать в качестве оружия и средства реализации своих амбиций тех, кто ему доверился и кому некуда идти.

Нечестного ничего, если сразу сказать, но как говорится, если у человека есть выбор, значит, он где-то с собой нечестен. Я думаю, что ей нравилось поклонение, которое ей давал Реми, его преданность, великодушие и всепрощение, и с этим было жалко прощаться, именно поэтому она и спохватилась, только после того, как он обо всем узнал, а не раньше, когда были обнимашки с Магнето - потому что всегда была тихая гавань, куда можно вернуться, поколотившись в страстях, в которых "нет места для демонов". И это не он ей не может дать, а она ему не может дать (в голове заиграла песня про "любви не дала", кхм хд)

Никандра Новикова
Просто вы писали, не совсем честный, даже в контексте варианта "без кидалова" (без кидалова - это сразу честно признаться). Вот я и имею ввиду: если сразу честно признаться - то тут уже нет ничего нечестного)

И бесчестность Чарльза это всё равно не переплюнет. Роуг хотя бы не использовала оставшихся без семей подростков в своих амбициях.

Ксафантия Фельц
Не, просто если ей всё-таки нужен Реми с его поклонением, то до конца честно с собой - работать над своими силами, как пишут в комиксах. Если не нужен - тогда прямой наводкой к Магнето, но не мотыляться туда-сюда - ведь когда она Магнето оставила, то и с ним не совсем честно поступила.

А Чарльз - это отдельная песня, у каждого своя нечестность, у девчонки - одно, у организатора и лидера - другое. В этом мне Чарльз немножко Дамблдора напоминает.

Никандра Новикова
Имхо, но тут сценаристы комиксов нелогично выкрутили. Потому что невозможно контролировать то, как работает прикосновение. Ведь это не зависит от её желания. Тут как с лазерами Скотта.
Мне было очень жалко Магнето, когда она его отвергла((( Ей надо было чётко определиться - но в его пользу, а не в пользу Реми.

Вот только юные маги предположительно могут всё-таки среди обычных людей жить, т.е. нет ситуации, что если не в Хогвартс - то без семьи и крыши над головой. Тому же Джастину Финч-Флетчли было лучше в Итоне, на мой взгляд.
В то время как у мутантов именно так, что или ты с Чарльзом либо Магнето, или под мостом, потому что семьям нафиг не нужен. И Чарльз этим подло пользуется. Он должен был ограничиться тем, чтобы научить их контролировать силы, но не втягивать их в никому не нужную борьбу. Как по мне, Амелия была права, обвинив Чарльза в том, что он своим революционным активизмом делает мутантам хуже.

Ну вот я тоже не сильно в это верила, хотя бы отдаю себе должное в том, что никогда не верила в хэппи-энд для Роуг и Реми на сто процентов, никогда не романтизировала ее отношение к нему, и никогда ее не косплеила хд иначе бы я себе не простила хд но, к счастью, я даже в 11-12 лет понимала, что это не норма.

Да, определиться надо было. И я уже теперь точно не хочу, чтоб она с Реми была.

Хз, хз, всё-таки жизнь - борьба, а у верблюда два горба.

Никандра Новикова
Что именно не норма? Их попытки быть вместе? Согласна. Я не люблю безнадёжные пары. Как в плане двойственного отношения Роуг (то милый, то крыса), так и в плане того, что у них невозможен физический контакт. Всё-таки отношения - это не только чувства, но и физический контакт, а всю жизнь быть на платоническом уровне - не то совершенно. Так что только Магнето/Роуг и никак иначе. На разницу в возрасте плевать - он в отличной форме, выглядит моложе и может предложить ей достаточно многое.
Я была неприятно удивлена тем, что в ру-фандоме куча народу, топящих за Реми/Роуг и фыркающих насчёт Магнето/Роуг (ну, типа, он в два раза старше и прошлое тёмное), в то время как в англофэндоме примерно поровну.

Я тоже. И никогда не хотела, ещё задолго до истории с Магнусом)) Потому что мне было искренне непонятно, как можно хотеть быть с девушкой, которую никогда не получится поцеловать и так далее. Надеюсь, сценаристам хватит яицЪ выкрутить так, что за время приключений в Древнем Египте (кстати, Чарльзу стоило бы поджарить мозги молодому Эн Сабах Нуру, а не дипломатические беседы разводить) Роуг разберётся в своих чувствах и окончательно останется с Магнето:3 Тем более, что есть же в каноне девушка, которая может, теоретически, вывести Реми в нормальное психологическое состояние из режима всадника - Белладонна. Правда, засада в том, что она человек, а не мутант, но зато никогда не металась между Реми и другим мужчиной.

Бороться должен только тот, кому это нужно. Чарльзу было, а другим мутантам - нет. Но он решил бороться чужими силами, ломая жизни доверчивых подростков, вместо того, чтобы делать что-то самому.

В первую очередь ее отношение к нему. Отшить тоже можно по-разному. Можно и так, чтобы не давать напрасных надежд, но и не оскорблять при этом как личность. Полумеры я тоже не люблю, на них недомолвки, недоразумения и даже предательства растут как на дрожжах, что и требовалось доказать.

Ее дело, с кем быть, но не кидать хорошего человека, который ей ничего плохого не сделал и ни в чем не виноват.

Видимо, его недоступность возбуждает, не такая уж редкая история, кстати хд Но да, это тоже неправильно.


Ой хд что-то тоже нет хд может, она и не металась, но тоже его подставляла, я уже не помню весь трэш, но тоже помню, что он был хд помню, что Белладонна тоже была неприятна, что ж ему так не везёт (( честно говоря, даже не знаю, какого бы хотела завершения. В хэппи-энд с Роуг я не верила и раньше, а теперь уж и подавно. Любоваться на этот тупик - тоже нет, спасибо. Хорошо бы ему нормальную девушку встретить, из понюхавших жизнь мутантов, но которой способности мозги врубили, а не отключили. Поэтому мне Роуг и неприятна больше всех - с Мэри Джейнов разных особо спроса нет, раз они "простой людь", а вот у Роуг, мне казалось, с ее способностями должны мозги врубиться, но нет.

