>>о чем думала Ро, прописывая сцену у озера?

Мне по зарубежным фильмам про подростков показалось, что булинг там явление обыкновенное. То что нам глаза режет, для Ро обычная школьная жизнь. Более популярные издеваются над менее предпочитаемыми.

А причем тут демонизация да обелизация персов, их поступки говорят сами за себя.
Джеймс и Сириус - тупые маменькины мажорчики.
Сириус и во взрослой жизни кадр. То на вокзал придет, когда не просят. То сидит на месте и жалуется, что его в бой не отправляют. Мальчик как будто не вырос и не понимает, что мир не крутится вокруг него и его мертвого друга.
Снейп сам пошел в пожиратели, как такое отбелишь? Да и к историям с Невиллом нельзя привязать, что Снейпа подвесили на озере.

Мне ни Снейп, ни мародеры не нравятся. Чисто как люди неприязнь вызывают. Хотя читать про них интересно. И совсем необязательно любить Снейпа чтобы ненавидеть Джеймса, имхо. Они как разные сорта говна просто воспринимаются. Да, выросли, пообтесались. Но осадочек остался.

Я вообще думаю, что Снейп соврал в той сцене, подбросив придуманные воспоминания. Он Волди обманывал, а тут какой-то Поттер с нулевой способностью к окклюменции.

Deskolador
почему вы так думаете?
и зачем ему это подбрасывать (тем более если подделка)?

Если бы Снейп захотел обмануть Поттера, он бы подбросил ему воспоминание, где показал бы облико морале мародеров, но при этом терпилой был кто-нибудь другой, а он сам Снейп наблюдал бы со стороны.

rewaQ
Зачем Снейпу кто-то другой?
Цель как раз в том, чтобы оправдаться.

Deskolador
Зачем Снейпу оправдываться перед Поттером? о_о

Deskolador
Вряд ли, но как идея для фика вполне потянет))

Именно).. как и почти все прочие сцены из воспоминаний Снейпа.

Kedavra
С написанием это точно не ко мне.

Не думаю, что сцена кого-то обеляет или превращает в злодея, имхо, у Роулинг нет белых рыцарей без страха и упрёка, у всех персонажей есть недостатки. Но при этом сцена многогранна, вплоть до того, что отвечает на вопрос «почему это Wormtail предал своих лучших друзьяшек».

Deskolador
О! У меня та же мысль была с первого прочтения!))

Ложноножka
Тут мы имеем Подвох-22. Классический Снейп крайне горд, чуть ли не презирает Гарри Поттера и ни за что не захочет обеляться в его глазах таким образом. Можно предположить, что такой образ — маска. Но тогда встаёт вопрос о настоящем моральном облике Снейпа. Желание морально реабилитироваться перед Поттером вроде как подразумевает скрытую белизну и пушистость. Но будь он белым и пушистым в душе — он, опять же, не стал бы использовать такой способ сомнительной моральности, а придумал бы что-нибудь другое. Замкнутый круг. Подвох-22.

Надо заметить, что первоначальные образы Джеймса и Сириуса были, наоборот, богоподобны в глазах Гарри и соответственно публики. Роулинг действительно могла хотеть подправить баланс.

Кьювентри
Я про "обеляться" ничего не говорила))

У меня мелькала мысль, что она хотела как раз показать неоднозначность. Снегг в той сцене тоже ведёт себя скорее не как жертва травли, а противоположная, враждебная сторона. И если Джеймс использовал лишь парализацию, заклятие мыльной пены и подвешивание вверх ногами, то Снегг бросил в него режущим заклятием, причём целил в голову. Но потом многим так застила глаза история "нищщасной любви", что они предпочитают об этом не задумываться.

DistantSong
Причём Снейп раз за разом повышает ставки. В ответ на обзывательство лезет за палочкой, хотя мог бы свести все к словесной перепалке.
Поттер с Блэком использовали обидные, но безвредные заклинания, а Снейп перешёл на режущие.

Геллерт де Морт
Мозоль Снейпа действительно болит, а для Поттера с Блэком их вражда просто одно из развлечений. Они не испытывают реальной ненависти к нему, он к ним - да. Вот и...)

DistantSong
почему застила - издеваться хуже, чем оборонятся

Геллерт де Морт
Знаете, снимать/угрожать снять при всей школе трусы с однокурсника, лишенного возможности защищаться - это гораздо больнее, чем полоснуть ножом. Добавим к этому, что они сами же и напали на него без каких-либо поводов с его стороны, просто от скуки. Лично меня именно беспочвенность нападения и момент с подштанниками убедили в мразотности Джеймса. Не нужно быть рыцарем или белым пушистым агнцом, чтобы не опускаться до подобной низости.

Savakka
Там налицо превышение необходимой обороны.
В магловских реалиях это выглядело бы примерно так: подростка обозвали вонючкой, он в ответ полез с кулаками на превосходящих числом соперников. Его уронили на землю и пару раз несильно пнули, он достал нож. После чего с него уже насильно сняли штаны. Адекватным нельзя назвать поведение ни одной из сторон.

Savakka

Почему вы решили, что сам Снегг ни над кем не издевался? Его друзья вроде Мальсибера этим точно занимались.

Яросса
А вот не факт, что без поводов. Снегг дружил с будущими Пожирателями смерти, и сам порой явно издевался над другими. Мы не знаем, что там произошло до этой сцены. Может, сам Снегг так же подвешивал каких-то других учеников (косвенно подтверждается тем, что это он изобрёл Левикорпус)?

DistantSong
Мы прослеживаем их путь и беседу от самой аудитории. Если бы повод был, то он обязательно был бы озвучен. Типа: "О, смотри! Снейп! Давай припомним ему, как он тогда!.." И потом еще раз: не в подвешивании самом дело, а в публичном жестоком унижении. Если бы он кого-то прежде так унижал, ему бы тоже припомнили. Тем более Лили спрашивала, чем он им не угодил. Почему бы не показать, что все творится ради благой цели, т.е. кары? Но вместо этого: "своим существованием". Т.е. никакого объективного повода нет.

Яросса
Я все же выступаю за то, что потенциальная угроза жизни опаснее унижения. А порез лица может восприниматься именно так.
«Они первые начали» сработало бы, если бы Снейп назвал Поттера мудаком, а не занялся бы резкой эскалацией конфликта.

>>он достал нож
Прошу пардону, но некорректно же приравнивать палку к ножу. Нож - это оружие сто процентов, палка теоретически может использоваться и для обороны, и в носу поковырять, и т.д.

Геллерт де Морт
Он первый полез за палочкой, а первое заклинание применили они. Так что правильно проводите параллели. Тот, кого обозвали, только сжал кулаки, а ему двинули в челюсть, сбили с ног, окружили, он достал нож. Никакого превышения не вижу.

