luna6
Теория игр и эволюция. Если мужчин намного меньше чем женщин, то женщины которые рожают больше мужчин начинают преобладать в популяции. Потом маятник качается в обратную сторону и выгодно станет иметь потомство женского пола. Устаканивается по середине

Scaverius
Дело не в достаточно чистой генетике. Происходит естественная отбраковка сильных отклонений. И потом всё более-менее приходит в порядок.

Для справки: самые сильные наследственные заболевания у межрасовых браков. Есть механизм очистки, но в случае межрасовых браков он может не работать и тогда ребёнок получает двойной комплект наследственных болячек.

А кормить кто будет эту сотню женщин и пару мужчин, пока они будут трахаться и рожать?
Или добавляй склад консервов Госрезерва какой-нибудь, или вымрут все равно. Гг.

Виктор Некрам
Женщины и сейчас работают до шестого месяца в нашей мегаразвитой стране
Кое-где у них вообще перерыв в работе около месяца, что ли, на роды и около того

Жить захочется - вытащат

Lothraxi
Смотря кем и как работать. Здоровья крестьянок былых времен, когда родила и через час продолжила работать в поле, уже нет.

Виктор Некрам
Поддерживаю.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Не страшно, тракторы выживут довольно долгое время

Lothraxi
Плановое ТО осилите, запчасти найдёте? Солярка будет?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Когда надо, люди осиливают удивительные вещи

Сейчас там просто лень, но так враз наследие тысячелетий, когда было НАДО, не продолбаешь

В принципе, не так давно великая отечественная показала, что таки да, когда прижмёт - все вдруг все могут

Lothraxi
При таком раскладе будет дикая младенческая смертность и потеря ферттильности женщинами раньше естественного срока.
Не выживут.

Veronika Smirnova
Жду, когда ты сделаешь себе рубку управления нашим авторским дуэтом.

Виктор Некрам
Как повезет

Может просто чпокнуть чумой из естественных источников при отсутствии антибиотиков (а их сложнее сохранить, чем солярку)

Ну и все.

Scaverius
Факт: Один пират сбежал с одной женщиной на остров, где их не смог никто достать и размножился. То есть случай сам по себе достаточно уникальный - сошлись несколько обстоятельств, включая хороший климат и отсутствие трудностей с пропитанием.
Ученые: Ну, это синдром выжившего, редчайший случай, ага, из сотен тысяч контрольных пар, да...

Как человек, который с 2011 года занимается поддержанием технического уровня нашей цивилизации на вверенном мне участке, я хочу обратиться к вам, дорогие дамы: берегите мужчин.

Если вы думаете, что сможете делать всё то, что делаем мы, чтобы вы могли нежиться в ванной, включать утром йогуртницу и смузи-машину, болтать по смартфонам и отправлять отходы (прокладни! будь они прокляты вместе с теми, кто их бросает в унитазы) в унитаз, полагая, что они чудесным образом исчезают из канализации, то вы ошибаетесь. Это соответствует теории Данинга-Крюгера.

Если вы хотите убедиться в моих словах, я могу провести для вас экскурсию в подземный коллектор. Там вы увидите задвижку, которая больше вас, а её колесо — с ваш обруч для фитнеса. Я дам вам «мартышку» — рычаг, сделанный из лома, и вы сможете перекрыть задвижку. Или поменяем теплообменник в котельной, он маленький, тонны две весом всего.

Так что берегите мужчин, ведь на них держится наша цивилизация. Именно они обеспечивают возможность пить кофе с круассаном, наблюдая за проезжающей мимо аварийкой Ленэнерго или Водоканала. 

Jinger Beer
Не буду говорить за всех мужчин, но я менять задвижку или поменять теплообменник не смогу через использование простой силы. Возможно через технические средства, но если нужна именно грубая сила, то можете вычеркнуть меня из тех, на ком держится цивилизация.

luna6
Чтобы мы не слишком расслаблялись, а вам было из кого выбирать)

Ereador
Дело даже не только в грубой силе, психологический фактор тоже много значит. Мужчины создали эту цивилизацию мужскими руками и мозгами и поэтому поддерживать ее можно только такими же руками и мозгами.
Чтобы обслуживание было унисекс, нужно переделывать все к черту, все должно быть сделано по другому, чтобы была возможность везде подлезть вспомогательными механизмами, исключающими физическую силу человека. То есть мужики должны подготовить землю к своему вымиранию, чтобы передать ее женщинам. Ну и посвятить женщин в мужские "секреты" как что делать, как нож наточить, грубо говоря :)

Jinger Beer
Кстати, "мужские секреты" традиционно передавались другим мужчинам через женщин

Так началось с палеолита, когда племена менялись женщинами, и так продолжается до сих пор. Хочешь пруф - посмотри на преподов в школах :D

Lothraxi
Так ведь у пацанов трудовик - мужчина.
Или уже нет?

Дарт Пофигус
Трудов некоторое время вообще не было
Мб вернули где-то, не знаю

Lothraxi
То, что в школах женщины учат мальчиков и вообще, нет разделения по полам - это огромная проблема и ошибка. Мужчин превращают х з во что уже со школьной скамьи.