Никандра Новикова
У Джубили был период влюблённости в Реми, но ей тогда было 13 или 14 всего, и Реми не мог бы ответить ей взаимностью как из-за своих чувств к Роуг, так и из-за её несовершеннолетнего возраста. К тому же теперь Джубили вообще в Роберто влюблена. Правда, меня чуток озадачило, как это 18-летняя девушка влюбилась в 16-летнего парня, ведь для большинства девушек когда парень младше, то это прям фу.

А насчёт девушки-мутанта для Реми согласна - реально хороший ход был бы. Но есть загвоздка: он ведь может и не захотеть команду бросать, а ей, в свою очередь, как и большинству мутантов, с большой долей вероятности нафиг не упёрлось сражаться во имя нежизнеспособных идеалов Чарльза.

К слову, насчёт Роберто: меня мощно впечатлила адамантиевая крепость яицЪ сценаристов, рискнувших отступить от стереотипа "мы любим тебя любым" и смело показать то, как мать-человек прилюдно отвергает сына-мутанта, передавая его стражелюдям, чтобы не навредить своему положению в бизнес-сообществе. Это был очень смелый сценарный ход, и я надеюсь, они не пойдут на попятную.

С Белладонной проблема была, кажется, только в том, что она родом из Лиги убийц, несколько веков враждовавшей с Лигой воров.

Да.

Мазохист хд

Ну Джубили много с кем перешипперили, из-за того, что она привязывалась к ним, как к героям своего детства. Но всё-таки с сильно взрослыми я ее не вижу. С Роберто лучше. 16 и 18 все же одно поколение, хотя получается, что она уже совершеннолетняя, а он нет, эх. Но если так прикапываться - у этого проблем много, этот младше, этот старше - люди всё-таки не манекены, не идеальные Кены и Барби, да, у всех есть изъяны и шероховатости, главное, чтобы вдвоём хорошо было. Джубили вроде с Роберто нормально, хотя его тоже мотыляет.

Разные девушки бывают, может, в команду кто придёт) если одних ценностей с ним (а другую нам не надо), то придёт в команду.

По-моему, там весь сюжет на неприятии построен, начиная ещё с Роуг, которую из дома выкинули, и ведь она не одна такая.

Она как-то обманом заманила Реми к себе, чтоб отомстить за прошлое, и натворила таких дел, что какое-то божество хотело ее убить, но Реми (как всегда благородно) уговорил это божество только отнять у неё магические силы.

Было уже во вторых Иксах, когда семейка Бобби сдала его полиции.

Kairan1979
И это, и Курт, и Реми не могут похвастаться принятием. Кстати, почему-то в детстве я это воспринимала совершенно нормально - "ну ок, выгнали, что мутант, меня бы тоже выгнали" хдддд

Kairan1979
Они боялись его. Родители люди, младший - тоже, а старший замораживать умеет. Бобби объективно сильнее, и они понимали, что не смогут оставаться с ним в одном доме.

Никандра Новикова
А с кем ещё её шипперили?? Оо Помню только её влюблённость в Реми в первое время пребывания в команде, а уже несколько лет спустя появился Робс. Насчёт героев детства - это как? До того случая со Стражами Джубили вообще ничего о команде Икс не знала же.

В каком плане мотыляет? Он не бегал между двумя девушками:)) И да, им уютно вместе) Мне сразу вспомнился тот трогательный момент, когда они впервые поцеловались, и вокруг замерцали разноцветные искорки сил Джубили 💞💫✨

Прям интересно, неужели могла бы найтись та, кто, будучи взрослой, зрелой личностью, поведётся на нежизнеспособные взгляды Чарльза .-. Это ведь не подросток, которому пойти некуда и который пока не умеет управлять своей сверхсилой.

Но ведь она не смогла бы дома жить - её силы слишком опасны((

А миссис да Коста теперь без детей осталась:(( Надеюсь, у неё есть замороженные яйцеклетки, чтобы родить ещё. Возраст позволяет, пускай и в формате запрыгивания в последний вагон.

О, вот когда вы написали про божество, я вспомнила эту серию! То была Всесильная, покровительница обеих Лиг - она увеличивала их физические силы, ловкость и выносливость, и взамен то ли раз в год, то ли раз в десять лет надо было ей дань отдавать. И Белладонна в свои разборки с Реми ещё и его брата впутала. Если не ошибаюсь, Лига убийц не лишилась покровительства - огребла только конкретно Белладонна.

Никандра Новикова
Реми и Курта, так-то, приёмные родители любили.

Да я вот про Реми вообще не помню, а странно, Джубили и Реми мои любимые персы ж. Когда стала гуглить парочки из Иксов, нашла там Джубили и с Росомахой, и с Колоссом, и бог знает с кем ещё, кого я даже не помню. При этом я не помню вообще никаких предпосылок, и тогда ещё всем бомбила, что у Джубили пары нет хд Видимо, не воспринимала это всерьёз. Да, скорее всего, так оно и было. Ну представьте себе - вы не знаете, что делать со своими силами, одинокая девочка, и вдруг появляются крутые герои, которые знают ответы на все вопросы, спасают мир и учат вас. Влюбляются же школьницы в учителей, вот и это сродни тому же.


Зато он бегал в команду к Магнето хд но раз уютно, значит, ок)

Есть же Джина, которая вполне зрелая личность) почему не быть ещё кому-то?

Ну удачи всем таким взрослым, пусть рожают, пока не выиграют в лотерею хд

А Реми не боялся, и ещё один повод если не ноги мыть и воду пить, то хотя бы ценить, уважать, не оскорблять и не вести себя по-свински.

Короче, везёт ему на коз.

Ксафантия Фельц
Реми взял на воспитание глава Лиги Воров, которому нужен был крутой вор. Курт рос в монастыре, где чуть позже его начали травить. Не думаю, что кто-то мечтает о таком детстве.

Джина - особый случай, учитывая ее "пассажира". Мало кому понравилось бы постоянно находиться рядом с тикающей бомбой, зная, что она в любой момент может взорваться.

Kairan1979
Вы про Феникса?

А про кого же еще? Кто-кто, а Ксавьер должен был быть в курсе о том, кто сидит в голове у его подопечной.

