Facensearo,
>К школе таких упырков нельзя подпускать на пушечный выстрел
Но их подпускают. Ро с конкретного учителя портрет писала. Их ценят и награждают, их любят (разумеется не все), им дарят цветы на 1 сентября и другие праздники.

>СОВы-то накрученные дети сдадут, а сколько их потом пойдет в специальность, с учетом того, что они уже на продвинутый курс зельеварения попадают не в количествах?
Вопрос, что лучше количество или качество? Наверное, не один Снейп это решает, и если бы он действительно перегнул палку - его бы быстро поправили. Например, если по итогам в аврорат недобор случится из-за зелий.

Подпускают, увы. А некоторые и любят. Применительно к Снейпу - а чего б слизеринцам его не любить? Он их покрывает, отмазывает, чешет ЧСВ наколдуренным кубком факультетского соревнования.
Проблема в том, что такой хрюндель ничему не учит - хотя, конечно, стимулирует учиться самому. Но это не для школы поведение, не забываем, что основной контингент у него - еще несформированные детишки.
Кстати, еще раз сошлюсь на очень и очень хороший фанфик "...ergo sum" - он, собственно, в том числе и про то, как вполне канонный изначально Снейп становиться вполне себе педагогом. Вынужденно. А еще он видит свои прошлые ошибки и промахи. Очень хорошо расписано.

Тут еще фишка в том, что показанное нам школьное зельеварение по интеллектуальности сравнимо с IRL-трудом или IRL-непрофильной историей. Снейп же с его манерой сдвигать его в чисто прикладную плоскость (на уроках варим-варим-варим, эссе фигачите сами - одиннадцатилетние дети без навыков обработки информации? не слышал) окончательно превращает его в магическое издание "технологии обработки древесины", а понты про "тонкое искусство" происходят исключительно из-за кривых учебников.

> Но их подпускают. Ро с конкретного учителя портрет писала. Их ценят и награждают, их любят (разумеется не все), им дарят цветы на 1 сентября и другие праздники.

So what? Кривость отдельных областей реала не делает Снейпа более приемлемым учителем.
В реальности это выглядело бы так.
Небольшой облцентр где-то на тыщ сто народу. В нем, как это часто бывает, один-единственный технический ВУЗ с факультетом, предположим, заборостроения. На кафедре заборостроения есть хороший специалист по покраске заборов, который ведет предметы "монохромная покраска заборов", "цветная покраска заборов" и "покраска заборов по диагонали". Специалист-то он хороший, но вот студенты на его парах думают все больше о том, как бы не загреметь к декану по дисциплине и как бы не залететь на левую отработку из-за косого взгляда.. Отучившись эти несколько семестров, студенты прекрасно сдают пэ-зу на экзаменах с независимой комиссией..но вот никто из них не берет покраску заборов на диплом, да и в профессиональной жизни с ней связываться никто особо не хочет. Аспиранты её тоже избегают.
В итоге преподаватель получает награды за прекрасную подготовку учеников, получает цветы (в четных количествах), получает заверения в собственной ценности (а как же, не идет молодежь, только старыми кадрами и держимся!). Покрасчиков заборов в городе нет.

Facensearo, ППКС. Тем более что Снейпа не студенты.

Кстати, Тонкс - первая аврор-новобранец за три года.

Что касается Снейпа - то он дрессирует детей варить зелья. Не больше и не меньше. Даже Гермиона не понимает сущности процессов. Она не может отступиться от рецепта. Она не понимает, почему помешивание не так - меняет зелье и т.п.

То есть получается, что не смотря на частенько задаваемые эссе о свойствах компонентов, ученики Снейпа не понимают сути процесса зельеварения. Вот варить по рецепту - только так, и никак иначе, они могут.

На трансфигурации не было никакого инструктажа по ТБ. Никакой техники безопасности не было на чарах и на ЗОТИ. Да, матьего, даже полётах им тупо дали по метле и сказали "вверх" Один ученик СЛОМАЛ ЗАПЯСТЬЕ и всем вообще было пофиг - не было никаких жалоб от родителей!!!
Так что отсутсвие техники безопасности это не вина Снейпа, а вина Дамблдора и МинМагии.

Если вспомнить Травоведение то можно обнаружить что никакого научного подхода там вообще нету. Дети в течении уроков тупо копаются в земле, а аналитическая работа ведётся исключительно в виде домашних заданий.

Вообще непонятно почему тут всем не нравится преподавательская деятельность Снейпа. Он является плохим преподом исключительно с точки зрения нормальной системы образования. С точки зрения средневекой школы атсральных наук Снейп очень даже годный препод.
Неудивлюсь если в МагМире вообще отсутствует какая-либо научная база под Зельеваернием и те немногие системные знания которые Снейп преподаёт на Высшем Курсе являются уникальными.