Но так-то чисто "женские" науки математику, химию, физику, историю и литературу массово преподают женщины

Да и в вузах та же фигня

Про женщин-врачей и водителей вообще молчу

Это все, кстати, тоже наследие индустриализации, а отчасти и второй мировой - до этого считалось, что женщины в принципе не способны на это все. Вон даже Пушкин с высоты своего царскосельского высмеивал женщин, какие они тугие и поэзию не понимают (а у них там образования - условные три класса с гувернером, но ему было на это плевать, как и Джину)

Lothraxi
Ээхх... А мы подсвечники на станках вытачивали. Писали конспекты как починить кран, розетку, собрать табурет...
А у китайцев это в учебниках есть, и их многие мильёны...

Дарт Пофигус
Все постоянно меняется

Но я сомневаюсь, что в школы вернут станки, если честно
Ща слишком мало детей, чтобы они там могли на напильниках фехтовать, пока никто не видит

Lothraxi
Станки, конечно, не вернут - слишком дорого, не СССР же за окном)
Но поколение рукопопых - это таки страшно...

Jinger Beer
ну, по сути возразить нечего: мужчин надо беречь, согласна. а вот про то, что дамочки не смогут что-то там вертеть в силу анатомии - дамочки тоже разные бывают. а нужда заставит. как человек в очень короткие сроки освоивший и вешанье люстр и корчевание пней от стартовой точки "я у папы-мамы балованная дочурка", ни секунды не сомневаюсь, что женщины справятся. да, не каждая, не сразу, без удовольствия, но справятся. не дай бог, конечно)

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
так она и померла старухой в 45, по нынешним меркам, вообще так себе здоровье))

Дарт Пофигус
Таки без необходимости плохо народ учится

Вон в школе девочек учили базово готовке, и что? У кого практики не было, так и были блины комом

И с розетками та же фигня

Все забывается, если не заниматься этим постоянно. Зато если в чем-то не разбираешься, но надо разобраться, начни разбираться - и разберёшься!

Cogita
Кст дело было не совсем так

Про 45 и меньше - это то самое среднее с учётом детской смертности. А так-то, кто детские хвори пережил, вполне жили себе по семьдесят

Что же до крестьянок, рожающих в поле... Читала, что порой труд использовали как абортивное. Ну типа подняла тяжелое, особенно на ранних сроках - упс, что-то в нутре дернуло - и свободна! Впрочем, и не на ранних тоже не гнушались, даже если теоретически можно было поберечься

Не у всех была возможность на семеро по лавкам. Отсюда и милая традиция "приспать" ребенка

Комментировать никого не буду.
Но читаю и хуею ))

Lothraxi
Это с 20 века. И то жо 1914 года большинство учителей - мужчины. И узок круг учительниц женских гимназий.

Cogita
Если верить церковным метрикам 19 века, то если не помирали во младенчестве, общая проблема до появления антибиотиков, то без проблем доживали до 70-80 лет.

Cogita
Ну и старуха - это климакс. Сейчас он не намного позже.

Veronika Smirnova
Не зашло. В любом случае до сих пор нужны яйцеклетка и сперматозоид.

Deskolador
Вот она - мудрость!

Прикольное нашла:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%8F_(%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%8C)

luna6
А этот эксперимент повторили в другой лаборатории?

Многие существа давно вымерли бы, если б не партеногенез. Типа калифорнийских кондоров, комодских драконов, скальных ящериц и прочих няшек.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
И даже немного переплюнули. Китайцы.
https://nplus1.ru/news/2022/03/07/parthenogenetic-mice

Lasse Maja
Но млекопитающие так не размножаются.

Lothraxi
По другой причине. Современные стандарты безопасности для школьников требуют заворачивать их в вату и держать в сухом и тёмном месте. Не дай бог дитачка поранит пальчик - суд, тюрьма, Сибирь.
Какие уж там станки с напильниками.

luna6
У них несколько иная система. И опять надо повторение эксперимента в другой лаборатории. И не одной.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Славабогу! Это была бы катастрофа х_х)

Lasse Maja
Не факт.

Lothraxi
Эээхх, что за поколение растёт, ни напалм смешать, ни самопал собрать...

Виктор Некрам
Именно по этой
Мало детей - вот их и заворачивают в вату
А мало их потому, что народу массово лень с этими дитями возиться, зато есть контрацепция! Что, кст, хорошо видно по всем гениям, вводящим мильен тупых идей "как бы размножить общество" - чот не помню, чтобы кто-то из них бросился начинать с себя

Lothraxi
Демографические переходы как есть. Впрочем, не будь их, уже бы давно испытывали проблемы из мальтузианской модели.
Это как с наступлением иного времени года и иных правил. Сложно переучиться, что если начал падать снег и замерзать вода, то недостаточно убрать снег и лёд для возвращения ситуации к летней. Надо принять, что жить придётся иначе и приспособиться.