Ложноножka
Так он режущее применил, а не заклинание щекотки

Геллерт де Морт
В маг мире порез залечится за пару минут. Даже перерезанная артерия вряд ли приведет к смерти с учетом того, что рядом полно тех, кто способен оказать помощь. Так что угрозы жизни не было абсолютно никакой. Любая рана у них затягивается бесследно (кроме причиненной особо темными заклятиями, но очевидно, что режущее не из них), а публичный позор травмирует глубоко и часто на всю жизнь. Не даром на зонах тех, кого хотят окончательно и бесповоротно уничтожить не бьют, а макают головой в унитаз (побьют, если станет сопротивляться, хотя при этом появится шанс, что не опустят).

Геллерт де Морт
Я плохо помню последовательность событий конкретно в той сцене. И говорила лишь о том, что палка не равно нож, и теоретически подросток в подобной ситуации мог использовать палку чтобы банально заткнуть противника (силенцио).

И вообще! Я лично поддерживаю версию, что данное воспоминание сфабриковано (или отредактированно) и специально подсунуто Гарречке, чтобы пошатнуть его трепетную веру в отца и кресного))

Яросса

А не обязательно. И даже эти слова можно трактовать иначе: Лили ещё по инерции пытается видеть в нём что-то хорошее, а вот Мародёры давно поняли, какой Снегг отвратительный говнюк, о чём Джеймс непрямо и говорит.
В мире магов понятия об унижении могут отличаться, вспомнить хоть навозные бомбы. И всё-таки вспомните, кто именно изобрёл страшное, ужасно унизительное заклинание Левикорпус.)

DistantSong
Почему бы не сказать прямо? Они не знают, но просто чувствуют, что он говнюк, так что ли? Хотя трактовать при желании можно как угодно. В моем понимании, именно Джеймс - избалованный, нарциссичный, при этом беспечно-жестокий мажор. Фики, где он нормальный, если там не пытаются его оправдывать, а просто обходят их стычки со Снейпом вниманием, читаю спокойно. Но попытки выставить его молодцом во всем не приемлю.
Так штука наподобие навозной бомбы и в нашем мире не унижение. Это тупая шутка, не более.

Левикорпус сам по себе никого не унижает и тоже в некоторых ситуациях может смотреться шуткой. А может быть оружием, способным обезвредить соперника. Не левикорпус а сопутствующие действия были унизительными. Думаю, вы сами это прекрасно понимаете, но делаете вид, что нет, просто ради спора.

Вот и я том же! И таких, которые "убедились в мразотности" - тысячи! Хотя изначально Джеймс никак мразью не позиционируется. Наоборот: его все любили и он был популярным парнем в школе. Более того, из-за этой самой сцены и Лили начинают считать шлюхой, пустышкой, охотницей на богатеньких и далее по списку.

У Роулинг мастерски получилось создать неоднозначных персонажей, учитывая, что о них до сих пор срутся. Можно посмотреть по-разному. В том и смысл. Сужать до "Джеймс тупой мажор" или "Снейп конченый мудак" или "Снейп несчастная жертва" - видеть только одну из граней.
Многогранное мышление это не про нас.

Плюс много! И спрашивается, нахрена Ро это сделала? С какой тайной целью?

Габитус
"вотэтоповорот" внезапно пришел на ум автору...

…и отличный способ поднять продажи.

Габитус
Меня в этой сцене больше смущает отношение Джеймса не к Снейпу, с которым они с первого дня учебы враждовали, а к типа-лучшему-другу Питеру.

Яросса

Нет, они знают. Просто это настолько очевидно и общеизвестно, то проблемой видится уже самое существование такой сволочи.
А я и не говорил, что он был во всём молодцом. Но и просто избалованным жестоким мажором считать его глупо, на мой взгляд.
Да нет, вполне себе унижение. Тоже связано с отходами жизнедеятельности.
Так и трусы снять со Снегга Джеймс не сразу начал угрожать. А только после того, как тот сам поступил весьма мерзко, использовав по отношению к своей подруге грязнейшее ругательство.

Кстати, в треде очень осуждают Поттера за то, что он ни с того ни с сего обозвал Снейпа Нюниусом. Имхо, это ещё очень доброе и ласковое прозвище по сравнению с «Червехвостом» как он называл Петтигрю. При этом фанфиков о том, как бедного маленького Питера забуллили злые Мородеры, вынудив пойти в ПС, я почти не встречала.

Габитус
Не представляю зачем. Не думаю, что она преследовала цель выставить его подонком. Но выставила. Я больше склоняюсь к тому, что это некая недодуманность с ее стороны, хотела показать просто неидеальным, а получилось, что очернила конкретно так. Либо же действительно, для британского общества в школьном моббинге нет ничего особо страшного и заслуживающего серьезного порицания. Т.е. мб она мыслит также как Сириус, когда тот пытается успокоить Гарри словами: "да мы все в то время были подростками, а потому иногда вели себя как придурки" (примерно). Типа, ну что такого-то?
А что до популярности Джеймса, то здесь я даже и противоречия не вижу. Нередко популярность школьников строится в том числе и на их жестокости. "Звезда" (обычно сильный и симпатичный) сколачивает вокруг себя круг почитателей, с которыми вместе комшмарит отщепенцев за непокорность или просто ради забавы, в то время как с середнячками стараются сильно отношения не портить, т.к. середнячков много. Я такое припоминаю из своих школьных лет: наблюдала за одним своим одноклассником и Ко. А в американских и британских фильмах про подростков так вообще сплошь и рядом, причем в очень жестоких порой формах.

Геллерт де Морт
Не то чтобы они его прям буллили... У меня сложилось впечатление, что они ему как бы покровительствовали, давая иллюзию причастности к своей популярной компашке, но при этом между собой его ни во что не ставили и никогда этого не скрывали. И да, вполне тем самым и способствовали его превращению в крысу не только в прямом (анимагическая форма), но в переносном смысле. Хотя опять-таки, думаю, посыл у Ро был другим: анимагическая форма намекает на истинную сущность Питера, который втерся в доверие к милым мальчикам-Мародерам. Те, чувствовали, что он - говно, потому так относились, но тем не менее от себя не прогоняли из... жалости. Они же такие хорошие, добрые мальчики.

Яросса

Я бы, пожалуй, согласилась, но это не вяжется с тем, что ПП назначили хранителем дома Поттеров. Такую роль доверяют тому, кому... доверяют. А не тому, в ком чувствуют г.

Ложноножka
Чувствуют не означает "осознают") Отношение к нему пренебрежительное - это также показывает сцена у озера. Как он оказался Хранителем? Моя версия: от большого ума Джеймса. Никто не сможет даже подумать на трусливого и слабого Питера, все будут гоняться за Блэком, который станет водить их за нос. А Питер будет тихонечко сидеть себе дома в относительной безопасности. То, что он может предать, в голову не пришло не потому, что его уважали, а потому что: да куда он без них-то? Он же без друзей ничто.