Kairan1979
Ну, меня Феникс особо не шокирует, таки все мы на любителя, поэтому я спокойно отношусь к разного рода "чудесатикам" хд Но Джина - оплот разума, по сравнению с Роуг, да и без сравнения тоже хд

Kairan1979

Никандра Новикова

Kairan1979

Мы сейчас конкретно о мультсериале, а в нём Феникс - разумная, договороспособная космическая сущность, а не тёмное альтер-эго. Джин стала её носительницей ненадолго и уже будучи взрослой, в то время как в фильмах Феникс - тёмное альтер-эго, проявившееся чуть ли не с детства. Мультиковый Феникс как раз каноничный.

Никандра Новикова
И тем не менее, Жан-Люк (это и есть упомянутый глава Лиги воров) относился к Реми, как к родному сыну. Он ведь, когда забирал в семью отказного младенца, не знал, что у того будут какие-то сверхсилы - просто сориентировался на цвет глаз и понял, что это тот самый талантливый вор из предсказания.
Родители Реми, увидев его цвет глаз, оставили его в роддоме, а Жан-Люк забрал себе. И хотя забрал с корыстными мотивами, но всё же любил его и растил достойно.
У Курта вообще всё сложно .-. Мистик бросила корзинку с малышом в реку, его выловили владельцы бродячего цирка, восхитились необычной внешностью и вырастили как сына. А вот когда он был подростком, то зачем-то пришёл в монастырь. Дальше - та стрёмная история с преследованием и пожаром в монастыре, после чего он стал странствовать по миру. В итоге он в ходе разных приключений несколько раз пересекался с Людьми Икс, в результате чего узнал, что Мистик - его мать, Грейдон Крид, человек и глава "Друзей человечества" - единоутробный брат (отцы разные, мать одна), Роуг - приёмная сестра.
На мой взгляд, Реми повезло гораздо больше:)) И учитывая, что Реми присоединился к команде Икс, будучи взрослым, а не подростком, то возникает вопрос: как, кааак, блин, будучи взрослым и полноценно управляющим своими способностями, без потери контроля над ними, он повёлся на слащавую, нежизнеспособную чушь Чарльза?? Неужели он не понимал, что сосуществование - это бред, и что мутантам и людям подходит только абсолютный сепаратизм?

Ну относительно взрослым - я думаю, где-то около 20. Если вы в 20 лет не идеалист, у вас нет сердца, если в 30 идеалист, у вас нет головы))) ну и кроме того, Реми очень гуманный и добрый парень, и с Белладонной, и с Роуг. За что и огребает.

Никандра Новикова

Не, с Колоссом в комиксах отношения были у Китти Прайд, а с Росомахой - у Джин и ещё японки какой-то (что интересно: она человек, а не мутант). Джубили как раз ни с кем и не была. А если учесть, что до той погони Стражей за ней она о Людях Икс ничего не слышала и никогда с ними не сталкивалась, неудивительно, что была под впечатлением, когда присоединилась к ним:)) А влюблённость в Реми достаточно быстро и безболезненно прошла, к слову. Но ведь была же)

Потому что это логично 🤷‍♀️ Раз Роберто отвергла мать - вполне естественно, что от остального человечества ему, мутанту, ничего хорошего ждать не стоит. Потому он и выбрал того, кто предлагает отделение мутантов от людей. Роберто младше Джубили, но при этом понял, что стремление к сосуществованию - чушь и трата времени. Жаль, Джубили этого не поняла.

Джина так же, как в фильмах, оказалась под опекой Чарльза с восьми лет. Так что у него было предостаточно времени навязать ей своё стрёмное мировоззрение((
У неё вначале от стресса при виде того, как подружку машина сбила, телекинез проявился (но, увы, поздно 😥 ), а спустя достаточно короткое время - телепатия. И телепатия на первых порах была, понятное дело, бесконтрольная, что проявлялось весьма нестандартно: Джин ненамеренно, произвольно транслировала свои мысли в разум родителей - они называли это "слишком громко думает". И хотя у Чарльза тогда ещё не было Церебро (как и остальных подопечных), он каким-то образом узнал о Джин и прибыл пообщаться с её родителями. Уж не знаю, как он их убедил (важный момент: несмотря на проблему "слишком громко думает", они по-прежнему любили Джин и не боялись), но факт остаётся фактом - Джин уехала с ним, и ближайшие 7-8 лет училась управлять своими силами. А когда ей было, соответственно, 15 или 16 лет, с короткими промежутками во времени появились Скотт, Хэнк (тогда ещё не мохнатый - просто с цепкими и чересчур крупными ступнями), Бобби (который с ледяными силами) и Уоррен (чувак с ангельскими крыльями). Уоррен и Бобби, став старше, из команды ушли - насчёт Уоррена не помню, почему (не удивлюсь, если разочаровался в наивных и оторванных от жизни взглядах Чарльза), а Бобби с самого начала не ладил с Ксавье. Т.е. остались Джин, Хэнк и Скотт. Но затем добавились Ороро и Кевин (Морф), а позже добавились Реми и Логан. Чуть позже появилась Роуг. А Джубили - самой последней:)

Но главное в том, что в то время как остальные присоединялись либо подростками (а 15-летнему ваще несложно убеждения навязать), либо уже взрослыми (Логан, Реми, Роуг), Джин была под опекой Чарльза с детства, так что её сильнее всего промыли.

Но не оставаться же ей без ребёнка.

Про уважать и ценить - согласна полностью! ✨ Но взаимностью на чувства не отвечать, потому что отношения без физического контакта нафиг не нужны. И опять же: Реми не боялся, потому что не осознавал опасности. А взрослый мужик 40+ лет (это и был возраст отца Роуг) - осознавал. Ну реально: каким образом тому, у кого нет невосприимчивости, как у Магнуса, жить под одной крышей с обладательницей способности отбирать жизненные силы через даже случайное, ненамеренное прикосновение? Оо Ему не хотелось в кому.

Никандра Новикова
Идеализм портит жизнь идеалисту и его окружению, потому он нафиг не нужен.