> Не буду говорить за всех мужчин, но я менять задвижку или поменять теплообменник не смогу через использование простой силы.

так и будешь всю жизнь ключи подавать!

Lothraxi
У них часто детей вообще нет.

Jinger Beer
Ну просто есть тот же самый эксперимент с мышами, на котором вроде как "коммунизм" проверяли. А на деле оставили мышей размножаться в замкнутом пространстве друг с другом. В результате через несколько поколений появились "однополые мыши" (самцы, которые трахались только с самцами), появились мыши-импотенты, а остальные мыши стали вести себя как умственно отсталые. Кроме того, они почти все перестали размножаться (даже те, кто еще мог). В общем, в итоге они вымерли просто и всё. Так что да, в контролируемых условиях проверялось на мышах. И неоднократно. Обычно это плохо кончается, инбридинг то есть. Правда, там гипотеза еще была, что слишком замкнутое пространство такой эффект дало.

Scaverius
Поняяяяятно

Помню эксперимент с крысами, на которых проверяли влияние перенаселения. То есть крысам довали жрать сколько влезет, но предлагали ограниченное пространство для жизни. Крысы начинали массово депрессовать и крысоненавистничать

А так у нас вон до сих пор до хрена и больше так называемых линейных крыс.

То есть. Выведенных. Инбридингом.

Как раз потому что эксперименты, в том числе на крысах, должны быть повторяемыми, а для этого нужны максимально одинаковые крысы!

Люди не крысы, а острова в океане - не замкнутая вселенная-25

Виктор Некрам
Как щас помню: молотком по пальцу было обычное дело. ))
А один себе палец просверлил мальца. )))

так там не в инбридинге дело, а в перенаселённости и отсутствии отбора на полезные качества

Scaverius
Были другие эксперименты, но они не получили признания. В часности еда была не безлимитной, а на 80-90% от ситуации, когда жри, сколько хочешь. Это больше физиологического минимума. И тогда начинали вести себя по-другому.

Наброс, конечно, знатный.
Jinger Beer
Довольно странные условия задачи.

Некоторый жизненный опыт подсказывает, что рядом с "задвижкой, которая больше вас" обычно можно разместить больше одного человека.
И что в случае физической нагрузки, лучше кооперироваться и раскидывать её на нескольких человек.
То есть, с глубины моего отрицательного жизненного опыта, и с учетом господ Данинга-Крюгера, я бы для этой задачи предложила решение "взять максимально возможный рычаг и позвать подружку". А вы почему-то пишете так, будто это коморка размером с гроб, последний рычаг на земле и никаких возвожностей скооперироваться.
В первое могу поверить, ни разу не была в коллекторах, в остально как-то не верится.

Ну и "переделать всё к черту в сторону меньшей зависимости от физического труда" ташем-то уже было. Индустриализацией называлось.
Способность женщин встать к станкам, к сожалению, проверена практикой (лучше бы и правда вся жизнь сводилась к беззаботному распитию смузей, ей-богу)

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
А ещё были проверки на других мышах (лабораторных других линий) и крысах и морских свинках.
Очень интересно, вкратце -- чем менее тревожные мыши, тем лучше, а крысы и морские свинки вродее вообще не показали склонности к такому социальному угасанию.

Lothraxi
Не понял... Это где это я дал повод так думать?

Ахаха, наивность, граничащая со святостью.

Jinger Beer
Можете на меня молиться, я не против

Грызун
Спасибо, мне есть на кого молиться.

Ааа, стандартные феминистские фанфики по реальности. А вот когда берём реальных женщин, сажаем их в тепличные условия (полное равенство, никаких препятствий к гениальности кроме природных склонностей), ВНЕЗАПНО, никаких 50% гениев женщин не получаем. Да, может 1-2 из 100 получается (вместо нуля как при Пушкине). Но процент гениев не меняется даже в супер-эгалитарных равноправных феминистских раях типа скандинавии. Типа да, шофёров женщин - дофига. А вот победителей ралли - фига с два (я знаю про одну - Данику Патрик, из тысяч автогонщиков). Гроссмейстеров убер класса тысячи. Кроме сестёр Полгар, сколько из топовых - женщины?

Если ваш хэдканон (что это всё - из за угнетения), правилен, то по возрастанию равенства в обществе, доля таланта должна резко прыгать к 50%. В большинстве областей, топовый талант 90/10 это запредел мечтаний, чаще еще более драматичный перевес.