Яросса
Ну, возможно)

Яросса
Только это ж Сириуса идея была, пустить слух, что Хранитель он, а самим тайком подменить на Питера.
Кто ж знал?!©

Благородный олень, верный пёс и пронырливая крыса. Ну вот прям напрашивается же ))
Но…
Совершенно не считаю Питера лохом и слабаком. От Сириуса ушёл. Дважды. Волди нашёл, откормил, приволок в Британию. Схомутал Берту. На пару с Младшим Барти одолел Хмури. Сварил зелье для Волди, оживил. Грохнул Седрика.

Deskolador
Ещё анимагом стал в подростковом возрасте. И при всех несомненных (без сарказма) достижениях всю жизнь его шпыняли сначала Мородеры, а потом ПСы.

Геллерт де Морт
Это как сказать. "Злые языки страшнее пистолета".

Ярик
Ну, у Сириуса тоже ума палата)) Но окончательное решение, думаю, принимал-таки Джеймс как глава охраняемой семьи, поэтому такая поправка ничего не меняет принципиально)

Deskolador
Все верно, но кем он все-таки был?
Магически он явно был одарен неплохо и изворачиваться умел, когда припекало, здорово. Это все так. Но при этом всю жизнь был в роли презираемой шестерки и не смог этого изменить. Почему?
Моя версия: из-за крайней моральной неустойчивости. Предположу, что он никогда не отстаивал своего мнения из-за боязни открытых конфликтов, предпочитал всегда соглашаться и подстраиваться под сильного. Он трус. Трусов, не способных даже создать видимость обратного, обычно не ценят, но при этом трусость не лишает способности изворачиваться, спасая собственную шкуру.

Гриффиндор.
Там не бывает трусов.

Deskolador
😆

Габитус
Потому что химию не любила!

Яросса
Сложно сказать - трус ли. Руку отсечь - тоже нужна смелость.

Читаю комменты, и прям никаких фанфиков не надо: столько мнений, столько версий и вотэтопопоротов))) Вообще при желании обелить и очернить можно кого угодно, и мне кажется, в восприятии поведения и поступков персонажей больше вкусовщины, чем логики. Потому что ни один перс у Роулинг не имеет только положительной или только отрицательной стороны. Все замазаны по самое не могу. Ну так это жизненно, святых нет нигде)

Nalaghar Aleant_tar
Да непросто. Но, смотря что в альтернативе, если оно пугает больше, то способен и трус. Это как суицид: тоже не просто, но далеко не всё самоубийцы были волевыми и смелыми людьми. Иной раз и наоборот.

Яросса
В альтернативе все просто. петтигрю вот вообще не нужно было оживлять волдеморта.Он мог спрятатся хоть где. и кстати жить в хогвартсе тоже не было смысла во первых случайное заклинание.. И все!! А во вторвх.. Крыса которая живет 12 лет? Подозрительно нет? Да и предавать поттеров смысла особо нет.Нет кем кем а трусом Питер точно не был

Читатель 1111
А кем был?
Предлагайте свои версии, это вообще-то лучше, чем пытаться оспаривать чужие.

Яросса
Ну он искренее хотел чтобы Волдеморт победил. пожирателем смерти он был . Снейпом наоборот

Мне кажется, что Вольдеморт до первой смерти был харизматичным человеком и хорошим психологом. Он мог убедить Питера, что поможет ему «достичь величия» и отомстить Мородерам, которые не ценили такого прекрасного друга и талантливого волшебника)) Примерно как он Краучу-младшему чуть ли не отца заменил. Поэтому Питтегрю (у которого были амбиции, хоть и не было смелости их реализовать) был ему искренне предан, хранил его палочку, не уезжал из Британии и даже руку на возрождение пожертвовал. А когда понял, что его опять ни во что не ставят, уже было поздняк метаться. От Вольдеморта в принципе сбежать сложно, а у Питера ещё и протез был, убивающей при любом сомнении в верности.

Читатель 1111
Хоть где это где? Среди других крыс? Вполне могут загрызть чужака. Да и других опасностей мира животных никто не отменял.мало ли кто захочет съесть грызуна. Опять-таки пропитание себе ищи.
Жить среди людей - тоже риски попасть на глаза старым знакомым.
А он трус, ему нужен покровитель и защита. Семейство Уизли вполне на эту роль подходила, пока не нарисовался Сириус и не пошёл по следу. Пришлось бежать, искать прежнего хозяина. Трус, спасая шкуру, ещё и не на такое способен. Его мотивов и смыслов мы не знаем. Его могли схватить, а он тогда и выкупил свою жизнь предательством. Всё сходится.
У кого есть свои версии, милости прошу.

Яросса
Все построения сделаны на ложной аксиоме Питер-трус ))

Deskolador
Это не аксиома, а гипотеза. А всё построения показывают, что эта гипотеза отлично вписывается в "эмпирику" фактов, биографии Петтигрю.
И если вы захотите дальше продолжать разговор, то будьте добры изложите свою версию. А то не интересно беседовать с человеком, который не делится своим мнением по существу вопроса (или не имеет его), но рад выразить своё мнение о другом мнении.

Ну вот у меня мнение чито Питер Петтигрю сознательный и добровольный шпион Волдеморта. как Снейп только с другой стороны

Яросса
Пожелания высказывайте, пожалуйста, в своём блоге :)
Там - услышу.
А доказательства я приводил выше.
Дважды.
Читающий да увидит.

Deskolador
Основанные на ложной аксиоме, что трус не мог бы совершить то, что вы там перечислили. На это я вам ответила. Перечитайте дважды, может быть, увидите, а мне достаточно одного:)
И это было о том, кем Питер не был, но нормальное описание не строится на отрицаниях, оно должно строиться на указании наличествующих качеств. Вам был задан вопрос: кем был Питер. Ответа нет))
Пожелание я высказала, вы можете его не слышать, конечно)) На здоровье. Но без конструктива мне диалог не интересен в любом блоге.

Читатель 1111

А что, на ваш взгляд, его на это толкнуло и почему к нему такое отношение со стороны ТЛ?
Когда есть мнение, разговор становится интересным:)

Геллерт де Морт
Вот интересная версия. Но почему Питер не бросил Волдеморта, находящегося в теле младенца, не утратил преданности к нему, несмотря на явное пренебрежение и неуважение с его стороны? Т.е. он тогда еще не понял, что его ни во что не ставят? Надеялся, что войдя в силу, ТЛ его оценит? Мне кажется, это самое тонкое звено версии.
С другой стороны, вы пишете, что Питер не имел смелости для самостоятельной реализации амбиций, т.е. вы тоже согласны, что он трус?

Яросса
Может просто месть. За то что.. Его же мародеры просто презирали. Ему ведь. Его же и Хранителем сделали. потому что вот он такое ничтожество и никто не поймет. Обидно же. Вот такое отношкение и оттолкнулро.Дружба на презрении разве возможна?А раз невозможно. Вот и пошел Питер на ДРУГУЮ сторону...

Яросса
А отношение.. Это очень выгодно когда недооценивают на самом то деле. Вот как Локзарта а ведь он.. Идеальный спецагент гм..Это надо умудрится победить РЕАЛЬЕНО победить стольких.. великих а то что нечестно..А финал в Мунго это.. Буквально рояль в кустах.. Столь малое стечение обстоятельств...