А с каких пор гуманность противоречит сепаратизму? Оо Я имею ввиду, это ведь мирная позиция, т.е. просто за то, чтобы мутанты и люди жили отдельно друг от друга и, соответственно, не трогали друг друга.

Юрика Ояма, потом стала мутантом.

Я помню, что Джубили очень много времени проводила как раз с Росомахой и всячески пыталась поддержать, когда он кобенился хд но скорее как со старшим братом. А в чем проявлялось с Реми?

Тем не менее она самая разумная и рассудительная. А Уоррен с его логикой - знать, что обманывают обещалкины избавить мутантов от сил, и все равно пойти, ещё и Роуг потащить. Трэш.

Поэтому, может, людям, как родителям Джин, научиться принимать близких такими, какие они есть, и перестать выеживаться?

Так можно с уважением и без оскорблений сразу и честно не обнадёживать. А все объяснить, что карнавала не будет, и выбрать Магнето.

Вообще, если переводить с эзопова языка, получится что-то вроде - жила девушка со СПИДом, от которой отказались все близкие, и лишь один парень был рядом из-за безумной и самоотверженной любви, а она хамила, посылала куда подальше, при этом не гнушалась принимать поддержку, а в итоге связалась дементор знает с кем. Но и в фантастическом каноне тоже жесть. Если б Реми ушёл, это понятно было бы, но кинула она.

Ну все равно у большинства людей какие-никакие идеалы есть.

Видать, у него ещё и синдром спасателя, что и по его отношениям видно хд

Никандра Новикова
Мужику почти 60 лет, а он по-идиотски слащаво верит в сосуществование людей и мутантов.

И Чарльз этим пользуется:(

Никандра Новикова
Как это - стала? Сила или проявляется у подростка (в крайнем случае ребёнка, как было в случае с Джин), и это мутант, или не проявляется, и он остаётся человеком.

Она там взгляды на него бросала и ревновала к Роуг. Но это быстро прошло)

Разве он знал, что это был обман?
Хм, но почему-то рассудительность Джин не позволяет ей понять, что идеология Чарльза ведёт вникуда 🤨

Миссис да Коста хочет ребёнка-человека, а не мутанта. Потому что она ненавидит и боится мутантов. Кроме того, не забываем, что она входит в сообщество всяких крутых бизнесменов, и если бы не отвергла Роберто, её жизнь была бы разрушена((

Почему это - дементор знает с кем? Оо Магнето - достойная личность, и выбрать надо было именно его. Главное - не обманывать и не обнадёживать Реми, и не оскорблять.
К слову, прикол в том, что никаких зашифрованных эзоповым языком аллюзий нет: история Людей Икс - просто фантастическая история о тех, кого вполне обоснованно боится человечество. Потому что вполне логично бояться тех, кто сильнее. Все аллюзии напридумывали читатели и зрители, а авторы просто создали интересный сюжет без всяких подтекстов:)

Ну у каждого свои закидоны.

А вы не помните Юрику Ояму? Эксперимент на себе поставила и киборгом стала.

По-моему, он уже у них был, накололся и пошёл дальше вместе с Роуг. Я ещё тогда глазам своим не поверила. Но это Роуг, и мне часто приходилось не верить своим глазам хд

Ну каждый по-своему с ума сходит хд Проблема людей в том и заключается, что они видят партнёров, друзей и даже детей как удобные вещи, вместо того, чтобы видеть в них людей.

Здесь соглашусь, а так пускай идёт куда хочет (т9 подсказывает - лесом хд)


А почему бы авторам и не создать интересный сюжет, ещё и с глубоким смыслом? Они прямо так вам и сказали?) Сказка ложь, да в ней намёк. Разве не бывает в реальной жизни похожих ситуаций? Да и нельзя придумать то, чего не было бы на самом деле. Как мы видим, в обсуждениях таких интересных сюжетов люди со своим мировоззрением и жизненным опытом палятся ещё как.

Чёт не помню такого, но мне очень понравилось, как она на Роуг наорала в новом сезоне хд С - справедливость! Вообще, мне кажется, они для неё больше как братья старшие были, как девочка говорит: "выйду замуж за папу"

Никандра Новикова
Одно дело - самому тихонько вариться в своих закидонах, и другое - навязывать их другим .-.

Ну так киборгом же, а не мутантом) У неё нет гена Икс.

В смысле, он узнал о том, что это ложь, и всё равно потащил её?? Офигеть!
Но опять же, если Уоррен скрыл тот факт, что лекарства нет, то нормально, что Роуг ему поверила.

Ээээ, а если кто-то не является человеком? Роберто ведь мутант, а не человек. А его матери нужен ребёнок-человек, потому что она ненавидит и боится мутантов.

Так я о том как раз, что они не закладывали никаких смыслов, кроме того, что будет лихо закрученный, интересный сюжет о разнообразных, необычных приключениях тех, кого боится человечество. А аллюзии с расизмом/болезнями/нацизмом уже сами читатели и зрители напридумывали, хотя авторы ничего такого не подразумевали.
А насчёт того, что нельзя придумать то, чего не было бы на самом деле - да ладно?? А как же все эти сюжеты про инопланетян, путешествия во времени, ставшие классикой фантастики?

Но и не простым людем.

Я не помню, знала ли она, но в ее случае логика вообще неизвестно где.

Они разумные, они похожи на людей - с этой точки зрения и волшебники в ГП не люди. Читала ваши опусы о том, что мутанты - не люди, если честно, не согласна. Но все равно, если даже и не совсем люди - мутант обладает разумом и душой, человеческими чувствами, и с ним нельзя поступать бесчеловечно.

А откуда вы об этом знаете? Это какой-то общепризнанный факт?

Основа этих сюжетов - все равно весьма человеческие взаимоотношения. Которые и Людей Икс связывают, кстати говоря.

Попробуйте как нибудь на досуге навязать убеждения (даже не обязательно свои!) 15-летке.
Как раз возраст не оч для навязывания: раньше больше доверия и готовности меняться поближе к любимым взрослым, позже больше разума и готовности соглашаться с аргументами.