Rhamnousia

И я даже могу объяснить, почему. Существует т.н "кривая распределения IQ". Да, я знаю, что есть на самом деле много видов интеллекта и "рациональный интеллект" (т.е. IQ) не единственный вид, но именно эта "кривая распределения IQ у мужчин" и "кривая распределения IQ у женщин" и показывает, почему среди женщин мало гениев. И вот оказывается, что кривая распределения IQ у женщин выглядит так:

а) очень мало гениальных людей (IQ выше 160)
б) очень мало суперталантливых людей (IQ выше 135)
в) очень много талантливых людей (IQ выше 110)
г) очень много "середнячков" (IQ не ниже 90 и не выше 110)
д) очень мало глупых людей (IQ не ниже 80 и не выше 90)
e) очень мало идиотов и душевнобольных (IQ ниже 80)

А вот у мужчин она выглядит так:

а) очень много гениальных людей (IQ выше 160)
б) очень много суперталантливых людей (IQ выше 135)
в) очень мало талантливых людей (IQ выше 110)
г) очень мало середнячков (IQ не ниже 90 и не выше 110)
д) очень много глупых людей (IQ не ниже 80, но не выше 90)
е) очень много идиотов/дебилов и клинических душевнобольных (IQ ниже 80)

Проще говоря, у мужчин распределение IQ больше на полюсах - где выше 135 или где ниже 90. А у женщин больше в центре, где IQ талантливых и середнячков (90-135) и очень мало по краям. И да, еще надо понимать, что все эти штуки с IQ - это распределение потенциала интеллекта в больших группах мужчин и женщин. То есть отдельный мужчина вполне может быть середнячком, как и отдельная женщина гением. И да. в среднем женщина умнее мужчины (в смысле количества - больше умных женщин, чем мужчин), но в среднем мужчина гениальнее женщины (шанс встречания в популяции мужчин гения выше в 2-3 раза, чем в женской популяции).

Это же объясняет проблемы с всякими маньяками, преступниками, социопатами и проч. - у мужчин количество девиантов на порядок больше, т.к. их психика менее стабильна и устойчива. А у женщин она на порядок более стабильна и устойчива, но .... стабильность и устойчивость психики как свойство - препятствует гениальности и суперкреативности.

Rhamnousia
Капитан очевидность напоминает, что число гениев зависит от размера выборки.

А теперь скажите, честно глядя мне в буквы, что в автогонщицы двеочек хочет столько же, сколько в автогонщики мальчиков.
Что учиться начинает столько же девочек, сколько мальчиков, и тд.
Аналогично про шахматы.

Грызун

Сейчас, когда всеобщее обязательное образование, учатся все.

Надо сказать, советское и современное российское образование напоминает женскую инициацию в диких племенах. Придираются женщины старше. Поэтому в среднем оценки у девочек выше. Но во взрослой жизни это слабо помогает.

Scaverius

Ответ неправильный. Садись, два. Эта кривая вторична, на самом деле у мужчин и женщин разное строение головного мозга.

К этому добавляется тот факт, что феминизм не придумал для женщин ничего принципиально нового. Там женщины получаются большими мужчинами, чем мужчины, и не более того.

Я про учебу на автогонщиков всё-таки

Грызун
Учиться на автогонщика не равно выиграть гонку. В автошколах, в том числе на гонщиков, довольно много девушек. По крайней мере на западе.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Кхм. Когда я последний раз интересовалась темой, выяснилось, что да, есть два типа расстановки акцентов при развитии головного мозга (общее строение всё же общее). Просто кому-то перепал более приспособленный для пространственного мышления мозг, кому-то более выраженная связь между полушариями, например.

И эти отличия действительно ассоциированны с полом... Вот только "ассоциированны" = "в 90% случаев относятся к нужному полу".

То есть

А. есть 10% мужчин с мозгом по женсому типу и 10% женщин с мозгом по мужскому.
10% это дохрена, 14 млн на РФ, три человека в каждом школьном классе. Не единичные случаи, как с интерсекс-вариациями, а вполне себе норма, зеленоглазые люди встречаются реже, емнип, например.


Б. при этом и какая-никакая связь между полушариями и какое-никакое пространственное мышление развиты у обоих полов. А ещё доразвиваются обучением (особенно в детском возрасте). То есть обосновывать этими отличиями идеи "Женщины могут только смузи пить, остально для них слишком сложно" или "мужчины по природе одназадачны, женщины -- многозадачны" нельзя.
То есть ничего не мешает даже женщине с женским типом развития головного мозга работать автослесарем, а мужчине с мужчким типом активно использовать ассоциативное мышление где-нибудь в креативной работе.


Не расставляю оценок и не беру на себя право оценивать, излагаю факты, как они осели в моей голове.

Грызун

Проблема не в школах. Мужчине проще сосредоточиться на охоте и преследовать зверя. Не мамонта, тогда не было холодильников, чтобы хранить мясо, а какой нибудь косули. Несколько кило мяса, семье хватит на пару дней.

А женщина так не может. Но! Представьте женщину на кухне, где одновременно закипает суп, подгорает мясо на сковородке, вопит грудной младенец, а где-то в соседней комнате творится что-то ужасное, потому что там ребёнок 3 года и там мертвая тишина. Любая мама подтверждит, что такая тишина, значит ребёнок занят чем то не тем. А ещё у вас пролилось масло и надо не подскользнуться, тогда нужно будет в травмапункт. А ещё в боковом зрении развязка любимого сериала про просто Марию с фазенды в Санта-Барбраре.

Так вот, мужчины в такой ситуации бессильны. Женщины справляются.

