А у Юргена Штроопа, который приказал под конец гетто выжигать, потому что выбить оттуда евреев в бункерах не выходило никак, и про это написал подробный отчет, а после ареста трепался об этом перед сокамерниками, была психическая болезнь?

Я буду честно

Заинька игнорирует те факты, которые не укладываются в ее картину мира, и вообще, это все подделка, и во всем виноваты гадкие совки с американцами. Не ищите логику, это ж Зи.

Red Lotus Alchemist
Я буду честно
Просто Зи дура, а дураки когда пытаются быть умными. пускаются в отрицание, например истории. Уйма разнокалиберных придурков любит рассуждать. что история ложная и лживая. и если что-то утверждают официально, значит это не так.

К тому же необразованная. И это аксиома.

Я буду честно
Если вы забыли, то и в Чехии про немцах вообще была благодать, это англичанка с покушением на Гейдриха изгадила всю малину, а сами бы они никогда...

Как историк скажу, что везде есть спорные моменты, но история только на спорных моментах стоять не может. Ну и есть интерпритации и искажения нарратива государством, и возвеличивание сомнительных личностей кое-где(и я даже не про облизывание Арайса с братвой в Литве говорю, а про Армию Крайову).
Вот только как бы я не испытывала презрение к АК(за воровство 2/3 денег, которые американский Джойнт собрал для польских евреев, за охоту на еврейские и советские партизанские отряды, за резню украинцев в Павлокоме и Сахрыни, за то, что они практически бросили на произвол судьбы Еврейскую боевую организацию и Еврейский воинский союз в восстании в гетто, а до того не давали им оружия(при том, что у них его были полные склады), за то, что во время восстания в Варшаве(которое еще и начали по абсолютной дурости, черти как подготовив и забив на предупреждение своей же разведке) они не оказали помощи восставшим на улице Воля(при том, что у них в соседнем районе трофейные танки были), за то, что во время депортаций в 1942 году их бюро печатало прокламации про жидобольшевизм, и за то, что Бур-Коморовский взял в состав организации недофашиков из НСЗ) я все же не стала бы говорить, что немцы как-то их лучше и болеть за последних.

Я буду честно
Поскольку я не историк, то не буду конференцию разводить. Однако. нас в универе научили, что история как процесс - штука объективная и реальная, данная свидетелям в ощущениях, а потомкам в виде доказательств и источников.
И внезапно оказывается, что Вторая Мировая как раз полна примеров такого людоедства, что жуть берет. Концлагеря. расовая политика, массовые убийства - эти вещи задокументированы. а еще имеют немало подтвержденных примеров, в виде материальных доказательств. Можно брякнуть что это совки злые немцев оклеветали, про убийства - вот только могилы в расстрельных местах, где фашисты в самом деле убивали людей, это реальные вещи.

А еще вот вопрос, если все источники считать нарративными, то как же они так ловко совпадают, советские, британские и американские?

кукурузник

Так еще и других стран есть. Как пример - дневники различных свидетелей и жертв Холокоста, дневники и переписка самих бойцов сопротивления в разных странах. Как все это вот так совпало, особенно если, к примеру, Ханце и Фрумка Плотницкие писали друг другу из Варшавы и Бендзина(а это Заглембье), а Густа Давидсон вела дневник в Кракове? Почему все трое пишут практически об одном и том же?
Я тут сознательно не тыкала воспоминания Цивьи Любеткин("В дни гнева и восстания"), Фэй Шульман(Мемуары Партизанки) и Владки Мид("По обе стороны стены"), поскольку это вышло уже позже описанных событий.


Да. Вот именно так и есть. И спорить с объективными данными, особенно в последнее время с раскрытым количеством документов - идиотство. Но Зи не привыкать.

Я буду честно
Вот опять же, советский взгляд на историю. американский. идеологические расхождения - но почему-то все страны АГК едины в том, что немцы устроили ( а заодно их дружки японцы и итальянцы).

кукурузник
Как писали товарищи с посмотрельника: Сам нацизм, который капиталисты и коммунисты возненавидели больше, чем друг друга, и вместе затоптали, да так, что их совместными усилиями за режимом тянется слава злейшего зла всех времён и народов, не подлежащего оправданию.
Японские товарищи по Оси внушали шок и ужас даже своим немецким союзникам. Особенно самураи отличились во время оккупации Китая, где, по некоторым подсчётам, перебили народу на четыре Холокоста

Леди и джЭнтельмены, мы наконец-то нашли!
Помните я рассказывал, что мне рассказывали, про самый дурацкий кроссовер? Вот он, друзья https://www.fanfiction.net/s/13508654/1/The-Brightest-Sun .фик как в ГП, к самому ГП закинуло бабу с детьми, из Игры Престолов.
Я не знаток языка и второго канона, а то бы сделал обзор на... на безыдейный и бессмысленный фик. Попала баба с детьми, и весь фик ничего не происходит, они как я понял из перессказа тусят у Гарри и Тедди. При этом в сюжете ничего не происходит, и совершенно непонятно почему, в кадре нет и даже не упоминаются Рон и Гермиона.