Грызун
Тем не менее, это канонный факт, что мутации пробуждались именно в период полового созревания, в диапазоне от 12 до 16 лет, и все те мутанты-подростки, которые стали подопечными Чарльза, с готовностью разделили его нежизнеспособные мечты. Да и в реальности хватает случаев, когда подростки поддаются навязыванию взглядов от всяких сомнительных личностей, включая террористов и околотеррористических политиков.

Так может это за счет большой выборки?
В стране миллоны подростков, из них миллион стремится найти себе что-то радикальное и назначить его центром своей жизни, из них 800к проживут этот период и попустятся, из оставшихся 100к будут всячески демонстрировать свои радикальные взгляды в твиттере (если условно левые) или где-то вроде двача(если условно-правые), а оставшиеся 100к действительн будут подобранны сомнительными личностями.
Из них десятки дойдут до боевиков, а не просто к расклейке плакатов, тайными встречами и радикальными кричалкаами.

Может дело наоборот, и не все стали подопечными и вследствии этого разделили мечты, а к нему пришли с ним уже согласные, он же не делал секрета из своих взглядов? (а несогласные, например, к Магнето, у него вроде тоже организация была)

Грызун
Занятная выборка, интересно.

Вообще-то, это не они к Чарльзу пришли, а он к ним заявился, объяснил происходящее с ними (когда сверхсилы проявляются впервые, юные мутанты пугаются и их нехило колбасит от всего этого) и предложил обучить их контролировать и управлять способностями. А поскольку им хотелось взять под контроль происходящее, они соглашались. Вот только вместо того, чтобы просто ограничиться обучением, Чарльз из них героев стал лепить.

Упреждая вопрос, как Чарльз вообще узнал об этих подростках - у него имеется устройство под названием Церебро, стократно усиливающее его и без того мощную телепатию и позволяющее ощутить всех мутантов в мире и при этом различить, кто из них уже давно со своими силами, а кто их на днях или вотпрямщас проявил. Да, эта штука у него не только в комиксах и фильмах, но и в мультсериале тоже)

Как бы странно ни прозвучало, но в команде Магнето почему-то не было подростков .-.

Никандра Новикова
Не знала, потому и пошла туда, желая получить лекарство и стать обычным человеком.

Убивать, пытать, калечить и т.п. - разумеется, недопустимо. Это и так понятно.
Прогонять из своей жизни - можно. Потому что это естественно - бояться того, кто сильнее, и переживать за свою безопасность.

Если бы авторы комиксов либо сценаристы мультсериала намеревались какую-то аллюзию в этот сюжет внести - они хотя бы одну статью об этом написали бы. И, возможно, она даже была бы однажды переведена. Но их нет ни одной - ни оригинала, ни перевода.

Ксафантия Фельц
А если родился сын?
Мужчины сильнее женщин.

Вроде известная идея, что радикализм сначала склад личности, а потом уже фиксация на конкретной идее.
В биографиях таких людей и смена идей не так редка) Был наци, стал антифа, и прочее.
Был ярым консерватором, стал ярым либералом (и наоборот).
А откуда тогда остальные? С таким подходом он должен был охватывать 95% мутантов, ну вот примерно как Хогвартс британских волшебников.
Ладно с Магнето они вроде одного поколения, но ведь и младше них мутанты есть, и не все они с Чарльзом, насколько я понимаю.
Может не настолько уж легко манипулировать подростками? И многие отказываются, или учатся и не светятся на миссиях "спаси планету"?

Да и команда у него вроде считанные единицы, да и те околамериканские вроде?
Где все мутанты индусов и китайцев?

Грызун
Про индусов не скажу, а вот среди китайцев был в комиксах один - дослужился до звания генерала и обладал странноватой способностью создавать своих двойников из отмерших чешуек кожи. Двойники были недолговечные, но пригождались)

Он вроде выходил на связь со всеми недавно проявившимися мутантами, но прибыли к нему немногие. Возможно, остальные побоялись и/или не захотели.

Грызун
Есть всё же разница, сын-человек или сын-мутант, который, соответственно, сильнее людей.

Не знаю насчет китайцев, но был японец (Санфайр), ирландец (Бэнши), а Гроза - уроженка Африки.

Ксафантия Фельц
А в чем?
Сын-человек с большой вероятностью будет сильнее родившей его.

Я реально не понимаю, я людей по силе не делю, привыкла к подходу из мстителей "да, тут любой может утроить ту ещё кровавую бойню, но собрались мы здесь не за этим".

Человек из родни даже без способности телепортироваться или создавать двойников может создать столько проблем... Убить тоже, вполне себе, не зря при убийстве первым проверяют супруга.
Психологическое насилие, финансовые проблемы, подорванная репутация и постоянные скандалы -- мало разве способов, которыми люди жизнь друг другу портят, даже если без криминала. Телепротация тут не особо играет, как по мне.
Но большинство этого не делают, так что я предпочитаю эту вероятность отбросить, и ориентироваться больше на проблемы от посторонних людей и свои внутренние.

Так что спрашиваю серьезно.

Kairan1979
Ксафантия Фельц
Слушайте, ну это же несерьезно.
Если бы Чарльз вербовал мутантов со всего мира -- это были бы не единичные случаи.

Так что скорее всего не со всего мира.

Ну и
Да, о чем я и говорила: нифига не просто подростку навязать свои идеи. Особенно если у тебя пунктик на ненасилие и мирность, это существенно ограничивает жестокие методы.

Так что те кто были с ним -- это те, кто пошли с ним, скорее всего. При чем те кто пошли, из тех кого он позвал (см китайцы, которых он или даже не навещал или не звал, смортите сами что вероятнее в его характере)

Kairan1979
Ещё шотландская мутантка-оборотень (не как Мистик, а в волчицу превращается, но без привязки к полнолунию и с сохранением разума в волчьей форме) Рэйн Синклер, апач Джон Праудстар, мулат-шайенн Фордж.

Люди, которые гнобят других, всегда себя оправдывают какими-то предубеждениями. Потому они так и называются "пред-рассудки", "пред-убеждения". От этого, кстати, легко перейти к "искалечить жизнь", а там и просто искалечить и убить.