На третьем поколении гомозиготность превратит популяцию в стадо Карлосов Вторых Околдованных и аля-улю.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Да ладно.
Погуглите "ледник", что ли.
Не говоря уж о том, что +5 -- нормальная температура для погреба или пещеры.

Ну и сушенье/вяленье/соленье/ферментирование тоже изобрели как бы не во времена мамонтов.

Я привыкла считать, что это обусловленно обучением.
Как выше писали "Если очень надо -- научишься".

То есть мужская немощь не обусловленна особым строением мужского мозга.
(Или я не нашла убедительных тому свидетельств хотя бы в научно популярной литературе)

Грызун
Может и изобрели, но мясо может протухнуть за несколько часов. До ледника тушу мамонта вы не дотащите. Вы бы видели, как тащат лушу лося или кабана, а они поменьше. Чисто практически. Поэтому скорее всего в то время охотились на что-то поменьше: зайцы, косули, олени...

У мужчин и женщин разное строение мозга, это просто медицинский факт. Некоторые толерантно озабоченные считают, что разница только в половых органах, но они плохо знают анатомию.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
У мужчин и женщин есть мозг и нет инстинктов, так что если какое-то поведение для гомо саписенс возоможно (оно следствие научения) -- ему можно научиться. Тоже, знаете-ли, медицинский факт.
(На самом деле чуть сложнее, но опустим)

Я выше изложила то, что я знаю о различиях в "мужском" и "женском" мозге и почему я считаю, что эти различия не могут служить поводом говорить о принципиальной разнице между полами.
(Как минимум, блин, потому, что они не в 100% случаев с "тем" полом!)

Вы это читали, или так ответили, на авось?

Вы утверждаете что могут. Второй раз и всё ещё без дополнительных пояснений. Развернете свою позицию?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
С археологических времен есть кости со следами соскребания с этих костей мяса.
Там не только кабаны, там мамонты и шерстистые носороги.
Понятия не имею, как с ними обходились, может немедленно разводили костер и вялили, может выходили толпой и шустро пертаскивали каждый по подъемному кусочку (это с ружьем можно в одного настрелять гору всего, а попробуй с копьем и луком так), может с собаками охотились и тут же половину им скармливали.

Однако кости есть -- факт. Со следами употребления их в пищу.

Пойду, пожалуй, почитаю, действительно, как там и что.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Интересно, скорее вы правы:
Мамонтов забивали ради костей и бивней + несколько особо ценных кусков.
Бизонов, правда, осиливали наравне с оленями.
Про шерстистых носорогов пока не нашла.

https://www.vokrugsveta.ru/articles/lyudi-paleolita-v-arkticheskoi-vostochnoi-sibiri-kakimi-oni-byli-kak-zhili-okhotilis-i-puteshestvovali-id5764133/

Впрочем, про хранение мяса в необработанном виде тоже есть заметки:
https://www.gismeteo.ru/news/science/kak-v-drevnosti-hranili-pishhu-bez-holodilnikov/

В болоте превосходно сохраняется органика, половина археологии на этом стоит. Но что это в результате будет съедобно -- не знала. Хотя логично вроде -- нет гниения -- можно есть.

Грызун
Но вы же не будете топить мясо в болоте ради хранения? Не будете. Поэтому притащили то, что попалось и удалось завалить. А это скорее всего что-то небольшое. А завтра ваш охотник идёт за свежим мясом.

Грызун
И подумайте, чем вы будете разделывать. Учтите, что все каменные топоры сделаны из камня одного месторождения в Германии и несут на себе следы механической обработки. Часто не имеют характерных следов использования.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Мамонты и прочие шерстистые носороги - это Ледниковый период. Чувак, ты не поверишь, но там ледник везде! До вечной мерзлоты полметра. Разделали тушу, положили в выкопанную ямку и прикрыли чем пришлось.
И можно не торопясь несколько дней перетаскивать мясо в племя.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Или ты под каменными топорами понимаешь какой-то один их тип, например с просверленными дырками под рукоятку. Или фракийцы, примотавшие к палками рубила из местного кремня, думают, что с тобой не так.

так там вроде совсем не маленькое месторождение,
и в Скандинавии находили из местного (кварца), предполагается, что использовались во время её отделения

Виктор Некрам
Savakka
Чем будешь копать промерзший суглинок? Лопат ещё не было. И мне с детства приходилось участвовать в разделке животных с охоты. В 80-е другого мяса не было, в магазинах пусто. Это тяжёлый труд даже стальным инструментом.

Виктор Некрам

Виктор Некрам
Выскочит. Или на пару ударов.

Грызун
Там всё гораздо сложнее.

Мне приходилось сталкиваться с этим по работе. Могут по разному реагировать на лекарства.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Тем не менее, ВСЕХ мамонтов поймали, разделали и съели.

Deskolador
не, ну туши как раз находят, значит съели не всех (а то что вид извели, это да)

Savakka
(хихикает) Мамонты вымерли от бескормицы после потепления. Исчез их биоценоз - т.наз. холодные степи.
Так что первобытные люди, конечно, старались, но приписывать им уничтожение мамонтов не стоит.
Кстати, с глобальным потеплением то же самое. :)

Виктор Некрам
Съели, съели, съели ))

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так я вроде и скинула инфу, что никуда мамонтов целиком не таскали, только избранные субпродукты.