Снейп, преподающий системные знания на курсе всших зелий - это лютый фанон. В силу того, что в книге это не показано - в "ГП и ПП" он ЗОТИ преподаёт, а седьмой курс Гарька прошлялся.

Andrey_M11
Вот именно! Зелья - это что-то вроде кулинарии и глупо предъявлять Снейпу претензии что он видите ли не объясняет "почему при варке макарон нужно добавлять подсолнечное масло".

Да не, какая-то теоретическая база там есть. Снейп же как-то модифицировал рецепты - вряд ли он делал это методом тыка. Вот только ни на одном из приведенных в книгах уроков он ее не давал.

Andrey_M11,
Улучшать, что работает хорошо, только портить. Есть замечательный фанфик "Слегка о низлах, или Все огни - огонь" - кроссовер с тремя учителями похожими на Снейпа, в той самой части, которая вам так не по душе. Еще "Остров Льюис" - вот, вспомнила, щас сама пойду перечитывать.)

Facensearo,
>Кривость отдельных областей реала не делает Снейпа более приемлемым учителем.
А может вообще не стоит реальность спрямлять? ;) Пример с заборосторением все же очень далек от зелий, заборовед уныл. Да и я подразумевала благодарности искренние, а не формальные.

Какой смысл в технике безопасности в магической школе, где любые переломы лечатся за два часа? На зельях невнимательным приходится тяжело, зато есть волшебная больничка, где вас вылечат лучше прежнего. Любая ТБ только мешать будет. Как Абмридж, читающая ЗОТС без возможности практиковаться. Тут не только к СС, но и к Роулинг претензии странно выглядят.

Такой смысл, что далеко не всякая фигня заканчивается переломом. А смерть даже маги не лечат.
Правила ТБ, как и уставы, пишутся кровью. У магов они могут быть сильно другие в силу специфики, но быть обязаны.

Sunny Smiles
В том сообщении, на который вы отвечали, во фразе "Кстати, как его ни один выпускник не "поблагодарил" после Хога - непонятно." слово "поблагодарил" не просто так в кавычках)

Andrey_M11, ну так и они были в ихнем маговском понимании. В запретный лес не ходить, с мандрагорами - наушники. Всего не предусмотришь. Кто-нить из учеников пострадал непоправимо по вине учителя?

МТА, да я поняла. Andrey_M11 потом же подробно расписал, как бы "поблагодарил" лично он.

>Кто-нить из учеников пострадал непоправимо по вине учителя?
Если б не злобный авторский произвол и куча роялей - то таких хватало бы. Первый курс не уполовинился бы, но процентов эдак на десять сократился. Гарри, Невилл, Дин и Драко - первые кандидаты на выбывание. И это мы уроков барсуков и воронов не видим в книге.

> Вообще непонятно почему тут всем не нравится преподавательская деятельность Снейпа. Он является плохим преподом исключительно с точки зрения нормальной системы образования. С точки зрения средневекой школы атсральных наук Снейп очень даже годный препод.

Не, даже по меркам Хогвартса Снейп уныл.
Черт подери, даже Трелони пытается давать матчасть, а не "заварка в шкафу, кипяток в том котле, завариваем, пьем, толкуем, на следующую пару - пять футов по увиденным образам с проверкой двойным слепым методом. Грейнджер, отработка за ваши антисанитарно кудрявые волосы".

Facensearo, это все фанон. Увы, таких фиков огромное количество, и читать их тошно. В каноне же не было ничего из описанного, а была скука на уроках Трелони. Некоторые там даже спали. Зато у Снейпа все бодренько занимались делом, он постоянно проверял котлы, давал обратную связь, развлекал слизеринцев насмешками над гриффами.

Andrey_M11, мы видим только кусочек магМира глазами мелких гриффов, мечтающих стать аврорами. Рояль, не рояль... тема ТБ лично мне скучна, поскольку искусственно ограничивает возможности. Любая ТБ всегда вынужденная мера, не имеющая собственной ценности, но за которую приходится платить. И в рамках воображаемого фантастического мира ее отсутствие скорее плюс, чем минус. Я читала ГП вовсе не ради описаний, как ученики надевают фартуки и перчатки.

Andrey_M11
>>> Первый курс не уполовинился бы, но процентов эдак на десять сократился.

Невилл ПРОЖЁГ РУКИ ДО КОСТЕЙ на самом первом уроке. И всем пофиг ибо он уже через пару часов как новенький.

>>> Кстати, Тонкс - первая аврор-новобранец за три года.

В Аврорате тоже наверно не дураки сидят и если у них ограниченный набор, то это скорее всего результат внутренней политики, а не злые козни Снейпа.