А по-моему, и так все понятно, если сердце не мохнатое. Это все равно что любую сказку объяснять, почему она о любви, о дружбе и прочем. Любая сказка о том, что надо быть человеком))

Там ещё сверху про Джубили есть) ну, как мне кажется, ее привязанность к старшим была сродни влюблённости дочек в отцов, но вот как она знатно наорала на Роуг - мне очень понравилось хд

Но думать мы (она) не умеем, а чокнутой крысой стремного Уоррена почему-то не зовем хд

Никандра Новикова

Бояться и отвергать вовсе не обязательно перейдёт к стадии "стремиться уничтожить". В каноне большинство людей из категории "мы боимся и ненавидим мутантов, так что пусть они живут подальше от нас", а те, кто "мы боимся и ненавидим мутантов, поэтому хотим их истребить", являются меньшинством и представлены всего двумя организациями: группировкой "Друзья человечества" и компанией "Траск Индастриз", разрабатывающей Стражей. И желание, чтобы обладатели сверхсил жили подальше от обычных людей, вполне нормальное. И мне жаль Нину да Коста, потому что из-за мутации Роберто она, получается, лишилась единственного ребёнка((( Учитывая, что она - богатая женщина, надеюсь, у неё есть замороженные яйцеклетки.

Я почему-то совершенно не помню момент, когда Джубили на Роуг наорала оО Если это было из-за того, что Роуг после падения Геноши выбрала сторону Магнето, то в этом случае Джубили капец как неправа, потому что после этого геноцида продолжать быть на стороне Чарльза и поддерживать его нежизнеспособные, утопические идеи попросту недопустимо. Мутантам категорически не подходит сосуществование с людьми - по той простой причине, что люди боятся и отвергают тех, кто обладает большей силой, - но зато на все 100% подходит изоляционизм, т.е. жизнь в каких-нибудь убежищах/общинах со сведением к минимуму или нулю контактов с людьми. Это вопрос выживания.

Понимаю, что странновато выглядит такой запоздавший ответ на комментарий 😅 Что-то меня отвлекло тогда, и в итоге я только сейчас вспомнила хД

Грызун
Есть маленький нюансик: все те подростки, которые пошли за Чарльзом, пошли за ним потому, что им деваться было некуда в буквальном смысле слова. Они воспринимали его как того, кто научит управлять своими силами и поможет не остаться на улице, а Чарльз не стал ограничиваться тренировками по обучению контроля способностей, а стал из них героев лепить:/ Хотя это максимально странно, вообще-то - учить мутантов защищать их врагов (людей).

Нуштош, надеюсь, все женщины, которые собираются рожать, заморозят яйцеклетки, а то вдруг родят инвалида хд правда, может быть, проблема в них? хд

Нет, ещё до этого, как Реми погиб, на похоронах Джубили орала, что "где она, он погиб из-за неё", а Роуг в это время несло во все тяжкие хд даже Курт сказал, что "наша дорогая Джубили переживает совсем не зря" хд

Ничего страшного, я уж думала, что обидела чем-то) а то я могу, я Скорпион хд на самом деле мне интересно дискутировать, даже если во мнениях не сходимся, я стараюсь придерживаться позиции "спорь, но не вздорь" хд

Никандра Новикова
Ну, так-то, практика с заморозкой яйцеклеток не так уж и плоха:) Единственный минус - мало кому по карману.

Мне представляется ситуация следующим образом: поскольку Нина не с нуля создавала бизнес-империю да Коста, а взяла под управление уже имеющиеся активы, и, соответственно, ситуация с "отложить деторождение до тех пор, пока не будет достаточно денег" не подходит - значит, по тем или иным причинам ребёнок долго не получался. И вот прикиньте: она, как я поняла, лет в 40-42 наконец-то обрела долгожданное материнство, 16 лет растила единственного сына (а по ней видно, что она зрелая женщина возраста 55+, т.е. на момент 16-летия Роберто ей явно 56-58 лет), и в итоге он оказался не человеком, а опасным существом, эволюционным противником(((

Получается, из-за мутации она осталась без ребёнка ☹️

Офигеть, как я умудрилась это забыть оО Но всё же я не согласна с тем, что Реми именно из-за неё погиб.

Несло во все тяжкие - это когда Роуг Боливара из окна выкидывала? Он это заслужил 😈 Одно дело - ненавидеть мутантов, считая, что они должны жить отдельно от людей, и другое - создавать стрёмные механизмы для их уничтожения. Тем более, что мутанты уже поселились отдельно - на острове, т.е. они уже изолировались от людей.

Мне с трудом представляется, что бы вы кого-то обидели - вы одна из наиболее корректно дискутирующих людей, кого я встречала:)

Ну звиняйте, лотерейный билет, как говорила одна подруга хд люди не рождаются по нашей указке, не штампуются идеальные Барби и Кены. Опять же, ни в коем случае не ставлю целью обидеть, но впечатление создаётся такое, что вы людей воспринимаете как максимально удобные вещи: "не имеет право влюбляться/верить/нужное подчеркнуть", "осталась без ребёнка", "зачем здоровой женщине инвалид", etc. Ну не делают нас под копирку неуязвимыми и идеальными. Хорошо быть богатым и здоровым, плохо быть бедным и больным, но увы. Даже про "мерзких наркоманов и зэков" - ну да, гордиться им нечем, но знаю людей, которых жизнь поломала, назову их слабыми, падшими, сломанными, несчастными, но не мерзкими - да, с некоторыми из них у меня нет желания общаться, но они все ещё люди, когда-то в них было что-то хорошее. Про мутантов и говорить нечего - они живут достойную жизнь, ну, конкретно Люди Икс, Курт вообще один из наиболее человечных персонажей, хоть и внешне не похож на человека, и да, они все ещё хомо сапиенс, человек разумный, или как там оно называется. Просто интересно - ваш круг общения каков? В нём нет вообще никого, кто хоть как-то выбивается из общей массы? Это странно, потому что мы все из нее так или иначе выбиваемся. И не можем требовать от людей, чтобы они функционировали как часы. У людей другая функция. У них есть чувства. Они болеют, они косячат, но на ошибках и учатся, недостатки и слабости есть у каждого, а вы их как-то не очень приемлете. Я тоже проходила через этап категоричности, но несколько иначе. Да и потом, людей связывают чувства, им не так просто отказаться друг от друга, даже если они не идеалы О.о немного странно в таком возрасте объяснять такие вещи. Но даже я со своим небогатым жизненным опытом не могу себе представить, чтобы человек, который чувства познал, говорил бы другим, на какие чувства они имеют право, на какие нет.