А насчет топить -- почему, собственно нет, не поняла? Пометить место и вытянуть потом притопленное обратно вроде не самое страшное.
Масло там хранили, насколько я поняла.

Впрочем здесь я даже не теоретик.
Археолог говорит, что ели оленей и бизонов -- ну значит как-то ели.
Конкретной информации по методам не нашла с одного захода, а дальше искать лениво.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Наш краеведческий музей с вами не согласен.
Не говоря уж о том, что на заре каменного века использовались едва-едва оббитые камни и часто это была галька с ближайшей реки.
С развитием техники обработки стало веселее, но от местного камня в массовых вещах никто не отказывался.
Ритуальное и просто красивое разносили чуть не за тысячи километров от месторождения, это так, могу поверить, что некоторые германские топоры широко разошлись, если уж там китайский нефрит чуть не до европы дошел.
Но вот что все топоры -- как-то странно.

Не уверена, как на самом деле разделывали.
Если что, там, помимо топоров, и ножи были (и тут готова утверждать, что точно из местного большинство, интересовалась), но нож при разделке, наверное, мелковат?
Или нормально?
Там нечто среднее между канцелярским (прямое острое лезвие с двумя острыми кромками, рукоять если есть то отдельно) и перочинным (размеры чаще до 15 см, но как минимум 5-6 было)

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Э, нет.

Никто не станет вкладывать дни работы в орудие на пару ударов.
Нормальные орудия были, устойчивые, работающие, и работающие лучше чем взять тот же камень и рубить рукой или стучать сверху другим камнем на манер стамески.
Идиоты вымирали первыми.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Пояснений о том, что же там такое разное, что женщины могут справиться с описанной вами ситуацией, а мужчины нет, так и не будет?
Тогда, извините, я останусь при своем мнении. "Всё -- от обучения. При необходимости научиться можно всему, а дальше зависит от того, какие у человека в жизни необходимости".

Грызун
Не соглашусь. Помимо обучения есть личный пример. И гены.

И гены первичны.

Нащёт "надо - научимся": Да, водить машину женщина научиться может, ибо для просто вождения надо допустим 60 условных единиц способностей (не чистый IQ, но какой-то набор способностей - реакция, пространственное мышление, логика, итд). И скажем 80-95% человек имеют более 60 условных единиц - может там 83% мужчин и 84 или 82% женщин. Статистическая погрешность. А для того чтобы соревноваться на уровне даже страны, надо иметь допустим 120 условных единиц способностей. А вот тут ВНЕЗАПНО, широкие поля кривой распределения у мужчин приведут к тому что набралось 5000 мужиков превышающих тот мощный порог 120, и 5 дам на всю страну. И из тех 5 дам, три даже и не думали становится автогонщицами, одна потому что "не интересно", вторая потому что ей влом тренироваться 8 часов в день непонятно зачем, третья потому что "А нафиг мне вариться в этом сосисочном супе?". Да, у мужиков тысяча отлетела из-за "не интересно", а тысяча из за "влом стараться на таком уровне". Но у мужиков всё еще осталось 3000, а у дам - только ДВЕ.

Плюс к биологии (способности мозга) мы еще и имеем социум. Мужику для того чтобы получить секс и возможность размножаться, надо "доказать себя". То есть, есть повод хотеть быть там успешным спортсменом, бизнесменом, учёным, итд. У ЛЮБОГО мужика. Если ты не успешен, шансов что ты получишь успех у дам (и соответсвенно детей) - мало. Особенно в современном обществе. А женщине в принципе это не сильно надо. Да конечно, приятно быть знаменитой/успешной, это у всех людей в мозгу. Но именно что "приятно" а не "обязательно надо". Женщина середнячёк может тривиально легко найти себе и партнёра для секса, и сперматозоиды для дитя, и даже мужика быть отцом, особенно если она не сильно привиредливая и требования к отцу "нормальный человек" а не "прынц на белом рояле". А так как цена успеха у большей части успешных людей ОЧЕНь высока, то желающих платить эту цену больше у мужчин чем у женщин, даже при одинаковых способностях.

Rhamnousia
Как-то у вас противоречия в тексте вот здесь:
и здесь:
И вообще весь этот комментарий больше похож на набор предрассудков, которые пусть и имеют место быть в реальности, но не являются даже абсолютным большинством случаев.
Потому что сексятся и плодятся мужики абсолютно всех социальных рангов, включая бездельников, безработников, алкашей и откровенно моральных уродов.
А женщины хоть выше "среднячков", хоть "среднячки" пытаются хоть где-нибудь найти хоть кого-то хоть как-то пытающегося "доказать себя", а не убеждённого в собственном превосходстве по праву рождения. Потому что сразу двух детей, один из которых неспособный на подмогу партнёр, тянуть одной всё таки не просто.
И ещё, как женщина-"середнячёк", хочу добавить: вот херушки легко найти того, с кем можно потеребонькаться без чувства отвращения (либо к мужику из-за его качеств, либо к себе из-за собственного выбора). А это как-то, знаете ли, не тот кайф заниматься сексом с отвращением. Я лучше уж сама своими ручками справлюсь, чем буду заниматься понятно чем, но непонятно для чего.