Алсо на уроке Чар у Флитвика дети вместо того что бы слушать вводный курс о теории магии занимаются всякими бытовыми фокусами. Весело и приятно, но результат абсолютно как у Снейпа.

nadeys, да нет, Флитвик как раз что-то базовое поначалу даёт. В каноне не конкретизировано - что; но первое заклинание детишки учат через два месяца после поступления. Чем-то же они эти два месяца занимаются?

Кто считает что снейпа уважают слизеринцы?
Да они его просто любят как своего парня.Ведь это удобно-человек не выросший из школьных разборок является их деканом.И баллы подкидывает, и соперников на отработки отправляет.

1. снейп предвзят как человек
2. но адекватен, как преподаватель, что хорошо видно в той же 1 книге на самом первом описанном у него уроке.
и лекция у него там в самом начале прекрасная, и класс он держит, и между котлами снует, проверяя, что детишки чудят...
если убрать из того класса раздражающий фактор в лице золотого трио + невилл, то в целом адекватный урок.

еще видна разница между тем, как он преподает на 1 курсе детям зелья, на 2... и как их же на 5.
и разница эта такова, что в начале он в меру своих сил и возможностей о детишках заботится. на втором курсе после того, как гарри петарду бросил в котел к гойлу и у всех раздулись части тела - давал всем лекарство.
на первом, как я уже сказала, нормально так контролировал процесс.
и дальше по мере взросления учеников Снейп к ним все более равнодушен в плане того, чтобы следить прям за каждым.
не идиоты ведь там вокруг него, правда?
а если зачем-то вдруг вздумали иглы дикобраза насыпать в зелье, как невилл на 3 курсе (а зачем кстати невилл их туда сыпал? я несколько раз перечитывала эту сцену и у меня сложилось впечатление, что в рецепте их не было - это был личный интерес невилла. только вот зачем?), то и что с ними нянчится? в няньки он не нанимался, а учит он хорошо (именно что в плане подачи знаний).

про гермиону и ее следование инструкциям - так и слагхорн по ходу не понимал, что там по чему. потому что никаких указаний не дал. просто вот - удивите меня и сварите зелье по учебникам! и все.
сколько лет тем учебникам? снейповский остался ему от матери. то есть уже лет 30 как маги учатся по этим книгам и все довольны.
возможно, если следовать приведенным в учебнике рецептам - рано или поздно зелье действительно получится.
снейп просто оптимизировал процесс - нашел более легкий и верный путь.
только вот он при этом что-то не спешит свой учебник писать. а мог бы.
хотя бы для того же 6 и 7 курса.
и прочие маги, как тот же слагхорн, нормально преподают по старому.
так может у них так принято? знание сила и тот, кто САМ знает больше - сильнее.
все нацелено на то, что маг постоянно самообразовывается и самосовершенствуется.
и зельеварение по точно такой же схеме.

про технику безопасности - Снейп с нее фактически начал. Первым же уроком про безоар.
возможно, это и есть максимальная техника безопасности для зельевара в его мире, где все лечится взмахом палочки или другим зельем.

прочие педагоги - хз, мы можем только догадываться, потому что ни одного урока с техникой безопасности нам не показано.
флитвик с таким же успехом первые два месяца мог просто диктовать детям заклинания на латыни с их значениями или рассказывать, как какой-то волшебник до того или до этого заклинания дошел.
тут абсолютно все на откуп читателю.

макгонаггл тоже говорит только одно важное для техники безопасности - произносите заклинание четко и как нужно, а не то превратите стол в бизона.
и вся ее техника безопасности.

сама же Роулинг как автор на технике безопасности нигде не дает никаких уточнений, а судя по показанной операции 7 поттеров, она в ней плохо соображает)

из всего этого подведу итог:
1. в описанный Роулинг реалиях как преподаватель Снейп хорош. и, возможно, даже очень хорош.
ибо единственный препод по зельям, с которым мы его можем сравнивать, Слагхорн, вообще никакой! (ибо слагхорн даже не сомневается в правильность данного в старом учебнике рецепта! вообще не сомневается. )
2. а вот как человек, с его потаканиям своим не самым лучшим личностным качествам, местами не очень.
ну так он в ангелы не лезет, Дамблдора, как было замечено выше, такой декан слизерина и препод по зельям устраивает, а для дальнейшей деятельности у ПС это было даже удобно, так как всегда был целый вал доказательств на тему того, что "я ненавижу Поттера и готов хоть сегодня агитировать на службу к вам весь свой курс Слизерина (к которому у волдеморта была особенная привязанность), который, впрочем, итак весь ваш, ибо отцы этих деток итак ваши"