Ну нервы она ему помотала, есть все же разница, с холодной головой в бой идти, или очертя голову, "все равно что со мной будет, может, эта коза хоть спохватится" хд закономерно, что в этом сезоне все несчастья на него. Персонаж погибает тогда, когда в конфликте с собой, по логике образа. Не будем забывать, что он все же персонаж.

Ну он-то, может, и заслужил, но ее-то вечно несёт на тёмную сторону силы, и при этом почему-то Реми ещё называют плохим парнем хд он для неё наоборот сдерживающий фактор. Был.

Ой, это отрадно слышать! Учитывая, что здесь поднялось много болезненных для меня тем, а в таких случаях черный юмор включаю на максимум хд Но фэндом Людей Икс за это и люблю, а с вами могу его обсудить :3 будем надеяться, что так будет и дальше :3

Думаю, что у приличной части этого большинства скорее "мне по большей части нет дела до мутантов, но я не хотел бы, чтобы один из них женился на моей дочери/сестре".

Kairan1979
И это тоже нормально, потому что враждующие виды не должны смешиваться. Да и в целом пара "мутант+человек" - это стрёмно и неправильно. По той простой причине, что их дети тоже будут мутантами, а не людьми, и их дети, в свою очередь, тоже, а это уже самое настоящее генетическое вытеснение.

Всяко может быть, ну и есть же тот, извините, урод от Мистик и Саблезуба, и у обычных родителей мутанты будут рождаться. Ну и хомо сапиенс, Хомо не сапиенс, а судно из-под родителей вытащат, когда состарятся, так шо пусть не выпендриваются хд какая разница, мутант, не мутант, мы все на любителя опять же.

Никандра Новикова
Так одно дело случайность, что вот у человеческой пары мутант родился, а совсем другое - когда ситуация намеренная, т.е. человек и мутант. А Грейдон - статистическая погрешность, одно-единственное исключение из правила, т.к. во всех остальных случаях у мутантов только мутанты рождались.

В США судно вытаскивают сиделки в пансионатах, а не дети .-. Да и родителей, сохранивших любовь к детям после активации гена Икс, в каноне можно по пальцам одной руки пересчитать. Это родители Петра и Ульяны, родители Джин, родители Китти Прайд и приёмные родители Курта. О, и ещё приёмные родители Джубили. Ну, возможно, ещё пара-тройка семей, о которых я не знаю или забыла.
С Уорреном ситуация пополамчатая: с одной стороны, после прорезания крыльев он родителям стал не нужен, с другой - его не выгнали на улицу, а просто купили для него отдельный дом, где он жил под присмотром прислуги. Т.е. вроде и выставили, но в то же время в хороших условиях остался.

Вот и зря. Могли бы поучиться у этих немногочисленных, но хороших людей.

Никандра Новикова
Хм, ну, как бы, да - если мутант не выглядит как человек, он не вправе исповедовать человеческие религии 🤷‍♀️ Потому что они, ну, человеческие. Если бы Курт не отличался внешне от людей, мне было бы абсолютно пополам на его веру. Даже притом, что он всё равно не являлся бы человеком, но по крайней мере выглядел бы как человек, и потому это давало бы ему право исповедовать любую из людских религий.
И да, Чарльз Лиландры недостоин. Она - могущественная и здоровая правительница империи размером с галактику, а он - ничем не примечательный, зацикленный на странной морали калека из космического захолустья. Причём настолько безнадёжный, что даже медицина ши'ар не устранила травму позвоночника. Это ши'ар-то, чьи корабли, согласно канону, могут за несколько земных секунд преодолеть расстояние в хреналлионы световых лет .-. Т.е. и с медициной у них тоже всё более чем отлично (что подтверждается как минимум тем, что его избавили от последствий энерговыстрела Гайрича, да и в принципе оно как-то логично, что сверхразвитая раса является таковой не в какой-то одной отрасли, а в разных).
И ладно, если бы Чарльз стал калекой уже после их знакомства, и чувства Лиландры сохранились - но нет же, Лиландре с какого-то перепугу он понравился, уже будучи таким. Это что ж за проблемная самооценка у неё должна быть? оО На кой фиг ей этот никчёмный мужик, когда к её выбору - лучшие мужчины вселенной?? Я уж молчу о том, что он отказался проходить ритуал М'Дашаа и по-хамски вытащил Совет Империи в астральный план.
В моём окружении самые разные люди, но никто из них не относится к той или иной категории, которая считается в обществе неприемлемой.

К сожалению, спохватилась и выбрала его, вместо того, чтобы выбрать Магнето((( И, учитывая, что Реми получил тяжёлое ранение, у него и выбора-то не было, кроме как использовать свою силу на полную мощность и, пожертвовав собой, разрушить трёхликого Стража.

Хм, Магнето определённо нельзя назвать тёмной стороной - по той причине, что он на стороне мутантов, а не мечется между мутантами и людьми, как Чарльз. Магнус хотя бы топил за разделение и изоляционизм для безопасности своего вида, а не за стрёмную интеграцию и никому не нужное сосуществование.

Я тоже надеюсь 🥰 Особенно, если учесть, что русскоязычных авторов, пишущих по этому сериалу, раз, два - и обчёлся, и что с вами интересно общаться 😊

А кто выдаёт права верить Курту, любить Морфу/Лиландре/Реми/ещё кому-то? Кто вообще выдаёт право на чувства? Можно ли запретить? Ну запретить можно, конечно, только толку от этого будет? Меня, кстати, тема веры Курта очень даже вдохновляет - истинная вера, что какой бы человек ни был, он в этом мире нужен.

Может, просто вам не говорят? О.О потому что чаще всего это невозможно статистически. Откуда это отношение к людям, что они должны быть качественными вещами?

Заколебется ещё не раз, не верю я в неё.

Ну Роуг-то вечно несёт куда-то не туда.