Читатель 1111
Да, мотив мести тоже пишется очень даже. Но, кмк, это всё равно не отменяет его трусости. Он не может действовать открыто, потребовать от "друзей" ответа, поговорить по душам не пытается. Страшно) Остаётся только исподтишка. Это тактика трусов. Нападать со спины, обманом... На самом деле не всякий трус полностью неспособен рисковать. Если другой мотив сильнее, то может. У Локхарта это была жажда славы (но даже её не хватило, чтобы рискнуть сразиться с настоящим чудовищем, которое не обманешь очаровательной улыбкой, поэтому он тоже трус) , а у Питера могла быть месть. Поводов реально много.

Петтигрю - вряд ли трус. Но он - не может принимать решения. Вечный ведомый. И с ТЛ оставался именно потому, что кто-то брал ответственность за принятие решений. Как иногда люди лавают: может достать дно ногой - хоть пять км вдоль берега отмашет (или в бассейне - вдоль канатов), нет поддержки - начинает тонуть прямо на месте. Так и Петтигрю: есть ощущение тыла и старшего (пусть иллюзорное) - вперёд, на баррикады! Нет - Уизли, приютите крыску...

Яросса
Почему не бросил? У него мог быть очень высокий кредит доверия к Волдеморту как к первому человеку, который когда-то отнесся к нему с уважением, оценил его потенциал и убедил, что Питер что-то стоит. Плюс Волдеморт был не в полноценной форме и Питер мог считать, что он станет прежним после полноценного возрождения, а сейчас он просто страдает от последствий долгого пребывания в качестве духа. Или думать, что то, что именно ему доверили отдать руку на возрождение господина - знак того, что его считают самым преданным соратником и они с Волдемортом чуть ли не родственниками станут (одна плоть все же)). Ситуация как с женами алкоголиков - воспоминания о прошлом, оправдания и надежды, что он изменится и оценит все старания.
Скорее всего, Петтигрю понял, что не изменится и не оценит, когда после возрождения оказалось, что Волдеморт относится к нему хуже чем к остальным пожирателям.
Зависит от того, что считать трусостью. Питер безусловно не умеет идти на прямую конфронтацию и открыто отстаивать свое мнение. Кроме того, ему нужен ориентир/лидер. В школе им был Джеймс, потом Волдеморт. В сцене у озера обожание Петтигрю чуть ли ни на слэш похоже.
Однако ради своего лидера (особенно если он будет ценить преданность Питера) Петтигрю готов на смелые и требующие решительности поступки. И к оборотню в полнолуние полезть, и в Британии остаться в качестве крысы вместо миграции в Бразилию, и Волдеморта возраждать.

Вот такой вот почти Фродо получается))

Геллерт де Морт
При желании можно и так повернуть, но такому взгляду противоречит постоянное отвращение, появляющееся на лице Петтигрю при взгляде на ущербного лорда. На того, кого уважают, к кому испытывают уважение так не смотрят. И жена алкоголика, которая не может от него уйти и предпочитает надеяться на исправление, не смотрит на него, валяющегося в собственной рвоте или ещё какими испражнениями не с отвращением, а с жалостью. Такой вот парадокс.

С этим невозможно не согласиться. От определения действительно зависит оценка. В моём понимании трусость - это именно неспособность к открытым действиям в тех ситуациях, которые предполагают конфликт.

Возможно. Хотя прямых подтверждений тому нет. Мы не знаем, насколько отважным он был в стычках с Пожирателями (участвовал ли в них вообще). Не знаем, из каких соображений остался в Британии. Если ради лорда, то почему вспомнил о нём только, когда угроза в лице Сириуса появилась?

Постулат, что Волди не ценил Питера - фанон. Вспоминаем сцену в родовом особняке. Питера нагибают, а он отчётливо обижается. На Волдика.

Deskolador
А спустя полгода, на кладбище смешивает его с навозом, словами вроде "какая-никакая а помощь"

Яросса
Так в том то и дело, что Снейп с ОЧЕНЬ большой вероятностью подделал воспоминания, опустив причины разборки. Иначе зачем бы ему оставлять компромат на себя в непосредственной близости от ГП?

И когда он их подделал? В процессе кончины, ткскаать? Потому что до - эти воспоминания (детство и пр.) не имели смысла. Просто объясните мне - ЗАЧЕМ бы Снейпу передавать излишнюю информацию Гарри? Если бы уему удалсь выжить - скорее всего, Снейп бы свалил нафиг из любимой Англии с мыслью *Но только в Портленд воротиться не дай нам, Боже, никогда!*(с) Я могу поверить в то, что он дал бы информацию по просьбе Дамблдора. Это имело смысл. Но! Замкнутый, ненавидящий Джеймса и Ко, превративший жизнь Гарри в не самое лучшее, гм... время (с точки зрения Гарри) - ТАКОЙ Снейп просто НЕ МОЖЕТ разбрасыватьс я сентиментальными картинками прошлого.
Qui bono?
SuperArt, просто поясните мне, какую выгоду мог получить слизеринец Снейп от подделки воспоминаний? И - отдельно - какую выгоду мог получить ПОКОЙНЫЙ слизеринец Снейп от того же? И - учитывая, что подделка воспоминаний процесс сложный и тонкий -где он взял силы и возможность сделать это, будучи, фактически полутрупом?

Nalaghar Aleant_tar
Заготовить заранее.
Делов-то.
И вообще, речь не про сцену в хижине, а про «обучение» окклюменции.
А смысл простой.
Придать легитимности своей ненависти.

SuperArt
А зачем бы ему специально так унижать себя? Только, чтобы как-то получше (пожальче!) выглядеть в глазах Поттера, сына Джеймса? Так себе мотивация.

Яросса
Нет, чтобы похуже выглядел Джеймс.
Тем более, что до этого он видел воспоминания Гарри о его школе, вот и подобрал образ

Ярик
Не слишком правдоподобная мотивация, т.к. насколько это подорвёт веру ГП в отца, Снейп заранее знать не мог, а вот свой позор делал достоянием ненавидящего его Поттера гарантировано.
К тому же, когда Гарри в бешенстве высказался об увиденном Сириусу, тот ничего не отрицал, т.е. такие ситуации бывали. Это ещё один аргумент в пользу правдивости его воспоминаний.
Зачем оставил думосбор в досягаемости для ГП? Потому что Ро это было надо)) Я не вижу оснований думать, что она подразумевала обман со стороны Снейпа, поскольку тогда обман должен был бы вскрыться, а иначе зачем его толкать в сюжет?

Вот-вот. Тот самый пресловутый скальпель. Обман в данной ситуации - сущность сверх необходимого. К слову, а если исключить ситуацию со Снейпом - чем уж таким хорошим Джеймс и Ко прославились в школе? А то они мне напоминают мушкетёров, которые, если разобраться, вполне себе должны были сидеть за измену Родине.