Никто не ебёт, поэтому прыщи. Прыщи, и поэтому никто не ебёт.

Замкнутый круг какой-то получается.

Rhamnousia
Примеры из реальности говорят, что, очевидно, нет.
Если это переформулировать с безличного "получить" в личную форму (и при условии что рассматриваемый мужчина строго гетеросексуален), то будет:
... найти женщину которая хочет или хотя бы не против заняться с ним сексом. (Изнасилования и проституцию оставим за кадром, ограничимся рамками УК)
... найти женщину, которая хочет или хотя бы не против родить от него детей.

И тут уже видно, где высказанный тезис не бьется с реальность.
Потому что, например, иметь харизму и хорошее понимание, к кому надо подкатить, чтоб не получить "я здесь не за этим" -- не очень-то похоже на "доказать себя", правда?
А примеров того что это может работать: помимо всего пикапа (с сомнительным, но не 0 же кпд) можно наблюдать с любой школьной дискотеки начиная.
Люди знакомятся, сходятся во взаимной симпатии, занимаются сексом, если смотреть в чистом виде.
Очевидно, симпатии далеко не всегда основываются на "доказать себя". У кого-то лицо красивое, у кого-то язык подвешенный, а может у кого-то из дам стремные кинки и синдром спасательницы. Тоже ведь вариант.

По второму пункту: Сейчас, если верить демографам, обоим родителям надо зарабатывать (не топ5%, а хоть как-то), чтоб позволить себе ребенка.
Если это есть, то, глядя вокруг меня, семейные мужчины как-то нифига не "успешные" в общем понимании. Вот с полным набором добродетелей на женский взгляд -- чаще да. То есть добрый, договороспособный, с детьми контакт поддерживает от 0 лет до совершеннолетних и дальше, не пьющий и что-то зарабатывающий.

При этом и обратные примеры есть: одна двоюродная тетя вспоминает спившегося мужа с горечью и тоскует, при том что единственное, что она про него хорошего может сказать это "рукастый". Родня про него отзывается и того хуже. Не бил, шмотки не пропивал, просто медленно скатился и загнулся. Табуретки его, впрочем, уже несколько десятилетий на кухне стоят, каждый день используются, и всё ещё крепкие. Но не очень похоже на "успешного", так? Двое детей.

Или другая семья -- жена программирует, муж ушел ночным сторожем, чтоб работа не мешала возиться в гараже с машинами. Там раритетный ЗИЛ затертого года выпуска и ещё пара, кажется, шедевров древнего автопрома. Звали на другое место именно за способность починить машину на коленке -- не пошел, не интересно, мешает.
Впрочем наравне с этим возится с сыном и, хоть и меньше, с дочерью, жену слушается, и их браку скоро 30 лет. Но тоже на "успешного мужика" не очень похоже, так? Да и "доказывать" не рвется.

Думаю, вы и из своего жизненного опыта (будь вам хоть 15 -- родня-то у вас есть с их историями) можете увидеть опровержение вашим тезисам.
Как ваш отец, похож на нарисованный вами образ? Оба деда? Дяди?

Грызун Вы не рассматриваете вариант, когда женщина выходит замуж за перспективного мужчину, рожает детей, а потом понимает, что он не способен на большие поступки, но и не создаёт проблем, поэтому она остаётся с ним. А детям нужен отец, да и квартира наполовину принадлежит ему.

Раньше женщины часто полагались на судьбу и рисковали. Теперь же они не хотят рисковать и ищут мужчину, который будет готов на всё: без материальных проблем, с достатком, красивый, ласковый и заботливый, чтобы жил далеко от его родителей и не изменял, возил в Дубай и дарил айфон. А в ответ на это он получает ее писечку. Возможно, одного ребёнка, но это не точно.

Я даже не осуждаю таких женщин. Человек, как газ, стремится заполнить весь объём, который ему выделяют. Общество, в лице государства, создало условия, когда женщине не нужна опора на мужчину, и вот результат. Мужчины стали казаться отвратительными, с которыми даже сексом заниматься противно, лучше мастурбировать.

И есть с чем сравнить — в сериалах мужчины (протагонисты) ведут себя иначе: не рыгают, не воняют носками, утром не бурчат, если в плохом настроении, не колют щетиной, не сидят на диване после работы, если заебались. Они добрые, красивые, понимающие и ездят на дорогих иномарках.

И молодые мужчины, разочарованные в недотрогах, которые ждут принца, тоже уходят в виртуальный мир порно, мастурбаторов и знакомств для секса. (Если у них хорошие физические данные).

Они окончательно ставят крест на идее создать семью. Да и приходит понимание, что мужчина в семье не альфа, благодаря нашему государству, а омега, если ты не Дерипаска с сотней юристов.