Вот есть разные бессмысленные и бездарные фики, а это особый сорт.

кукурузник

Да блин.
Как сама немалая фанатка кроссоверов, меня такое их использование немало удручает. Я вот среди тех же кроссоверов ГП и ИП знаю хорошие: к примеру, у Quartermaas есть фик про то, как Гарри во время событий конца третьей книги случайно превратился в дракона, угодил в мир ИП за год до канона, потом его заловили пентошийские слуги Мопатиса и приволокли к Визерису и Дейнерис, и последней он помог сбежать после чего их призвали обратно через тот же Кубок Огня. И да, сам фик пускай местами и пересказ канона, да, там есть спорные моменты, но там есть и другое: как та же Дейнерис привыкает к новому миру, как сближается с друзьями Гарри и Луной, социализируется, просто удивляется магии и технологии в современности, как растет над собой как персонаж — и не в сторону того, во что выросло в каноне в 8 сезоне. Вот на это и смотреть к тому же приятно.
А вообще местами смотрю, и думаю, как мало и не креативно используют тему кроссоверов. Я вообще порядком удивлена, почему никто не пробовал кроссоверить Средиземье и мир Темного Кристалла. К примеру, гельфлинги, дабы избежать геноцида со стороны скексисов покинули свою родину и ушли в Средиземье. Скексисы последовали за ними(потому что гельфлинги нужны им для того, чтобы получать из них эссенцию для продления себе жизни), а поскольку правителям Севера Средиземья очень не нравятся агрессивные твари, умеющие при помощи алхимии создавать всякую срань, изобртетательную на фоне того, что делает Саурон(это не говоря о том, что когда скексисы сожрут всех гельфлингов, на эссенцию пустят уже их подданных), они дают гельфлингам убежище. Скексисы тем временем объединяют силы с Сауроном, но он планирует их убить или кинуть, потому что Скексисы — это плод разделения почти полубожественных существ ур'Скекс, которые возникли вследствии желания последних извлечь из себя зло, и воссоединившись со своей доброй частью(мистиками) скексисы в теории смогут его развоплотить.
Это даже чисто на фоне концепции интересно: как скрестить мир, который создавал католик очень строгих правил, и мир, который делали хиппи и нью-эйджисты, не исключено, что под грибами)))).

Я буду честно
Блин, ничего не понял. но насыщенно написано.
Гарри Поттер - персонаж деятельный, негоже спускать его потенциал в унитаз, он должен сражаться, влипать в приключения, можно заставить его просто трудиться. Он не создан для того. чтобы быть героем макси-текста, где ничего не происходит.
(Я вообще не понимаю, зачем макси-тексты. где ничего не происходить. Это как если вместо мультсериала про Чипа и Дейла снять полнометражку, где они будут заниматься ничем. Вообще истории где происходит ничего, они похожи на то, что наш друг Desmоnd припомнил - скверные школьные спектакли, где нет декораций, костюмов и истории. сидят типа графья, типа жрут булочку.)

Хочется задать резонный вопрос — а кто из героев фантастики/фэнтези создан для того, чтобы быть героем текста, где ничего не происходит? Джеймс Кирк? Люк Скайуокер? Джеймс Холден? Ранд ал'Тор? Эдвард и Альфонс Элрики? Киба(из Волчьего дождя)? Амуро Рэй, Кринн Кашим, Кирико Кьюви, Сецуна Ф. Сэйэй, Сулетта Меркьюри? Фитц Чивэл? Да блин, даже Фродо Бэггинс несмотря на то, что под конец ВК у него ПТСР и снарядный шок, и тот не создан.

Я буду честно
Да, согласен. это я промахнулся.
Просто в силу того что говорили про ГП, его и вспомнил. и понравился он мне ( говорим о книгах) как раз за свою деятельную натуру, а не за то, что еще и ел в сюжете.
Вот у Зи нет в фиках экшена, нет интересных диалогов, нет загадки, зато часто и много жрут, это неинтересно.