Nalaghar Aleant_tar
Элементарно. Чтобы дать ГП уязвимость перед Волан-де-Мортом. Речь не только о том, что уроки окклюменции гарантированно прервутся, но и о том, что ГП, будучи озабоченным одной проблемой, не будет обращать внимания на все остальные.

А построив вопрос по-другому: НУЖНА ли Снейпу уязвимость ГП? Или это из необсуждаемых аксиом?

Nalaghar Aleant_tar
Вы считаете, что он работал на Дамблдора, был всеми руками и ногами за бобро и свет? Ну, знаете, канонная его характеристика всеми руками и ногами говорит об обратном.

Также у вопросу о «сюжете, который двигают идиоты»: рожна ли Джеймс себя в хранители Фиделиуса не назначил? И доверил эту тайну весьма ненадежному человеку? Лучше бы тогда Люпину.

SuperArt
Сам Дамблдор предлагал. человек скала.ю Но...

SuperArt
Я Не считаю, что он на кого-то работал. Просто потому, что тот объём работы, который на него взвалили - называется по другому. Но вообще - отношения с Дамблдором были... ближе к партнёрским? (Да, для слэшезависимых: партнёрскими не в смысле перепихона, а в смысле сотрудничества. А то знаю я вас - дай вам волю - и Франциск Ассизский зоофилом станет. SuperArt, это не в Вашу сторону филиппика, честно.)
Для меня не важно, был ли Снейп за бобро(с) или действительно Злодеус Злей... но он был прагматиком. А с точки зрения прагматика - подделка воспоминаний в сцене с думосбором - бессмыслица.

Nalaghar Aleant_tar
Ключевое :)
Не считаю Снейпа прагматиком.
Наоборот, идущим на поводу своих страстей и пристрастий.
Ибо:

*задумчиво* И опять - человек-функция, человек одной эмоции... Да **Always*. Но при этом - метка. При этом - выживание при Лоде и при Дамблдоре, при этом управление Слизерином в течении 17(!) лет... Не может эмоциональный растрёпа сделать это. Просто - не может. Сгорит. В первые од-два - сгорит. А если эмоции подконтрольны - прагматизм наружу прёт, как трактор)))

Nalaghar Aleant_tar
А они все в саге - функции.
По определению.
Закон такой писательский.
Особенно когда
И только в фанфиках раскрываются )))

Ну, то, что персонажи второго плана - функции a priori - это и Хагрид поймёт. Но - функция (любая) описывается определённой формулой. Если фанфики - это разработка новых обоснуев к известным типажам или развитие нового типажа на старом обоснуе, то изначальный персонаж - он именно тот, каким его писал автор. И в оригинального Снейпа раскладка достойного SuperArt -- ну ни с какой ноги. Ваша - описывает скорее то, что видит Гарри и его глазами.
Ато, что должно соответствовать ВСЕМ параметрам, прописанным РОулинг - это ваще монстр монстрячий.

А вот такое почитал бы.
Вдруг?!

Ну... давайте разберём. Что известно?
Навыки.
Зельеварение - увлечение с дошкольных лет
Темная магия - то же самое
Менталистика
Умеет создавать новые заклинания - следовательно умеет понимать внутреннюю логику таких конструктов
Логичен - задачка на логику - единственная во всей линии препятствий
Всё это - подразумевает нехилую такую внутреннюю дисциплину, а зельеварение и менталистика - ВЫСОЧАЙШУЮ.
Теперь - черты характера.
Изначально - очень эмоционален, привязчив, взрывной характер, ревнив, злопамятен (хотя последнее - вполне может оказаться привнесённой чертой), склонен к окончательным решениям, в определённой степени тщеславен. Типи-ичный холерик с небольшой примесью меланхолии.

Добавьте, если что-то пропущено.

*с удовлетворением обозревает снейпосрач*

Ох уж эти слизеринские дроу :))

Nalaghar Aleant_tar
А у Гарри Поттера, интересно, какой темперамент? Так-то, в целом, у него наблюдаются черты всех четырёх. Кстати, забавно, на одном сайте Невилла классифицировали как флегматика, хотя это явно не так, по крайней мере, на протяжении большей части книг.

Флегматики у грифов, ога.

Deskolador
Макгонагалл. Она практически чистый флегматик.

Так-то у Шляпы можно попросить отправить себя в Гриффиндор, как ГП и сделал.

И когда тащила Гарри к Вуду на первом курсе, особенно. И когда Хагрида отбивала от Амбридж.

Deskolador
Так флегматик тоже как бы может «взорваться». Только это у него занимает ЗНАЧИТЕЛЬНО дольше, нежели у того же холерика. Вспомним, как она долгое время терпела выходки Амбридж, стараясь держать себя в руках.

Nalaghar Aleant_tar
Минутку.
А с чего бы это?

Менталистикой в лице окклюменции владели такие спокойнейшие люди, как Том Реддл, Гарри Поттер, Драко Малфой и Беллатриса Лестрейндж.

Кстати, а что там за "объем работы" на него навалили?
Деканство и преподавание?

Ярик
А просто попробуйте - сдержаться, когда начнётся приступ ярости. Просто потому, что окклюменция ПОДРАЗУМЕВАЕТ работу с сознанием. С собственным сознанием. И - это невозможно освоить, пока не научишься управлять эмоциями.

И - если Вы полагаете, что деканство и преподавание в закрытом пансионате - это не офигенский объём работы - спросите у любого преподавателя.
Но - чтобы Вас утешить - кроме этого были - ночные дежурства. Варка зелий для больничного крыла (попробуйте приготовить хотя бы обед на три сотни человек. А ведь речь идёт о ЗЕЛЬЯХ. Мало того, что необходимо точное соблюдение рецептур, так ещё и рвануть может, токсичные выделения при готовке, токсичные ингредиенты, физическая нагрузка...) О шпионской деятельности мы даже не поминаем (подозреваю, что после школьных нагрузок это было отдыхом)))

Nalaghar Aleant_tar
Ну вон я выше привел список персонажей, овладевших окклюменцией. И что-то ни один из них не умел управлять эмоциями. Все регулярно психовали и буйствовали. Так что все это "ПОДРАЗУМЕВАЕТ" — в каноне отсутствует.

Нет, я полагаю, что это абсолютно стандартный объем работы, ничуть не больше, чем у Макгонагалл или Флитвика.

Ночные дежурства были опять же, у всех преподавателей.
Насчёт варки зелий — во-первых, не факт что все варил Снейп, а не сама Помфри, во-вторых вряд ли их нужно обязательно готовить свежие, так что можно и закупить. А главное — Слизнорт отлично показал, что зелье не обязательно варить в маленьком котелке на три порции, а вполне можно изготовить целую бочку за раз.
Насчёт соблюдения рецептуры — так кулинария не особо отличается, так же можно испортить блюдо, если не снять с огня, или добавить что-то лишнее.

Конечно не поминаем, ведь не факт, что она была во время учебного года.