Спасибо, неожиданно и приятно :3 Взаимно :3

Никандра Новикова

Ну, вот мне крайне неприятно, что представителем религиозного сообщества показали нелюдя((( Ладно бы не отличающегося внешне от людей, так ведь отличается, бллллин, и сильно.
Со стороны Морфа оскорбительно любить гетеросексуального мужчину. Да-да, любовь гея/бисексуала по отношению гетеро попросту оскорбительна и унизительна.
Лиландра - красотка-императрица, и я в шоке от того, что она выбрала какое-то ничтожество. Что у неё с самооценкой??
Кроме того, мне не даёт покоя вопрос, почему она жёстко не прервала этот ужасный сеанс, когда Чарльз запихнул Совет в астральный план. Как по мне, за такое месяц-другой карцера полагается, потому что вполне тянет на покушение. Как бы, раз она - правительница, её задача - защищать свой народ от агрессии, а тут и вовсе конкретно так приближённые лица.

А вдруг нет? Ну мало ли))

Вот только Магнето определённо НЕ из разряда "не туда")) Так что ей стопудово надо выбирать его и не лезть больше к Реми.

🥰🥰🥰

Ыффф. Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. Если Курт есть, и делает добро, значит, он нужен кому-то сверху. Любовь, которую ты испытываешь - это твоё дело. Оскорбительной она может стать, если ты начнёшь проявлять ее слишком навязчиво. Чарльз на любителя, конечно (как и все мы), но, насколько я помню, его способности тесно связаны с невозможностью ходить. Одно дали, другое забрали - так всегда бывает. В одном месте слабость, в другом сила. Да и когда к вам приходят какие-нибудь чувства, вы вряд ли сможете запретить себе их испытывать. И скорее всего, пошлете куда подальше того, кто пытается запретить, и правильно сделаете. Может быть, вы в своей парадигме ценностей круче условного Чарльза/Курта/Морфа и прав имеете больше - но опять же, это в вашей парадигме ценностей, а вне ее люди все равно будут чувствовать, в том числе и то, что вам не нравится. Другое дело, как это проявлять. Курт проявляет исключительно достойно. Морф - ну так себе. Чарльз с Лиландрой, по-моему, просто не сошелся в ценностях.

Не знаю, не верю, Роуг не Роуг без этих качелей хд кому-то нравится, как они строят в какой-то ветке комиксов свою семейную жизнь, которая так и остаётся "полупроводниковой". Интересно, как это выглядит? "Ой, Реми, спасибо, что связал со мной жизнь и отказался от физической близости, но вот мне представилась возможность поцеловать вот этого чувака, ты же меня поймёшь?" Примерно так, только учитывая речь Роуг, менее вежливо хд

Вот пусть и идёт к своему Магнето, а Реми не трогает хд

Никандра Новикова
То, что не сошёлся в ценностях - это прям в точку. Лиландра всё равно не смогла бы бросить империю и уехать на Землю. Что до Чарльза, он был готов остаться с ней, и, если бы не тот импульс с Геноши, он бы не рванул на Землю. Вот, спрашивается, если все на острове уже мертвы, чего его понесло на Землю? Можно подумать, геношийцы воскресли бы от самого факта его возвращения. Кроме того, Чарльз даже при своих изначально имевшихся намерениях остаться с Лиландрой принципиально отказывался от прохождения ритуала М'Дашаа. Тут видите ли в чём фишка: если тот, кто не является ши'ар, собирается связать свою жизнь с представителем этой расы, то он обязан пройти этот ритуал и забыть свой мир, т.к. теперь станет частью империи ши'ар. А Чарльз, получается, и с Лиландрой хотел быть, и традиции не соблюдать. И да, тот отвратительный момент с ментальным насилием над Советом Империи 😡😡😡 Они не заслужили этой подлости.
И нет, то, что Чарльз не может ходить из-за того, что телепатия перегружает нервную систему - чисто киношная фишка. В мультсериале (речь о старых сериях) в одной из серий Хэнк прямым текстом сказал, что в том, что Чарльз в инвалидном кресле, виноват Магнето. Но важный нюанс: все акции Магнето были ответом на действия людей. В то же время Чарльз после получения травмы проходил реабилитацию в индийском госпитале, где, к слову, познакомился с Амелией. Т.к. медицина в Индии - отстой, предполагаю, что вряд ли он спецом ехал из США в Индию. Т.е., чисто по логике, он проходил реабилитацию там, где и был ранен. Скорее всего, Магнето, которого непонятно как занесло в Индию, стал свидетелем агрессивного отношения местных к какому-нибудь мутанту (и я не удивлюсь этому - у них там касты до сих пор, несмотря на официальный запрет), его бомбануло и он устроил бада-бум (и поделом), а Чарльз, которого хлебом не корми, а дай людей позащищать, полез куда не просят и попал под горячую руку.

В случае с Куртом меня бесит, помимо его веры, что в комиксах у него есть человеческая любовница. Какого хрена мутант полез к человеку?? И, что не менее важно, как человек мог его захотеть?? Он ведь жуткий оО

В комиксах у них какие-то кольца, которые не позволяют способностям Роуг влиять на Реми, но всё равно - получается, нужно помнить, что снимать их нежелательно. А потому лучше всё-таки тот тип отношений, где не нужно бояться, что вот снял цацку и в итоге опасен. С Магнето ей не нужны доп. ухищрения)

И это было бы идеально))

Он добрее и учтивее любого человека, ничего? И да, у меня в ролках очень многие просили отыграть Куртом пейринг с их персонажками. Для кого-то жуткий, а для кого-то и милый, на вкус и цвет товарищей нет.

Это да, и вот в случае недомолвок и полумер я с вами соглашусь - тоже не люблю их, на них растут всякие недоразумения и даже предательства. И не понимаю ее этих промежуточных метаний - почему-то когда есть возможность, на сторону идёт она, а не он. А если он только попробует высказать своё фе, сцены и претензии летят ему.

Ну и что? А в сериале "Андромеда" священником вообще стал выходец из расы магогов, воинственных каннибалов. И нес свое бремя с достоинством, как бы на него не давили магогские инстинкты. То, что у тебя в сердце, важнее, чем наличие шерсти или хвоста.