К тому же есть и другие проблемы: от жилья до стоимости содержания детей. Да и психотип уже воспитан у обоих — «вы этого достойны», «вы уникальны», «личное пространство», «свобода личности» и так далее.

Моему сыну 32 года, он разведён, детей нет.

Его одноклассники, 5 человек, ровесники — никто не женат, детей нет.

Двое друзей детства, не связанных со школой, тоже не женаты, детей нет.

Два брата этажом выше, приятели сына, один ровесник, другой старше на 3 года, 35 лет. Не женаты, детей нет.

У моего друга сын, ровесник моему сыну, не женат, детей нет (причём странно, отец долларовый миллионер, материально сильно обеспечен).

Что вообще происходит?

И гости с Азии: детей куча, бабы замотанки мужу ноги моют, государство к ним вообще не лезет, только деньгами одаривает.

Jinger Beer

В смысле не рассматриваю?
Вроде всё подходит под пункт 2: женщина, которая хочет или хотя бы не против завести от этого мужчины детей.

Правда вокруг меня выбирают не по перспективности, но и такие наверняка где-то есть и, вообще-то, вполне под моё описание подходят.

Не говоря уж о том, что я писала ответ челу, а не рассуждения в пространство. В исходном коменте был тейк "чтоб переспать и завести детей", про то, не разочаруется ли женщина потом в мужчине (или мужчина в женщине) там ничего не было, там заведение детей представленно как конечная цель.

Семей с альфами и омегами и расистские выпады комментировать не буду.

Грызун
Это был ответ на «ну вот же мудак, а детей наделал и женился».
А он тогда не казался мудаком.

Jinger Beer
И это всё ещё не важно, если смотреть через призму, где завести детей -- конечная цель)
Завел? Завел.
Достаточно, чтоб привести его пример в обсуждении

Грызун
Если отрицать явление, потому что оно не нравится, явление не исчезнет. И что значит «расистские выпады»? Я 8 лет проработал в одной бригаде с 2 таджиками, за это время у одного родилось 3 детей, у другого — 4, правда, два раза двойни. И они рассказывали (я расспрашивал) про их семейные отношения, как их жены себя ведут, что могут и что нет. Обоих, кстати, женили родители, их никто не спрашивал.
Причём здесь расизм?

В русской семье альфа - это государство. Поэтому муж совсем не голова. Дикси.

Jinger Beer
Из моих близких подруг-ровесниц замужем две. Обе без детей, потому что не позволяет завести здоровье. Ещё две были в длительных серьёзных отношениях (4+ года, совместное проживание), которые не привели к браку из-за решения мужчины ( ещё в обоих случаях, так уж вышло, потенциальная невестка не устраивала родителей жениха, и они делали всё, чтобы отношения прекратились). Из всех подруг только у одной есть "запросы" к мужчине выше чем "нормальный чел", но у неё и внешность на пятерку, и работа не плохая, и квартира собственнокупленная. Из всех, с кем я вообще когда либо дружила, выборка побольше. Там и счастливо замужние есть с детьми, и разведённые с детьми, и ни разу не выходившие замуж без детей, короче, нормальная обычная выборка. А если бы опиралась только на собственный опыт, то уверенно могла бы сказать, что мужики не хотят серьезных отношений. Хотя это не совсем так. Кто-то действительно не готов заводить семью, желая себя реализовать или просто избегая ответственности, а для кого-то я просто не достаточно красивая-богатая-покладистая, и они ищут получше, так что не хотят серьезных отношений именно со мной. Я знаю товарища, у которого запросы, чтоб дама и с квартирой своей была, и чтоб зарабатывала, и чтоб красивая-ухоженная, как модель, и чтоб о нём заботилась, а сам при том как раз и есть тот самый "середнячок", ничего особо предложить такой даме не может - ни внешности, ни статуса, ни материальных средств, ни даже интересного общения. Так что люди разные, и запросы у всех разные, и позиции по жизни тоже не совпадают. Ну и здорово, зато разнообразие какое, закачаешься))

luna6
Я тоже надеюсь, что выборка по друзьям моего сына — она просто какая-то аномальная. Иначе вообще швах.

Jinger Beer
Зря надеетесь.
В моей выборке у меня внук и внучка. У остальных глухо.

luna6
Не надо ручками😭

Deskolador
Надо бы этому посвятить пост.

Aivas Hartzig
Вообще это была отсылка к анекдоту. А, собственно, почему не надо ручками?)

это как? внук и внучка наверно не только между собой и со взрослыми общаются, и у этих детей должны быть родители

Savakka
Мои - родили.
По одному.
Дети моих знакомых - даже не пытаются.
Глухие ветви.

Deskolador
Вот именно - глухие ветви. Это система.

Jinger Beer
Это что-то эволюционное.
И даже попробую объяснить.
Низкий уровень жизни и ограниченная информационная среда - много детей, потому что высокий риск недоживания до репродуктивности. Что-то из социального дарвинизма. Которого не существует ))