Обычно шпионская деятельность - не прерывается. Просто потому, что в противном случае она теряет смысл.
Касаемо дежурств у прочих - а кто говорит, что там нагрузка меньше была? Макгоннагал тянула замдиректорство, Флитвик - кружки... там разве что Трелони была на привилегированном положении.
Но всё это - не уменьшает нагрузки. И - бочонок зелья - это обработка ингредиентов на бочонок зелья (даром ли - любимейшая из отработок после котлов), ну и варка в промышленных масштабах - не всегда то же, что варка в малом объёме.
Где-то мне попадался расчёт времени хоговских преподавателей - так непонятно, как они без хроноворота оправится успевали)))
Теперь - о нервах и вспышках. А Вы уверены, что это регулярное психование и буйствование - не есть последствия окклюменции - просто потому, что напряжение надо сбрасывать? Вот его и сбрасывали - контролируемо и в безопасных зонах.

У МакКошки точно больше, она на трёх должностях, а Снейп только на двух.

Шпионская деятельность началась (если началась) только на пятом курсе Гарри.

Фанон.

Nalaghar Aleant_tar
Очень сомневаюсь, что лорд призывал Снейпа посреди учебного года. Он все же не хотел, чтобы его шпиона поймали.

Обработка ингредиентов — задача для домовика, минуты на две. Или для самого мага на столько же, все же не школьник, который только тренируется.

Чем отличается варка в разных масштабах — вообще не известно, как и отличается ли в принципе.

О вспышках — разумеется не уверен, нам же ничего о механике работы окклюменции не известно. Кроме того, что у Гарри, как и у Снейпа и Малфоя, вспышки были и до обучения окклюменции, и после.

Deskolador
На трёх. Преподаватель зельделия, декан, штатный зельедел

Deskolador
У Лорда в ставке. А так - обычный сбор информации по бывшим коллегам, мониторинг

Deskolador
Фанон -то, что зелья готовил для школы Снейп? Потому что зелья для всех курсов - это уже промышленные масштабы.

Ярик
Ну да, ну да... а всю информацию голуби приносили.

Насколько понимаю - домовиков к обработке не допускали. Видимо, что-то не позволяло - в рецептуре.

Варка в промышленных масштабах - хотя бы и физической нагрузкой. Попробуйте проверните половником в кастрюле на 20 литров и на 2 литра. С сохранением всех составляющих - скорости движения жидкости, качества перемешивания,ритма...

Были. И ДОЛЖНЫ были остаться.Именно потому, что надо сбрасыывать напряжение. Гарри в пример приводить не стоит - он так и не научился ничему. Сброс Империо - это, скорее, особенность характера, хорошо так подстёгнутая воспитанием у родни и общением со Снейпом. В классической менталистике Гарри - ноль.

Nalaghar Aleant_tar
Штатный Зельедел - фанон.
Я про должность.
Хотя припоминаю, что однажды варили.
То самое, с мандрагорой :)

Однажды варили зелье, от которого зависели жизни учеников. Примерно так же звучит, как *Однажды преподаватель биологии оперировала острый аппендицит первоклашке прямо на первой парте*
Если человека допускают к готовке сложного лекарства для нескольких детей - значит. этот человек занимается готовкой подобного на официальных началах и на постоянной основе. Интересно, а что Роулинг об этом говорила в допах?

Nalaghar Aleant_tar
А какую информацию он принёс?

Нет, об этом нет ни слова. Только то, что ученики готовят ингредиенты вручную, но это не доказательство.

Ну, благо у волшебников на этот случай есть куча способов, от заклинаний до самопомешивающих котлов.

Драко и Белла тоже? А ведь они вполне могли закрыться от того же Снейпа.

С чего бы?
От Волдеморта закрываться научился, седьмая книга в помощь, империо сбрасывать умеет, накладывать тоже.

Империо кроме Поттера сбросили только Краучи, причём младшему понадобилось полтора десятка лет, старшему год. А Поттер через пару минут.
От Волди не просто закрылся, а ещё и сумел подглядеть за ним так, что Волди не заметил подглядывания.
Что, кстати, снова наводит на мысль о полной неспособности Снейпа как учителя.
Либо хуже, о саботаже обучения окклюменции.

Так. К вопросу о *какую*. Некорректно, поскольку ВСЁ семикнижие (кроме первой главы первого тома) идёт через фокал Гарри, а ему всю информацию из штаба - не докладывали. Так шта - полагаемся на слова ДДД, который доверял Снейпу и просил его о некоторых вещах (и я не только об эвтаназии в эстетически безупречном антураже).

Если домовиков допускали к приготовлению ингредиентов - что мешало поставить их готовить зелья? Однако же - зельедел - это ПРОФЕССИЯ, и достаточно востребованная.

Есть, разумеется. Но вот интересно... мне приходилось сталкиваться с людьми, которые вспахивали огород лошадиной упряжкой. И - с трактористами, которые то же делали с большим полем. Уставали они к вечеру пр имерно одинаково, что те, что те - с ног падали. Это я к тому, что проведите день в классе, где варят хрен знает что (потому как именно и только это растение и может понять, что у Гойла и Лонгботтома в котелках), подышите парами (или потратьте силы на магофильтр), потом предотвратите подвиг Финнигана и того же Лонгботтома... потом проверьте контрольные... и потом становитесь готовить зелья для медблока. Или сделайте это утром. Перед завтраком.

Вот читаю я и не могу понять: что трудного - сообразить, что менталистика без внутренней самоорганизации и самодисциплины - НЕВОЗМОЖНА? Разве что - тотальное непонимание тго, как действует мозг?
С чего Гарри ноль в классической менталистике? Да с того, что ни один из трёх приведенных примеров не является подтверждением. Сброс Империо? Дурсли - спасибо! Накладывание Империо? Простите, но это не менталистика, это Чары. Само Империо - менталистика, а вот его наложение - Чары. Закрываться от Волдеморта? Привет и спасибо Волдеморту, Бэлле и Сириусу. После сцены в Министерстве и шока от гибели Сириуса (заполированных по ходу дементорами) я удивлюсь, если в голову Гарри хоть кто пролезет. Там такой посттравматический блок должен стоять...

Nalaghar Aleant_tar
С домовиками ообще странно они такая имба что... Тот кто с ними подружится будет владеть миром. Буквально!

С чего это Империо - Чары?
При таком подходе (слова/взмах палочкой) всё чары.

Читатель 1111
До сих пор удивляюсь, почему Пожиратели не дотумкали подослать домовика к мелкому ГП.

Учитывая что во ВСЕХ последующих книгах персонажи, подобные Джеймсу и Сириусу в итоге оказываются аццкими тварями, по которым живодерня плачет, вот вряд ли это какой-то случайный/неудачный штрих %) Но даже без этого я по личному опыту чтения поттерианы не сказала бы что Джеймс и Сириус - положительные персонажи. На мой взгляд - ничего подобного.

Мне вот ещё интересно: знали ли в слизерине о происхождении Снейпа? О том, что у него отец маггл?

Как можно такое скрывать?