Разве что
про него можно написать миник, как он уплывший на запад, там проходит реабилитационные процедуры, и помалу вспоминает, как оно все было.

П.С Про фик выше, подруга на него ругавшаяся. пояснила, что принцесса и её дети в своем каноне мертвые персонажи, которых еще до событий непосредственного сюжета убили - как Джемса и Лили в ГП, и тоже смерть подчеркивает то. какие в мире отморозки есть. И видимо автор принцессу спас с детьми, но не смог придумать и продумать её характер. и динамику какую-то.

А фанонячным самовставкам не нужно сражаться и влипать в приключения. Они должны сидеть и обмазываться плюшками и жиреть.

Тощий Бетон_вторая итерация




Нам зависть душу разъедает, что кто-то больше загребет (с)

Я буду честно
Дайте пятюню, я тоже люблю кроссоверы.
Потому что правильно курить кроссоверы тоже уметь надо, это я вам как кроссоверщик со стажем говорю. Это нужно такое сочетание персонажей и концепции, чтобы оно все заиграло, чтобы оно стало прямо вах, чтобы вот... ну вот "и никто другой, и никак иначе".
Есть у меня такой кросс, в профиле вон висит - Свет упавшей звезды, кроссовер Nehrim и Resident Evil, точнее, история про попаданца из восьмого Резидента в Нерим. Так вооот... этого кросса могло вообще не случиться, потому что я не знала совершенно вселенную Резидента и в жизни бы не подумала, что идеального перса для фика по Нериму надо искать именно там. Но как-то раз мы с подругой обменивались травой, она начала рассказывать про свой новый фик по восьмому Резику, немного рассказала про антагонистов. Типа вот Хайзенберг, вот Димитреску, ну кто ж не знает Димитреску, все видели ролики с ней, вот Беневиенто, вот Моро...
Искра, буря, безумие. Я посмотрела на эту здоровенную жабу, и в голове у меня заиграла песенка из Иван Васильича: столько лет, столько лет ГДЕ ТЕБЯ НОСИЛО?! Ибо вот он, мой идеальный герой с уникальным набором способностей и личных качеств, вот тот, кого мне так не хватало, чтобы сделать прям вах.
Мне как-то раз написали, что на месте Моро (в фике, который пишется под Моро) куда лучше бы смотрелся какой-нибудь Ллойд из Код Гиасс... я была не в теме, честно полезла прочитать про персонажа... и поняла, что НЕТ. Мискаст чудовищный по всем статьям. Для читателя - возможно, было бы интереснее наблюдать за дерзким-резким-отмороженным, но я точно знала, чего я хочу. А я хотела персонажа с умением прыгать на 8 метров в высоту и еще некоторыми особенностями.
Вывод? В хорошем кроссе нет места неуверенности автора, надо четко знать, кого, что, а главное, зачем ты берешь из одного мира, второго, третьего, и все необходимое надо курить с полным погружением, врубаясь в лор миров и характеры персонажей и пытаясь это как-то совместить... тут с одним бы миром сладить, не то что с 2+.

Гексаниэль

У меня идея для кроссовера ТК и Средиземья родилась из чувства протеста против геноцида гельфлингов, которых к событиям фильма(к нему приквелом служит сериал "Эпоха сопротивления") осталось две штуки из всех семи племен. Да, в комикс-серии сиквела их вид был восстановлен, но это произошло как-то за кадром и вышло не очень верибельно - в смысле, как это произошло, после слияния мистиков и скексисов обратно в урскекс, гельфлинги, пущенные на эссенцию, как-то восстановились или нашлись еще выжившие? Ну и как бы да, я прикипела к героям "Эпохи сопротивления" и мне очень тяжело думать о том, что почти всех из них ждет смерть в ближайшее по таймлайну время.
Правда, у меня пока в планах другое, да и диплом с экзаменами - тоже.

Гексаниэль
Я буду честно
Как интересно, а ведь некоторые люди видят перспективу там, где не видят другие. Типа возьмем Макса Рокатански из его мира. и засунем в Плоский Мир - и вот одни считают что из этой затеи ничего не выйдет, Макс там неуместен и вообще лишний. а кто-то наоборот, находит решение. как его с толком применить.


Так точно, мой матриарх. иначе можно получить попадание якобы Хоука из ДА и ГП. который будет максимально не похож на уроженца Тедаса. Или кроссовер Звездных Войн и Масс Эффекта, в котором прибывшие из ДДГ забарывают всех в Млечном Пути...просто так. неинтересно и безо всякого смысла.