Lasse Maja
Тогда почему над ним не издевались из-за этого однокурсники? А потом и в стане Воландеморта? Вон, Беллатрикс даже ГП мерзким полукровкой называет, хотя у него оба родителя — волшебники.

SuperArt, потому что Снейп с юных лет известен дурным нравом и склонностью изобретать калечащие заклинания? %) А также неслабыми успехами в зельеварении? Или потому что с первого курса под покровительством Люциуса Малфоя? Такие вещи не с первого, так со второго раза доходят даже до дубин вроде Гойла, а слизеринцы в среднем, вроде как, сообразительнее.

Lasse Maja
А вообще, с чего бы это Снейпу быть под покровительством Малфоя? С чего бы ему держать у своего крылышка нищего полукровку? Или он уже до Хогвартса знал о Снейпе, что он гениальный зельевар и все такое?

SuperArt, ну, автор не пишет что знал или не знал Малфой о Снейпе до школы, просто упоминает сам факт))

Читатель 1111
Кстати, какой простор для фанфикотворчества. Как минимум придумать и описать обоснованную версию того, почему домовики при всех их навыках в рабстве и почему волшебники не пользуют их по полной везде, а лишь как домашнюю прислугу и посыльных?

Яросса
Насчёт первого: у домовиков психология такая, им в кайф быть в рабстве. Они, в конце концов, не люди, было бы крайне глупо применять наши представления о жизни к совершенно иным существам.

Яросса
Ну версия то есть... Лет 200-300 назад (эльфы не успели ассимилироваться настолько, чтобы забыть особенности своего родного языка) земли эльфов и гоблинов постигло несчастье. (Во-первых, гоблины такого же роста, как и эльфы, да и внешне немного похожи, во-вторых, Винки презрительно отзывается о гоблинах, словно речь идёт о нищих бродягах, а не об умных и уважаемых членах волшебного общества; так обычно отзываются о соседях, либо о давних врагах). В этой катастрофе эльфы потеряли всё или почти всё своё имущество, чего не скажешь о гоблинах. Голых и босых эльфов приютили тогдашние волшебники. В благодарность беженцы обязались выполнять всю домашнюю работу, не беря за это ни кната (отсюда — магический контракт), по крайней мере до тех пор, пока не заработают себе на одежду (это объясняет странное условие рабства домовиков). Возможно, эльфы продемонстрировали владение уж слишком сильной магией, поэтому волшебники из страха запретили домовикам пользоваться волшебными палочками. Благодарная признательность — самое крепкое и, главное, добровольное рабство. А с добровольным рабством очень трудно бороться.

Это отсюда https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Домашние_эльфы

Deskolador
Хорошо. Тогда поясните, что именно делает Гарри, КРОМЕ слово/взмах? При легиллименции, обливиэйте - надо работать с сознанием реципиента, при окклюменции - с собственным. При Империо - навести чары и словами задать программу. Всё. Где тут менталистика?

Яросса

Если ориентироваться на мировую литературу - эльфы Хога и пр - это не эльфы, а домовые духи либо призванные духи, заключившие контракт с волшебником. Неполный аналог в христианстве - договор с дьяволом.

SuperArt
Это одна из версий. Могут быть и другие. А если даже дело в кайфе, то в чем конкретно кайф. И потом я же говорила не о версиях, а о фанфиках, в которых какая-либо версия была бы облечена в художественную форму и подана в виде истории.
У Э Т ОНея в ее трилогии промелькнула, например, версия, что эльфам время от времени нужна добровольно отданная кровь волшебника, за это они платят трудом. Довольно интересно было посмотреть на этих безобидных созданий под таким углом и представить, чтобы началось, если бы условие добровольности вдруг отпало)

Nalaghar Aleant_tar
Да какой договор с дьяволом? Домовые они и есть домовые.

Nalaghar Aleant_tar
Такое я бы тоже почитала

Читатель 1111
Ну, с домовым аналогия тоже слабая. Домового уважали и ублажали, и он не столько прибирался сам, сколько следил за порядком (мог и наказать хозяев) и защищал от злых духов.

Яросса
Ну собственно вот В 1998 году в литературу стараниями Дж. Роулинг вернулись домовые эльфы, и прочно обосновались в сериале о Гарри Поттере. Это не сказочные брауни, но общие черты у них есть. В романе "Гарри Поттер и тайная комната" есть описание домового эльфа по имени Добби: это маленький человечек с уродливым лицом, с тонким носом и огромными зелеными глазами, ушами напоминавший летучую мышь. Как и положено домовому эльфу, он служит не дому, а конкретной семье и занимается домашним хозяйством.
Собственно, добби - разновидность брауни в Йоркшире. Согласно некоторым источникам, добби более склонен к проказам, чем, так сказать, классический брауни, но в романе этого не отражено. Более того, домовой эльф у Дж. Роулинг был куда более послушен, чем брауни. Он покорно терпел наказания от семьи, которой служил, тогда как обычный брауни давно бы переквалифицировался в боггарта и устроил всем вокруг веселую жизнь. Добби в романе вместо этого устроил веселую жизнь главному герою. Как и положено эльфу, он обладал волшебной силой, которую очень активно применял к месту и не к месту. Аналогично с брауни, получение домовым эльфом одежды от хозяина должно завершить их отношения. В романе "Гарри Поттер и тайная комната" хозяин дал Добби дневник с вложенным в него носком Гарри Поттера, и это привело к немедленному разрыву их отношений.

Читатель 1111
Ну тексты же пишут для того, чтобы их ЧИТАЛИ!!! Русским по белому же - НЕПОЛНЫЙ аналог.

Nalaghar Aleant_tar
Словами?!
Наиболее полное описание Империо сделано В процессе урока лжеХмури.
Цитирую:
В голове :)

А теперь - то же, но в исполнении Гарри, please.

Nalaghar Aleant_tar
У вас получается так.
Гарри может закрываться от Волдеморта (сильного легиллимента) окклюменцией и незаметно легиллиментить его же. Причём научился этому самостоятельно, тогда как Снейп в качестве учителя только зарывал его талант в землю. Кроме того, Гарри мгновенно сбрасывает Империо, и накладывает его с первой попытки, а потом и вовсе невербально - и это безо всяких тренировок. Но при этом Гарри - хреновый менталист, всё делает не так, и дисциплины сознания у него нет.
А вот Снейп, который тоже закрывается от Лорда окклюменцией, но в легиллименции последнего замечен не был, да и таланты в Империо не демонстрировал - вот он правильный менталист, кошерный, с высочайшей дисциплиной сознания. А что иногда вопит как истеричка и банками с сушенными тараканами кидается - так это он абсолютно дисциплинированно и правильно сбрасывает напряжение. А так менталист хоть куда.

Если и существует более откровенная снейпомания, то ее надо ещё поискать.

Снейп даже Драко пробить не смог.

Deskolador
Знал?

На шестом курсе, Снейп говорит Драко, что хочет и может ему помочь. А Драко возражает, что это его личное дело и нефиг лезть в голову, всё равно не выйдет, меня тётя Белла научила.

С подростком так могло быть проще общаться.
Даже 100процентно имея информацию о чем либо дать ему возможность самому принимать решения.
Тем более, там Дамблдор был в курсе

Таки дроу и не скрывает, что снейпоман)))
Исповедник, вот скажите мне - ГДЕ Гарри закрывается от Лорда окклюменцией? Посттравматическим шоком он закрывается. И легиллиментить Лорда - он не легиллиментил. Наличие крестража ничего так не меняло в ситуации, а? Там не легиллименция, а простите, прямой свищ, и Гарри к нему отношение имеет только как носитель. Напомнить слова Дамблдора о связи и возможном нападении Лорда через Гарри?
Вот с Империо - соглашусь - жизнь у пацана была такая, что от любого принуждения отбрыкивался сразу (и Снейп ему весьма в этом помог, к слову. Как и дядя с тётей.))) К слову, освоение Империо с первой попытки... описание меня умилило. Такое ощущение, что только внесение этого заклинания в Непростительные мешает использовать его для проверки первой волшебной палочки наравне с Люмос))) Ткнуть палочкой в направлении объекта и сказать Империо. Даже без сакраметального *рассечь и взмахнуть*. К слову - ** *Круцио* с первой попытки не получилось. Или там надо было не просто тыкать палочкой?
Теперь о Снейпе. Если бы он был замечен в легиллименции Лорда - мда... Напомню аксиому: все знаменитые разведчики - это разведчики после феерического провала. Что до талантов в Империо - напоню опять-таки - это Непростительное заклинание. И Пожирателю на поруках только Империо и накладывать. *задумчиво* Где гарантия, что на его палочке не стояли чары надзора? И - да, он таки правильный менталист с высокой дисциплиной сознания, использующий Гарри вместо триггера для сброса напряжения. ИМХО - имеем маску для Хога, вероятно, ещё одну, для коллег по татуировке и ещё одну - для возродившегося лорда (прежняя вряд ли подойдёт, учитывая нарушения в психике). Вот, к слову, интересный момент - у Лорда - мощнейшие способности, за плечами длительное обучение... и - мы имеем довольно своеобразное нарушение психики (скорее всего - множественные личности). Способности - остались, навык - остался, а вот ощущения от воздействия, похоже изменились. Вряд ли легиллимеция довоенного периода была настолько болезненной, как контакт с Гарри.

Deskolador
Не смог или не стал? Сколько полагаю, давление свыше некоего уровня вполне может рассматриваться, как агрессия, которую преподаватель НЕ МОЖЕТ проявлять к ученику. (Гарри не поминаем, там обучение шло.)

Не смог. В цитаты не полезу, мне уже скучно. Дисциплина разума - это изложение основ окклюменции Снейпом. Всего лишь. И этот подход не сработал на Гарри. Опять же, Гарри сам был крестражем, а не сидел в его голове паразитом.

Nalaghar Aleant_tar
Все это - всего лишь ваши интерпретации. И вы их выдаёте за канон.
Факты же просты - Гарри в конце 7 книги научился осознанно и незаметно проникать в сознание Лорда и защищаться от его атак. Что это, как не менталлистика? А то, что он был крестражем... Либо это осложняет защиту (окклюменцию), либо нападение (легиллименцию). Так как Гарри демонстрировал и то, и то - то даже если в чем-то, наимер, легиллименции, ему было легче, то в обратном - окклюменции - сложнее.
"К слову" про Круцио - оно таки у Гарри с первой попытки получилось, пусть и не полноценно: сбить Беллу с ног и причинить боль оно смогло. Гарри просто не смог удержать его, потому что не смог поддержать должный уровень наслаждения болью врага. А вот со второго раза Круцио у Гарри получилось как надо, Кэрроу не даст соврать.

Про "маски" Снейпа и осознанное использование Гарри для сброса напряжения - опять же, не больше, чем ваши домыслы. Из текста мы видим довольно неуравновешенного типа, который может триггернуть от легчайшего тыканья в слабые места: в школьное прошлое, в его эго и т.д.

Выводы про Лорда и легиллименцию тоже высосаны из пальца. Мы не знаем достоверно его психологическое состояние ни до, ни после воскрешения.
Одно известно точно - подчинять своей воле и внушать нужные мысли Том Риддл умел ещё до того, как узнал про магию.

Nalaghar Aleant_tar
Седьмая книга, ограбление банка.
Гарри берет гоблина под Империо и управляет им незаметно

Ну так до нахождения Дамблдором кольца, Снейп только год прошпионил. И вряд ли сходу что-то слил, ему ещё в доверие надо было вернуться.
А потом пошла подготовка к эвтаназии.
Так что если он что и принес, то только про интерес Волдеморта к пророчеству.

Ну так у нас и нет свидетельства, что их не ставили. Может, для больничного крыла как раз они варили всякое Бодроперцовое?
А насчёт востребованности именно зельеваров разве было что?

А с чего вы взяли, что знаете как действует менталистика в ГП?
Ещё раз — Драко и Белла тоже выдержанные и хладнокровные ребята с дисциплинированным сознанием?

Это даже комментировать странно, вот откуда такая информация??

О-ча-ро-ва-тель-но. Исповедник, ГДЕ я хоть раз пишу - это канон? Я пишу то, как я понимаю ситуацию, высказываю СВОЁ мнение. Или мне возле каждого слова лепить ИМХО? Я и вообще имею привычку указывать случаи прямого цитирования с полным указанием первоисточника (автор, название, том, глава, по возможности - год издания).
В остальном же - я делаю предположения, опираясь на текст, свои знания и логику. И поскольку с некоторыми моментами мне при шлось знакомиться на своём опыте, при построении предположений я на этот опыт ориентируюсь. Надеюсь, Т А К вам ясно?

Ярик

Вообще-то больше. Нельзя пошпионить, бросить, а потом опять пошпионить. Не работает это так.
Касаемо востребованности - если практический предмет преподают в школе - значит, он востребован. если бы эльфы готовили зелья, в предмете Снейпа нужды не было бы вовсе.

С того, что япримерно представляю, какие требования при этом могу быть выдвинуты. Да, о взрывном характере семейства Блэк. Беллатрикс - вполне себе была дисциплинирована в юности, когда осваивала предмет, крыша помахала сропилами позднее. Навык остался. А Драко... если вспомнить текст - он великолепно использует все свои истерики для достижения своих целей. Настолько хорошо, что, как и со Снейпом, у меня возникает вопрос - а истерики ли это?

Сириус хороший. Джэймс плохой. Сириус признал, что был неправ, Джэймс бы никогда. Джэймс заводила и из-за его кармы страдал Гарри.

Пурыгин
Если мне не изменяет память, Сириус сделал это не перед Снейпом. А признавал ли Джеймс перед кем-то ещё свою неправоту насчёт тех случаев — неизвестно. Перед Снейпом не извинялись ни тот, ни другой, что неудивительно, так как извинения в некоторых случаях бессмысленны, лишь вызывая у обеих сторон ощущение ещё одного объедания говном.