↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
17 января 2021
Aa Aa
#индийские_древности
Ладе не спится и Ладя пишет никому не нужный подробный гайд по сати.

Почему индусы жгут своих вдов?
Нет, серьезно. Да, древние индоевропейцы тоже подобным баловались. Да, включая наших предков. Но ведь не массово! И не до сих пор - что там, уже на стадии формирования сносной государственности этот обычай отмирает заодно с прочим подобным бардаком.
Так что пошло не так?
А в общем-то, всё то же самое.
Помните, сколько раз я говорил, что все беды у индусов от кастовости общества и проистекающей из него кастовости религии?
Вот. И ещё раз скажу.

Понимаете, изначально тема была завязана на ритуальную чистоту.
Ну, знаете, как вот у евреев коэнам положено быть физически здоровыми и сыновьями евреек, или как у православных священник не должен разводиться или жениться на разведённой?
Вот. Так примерно и у брахманов, на изначальном этапе было положено блюсти жёсткую моногамию, а их жёнам, соответственно, в случае вдовства всячески аскезить и демонстрировать высокую нравственность.
Ну и если охота особенно выпендриться - то вдова демонстративно шла с мужем на костре гореть.
Типа, вот насколько она вся безгрешная.
(Слабым утешением может служить то, что на том этапе и брахман в случае смерти жены имел некоторые проблемы - обычно в формате невозможности священнодействовать, по аналогии с римскими понтификами.)
Все остальные касты? Не напрягаются.
Только кшатрии иногда жгут с мужем пару-тройку младших жён или там наложниц, чисто чтоб на том свете мужу не одиноко было. Старшие жены, меж тем, работали регентами при сыновьях или переходили к новым царям вместе с престолом - как повезёт. И никаких аскез.

И в общем всё было бы хорошо, но помните про кшатрийскую религиозную революцию?
Вот.
Она случилась.
И здесь можно было бы закончить нашу трагическую повесть.

Кшатрии заявили свои права на всё, что до тех пор принадлежало брахманам: на вечное спасение (мокшу), на прямую связь с богами, на аскезы... и, разумеется, на ритуальную чистоту. Но поскольку расставаться с привычными гаремами и проистекающей из них возможностью настругать кучу сынков мужикам не хотелось, ритуальная чистота легла исключительно на женщин. Так началась эра, когда горели по нескольку сотен женщин зараз, ведь если жён целый гарем, то зачем оставлять в живых хоть одну?
Дополнительным стимулом, истессна, стало явление сначала буддистских объединителей, а потом мусульманских захватчиков. Женские самосожжения в эту эпоху превратились в демонстрацию патриотизма и, что важнее - индусской религиозной идентичности.
И уже в качестве жеста демонстративной религиозности сожжение вдов проникло в народ.
Более того, неизвестный злой гений, чтоб его на том свете черти в зад лопатой жарили в большом котле, додумался выдать идею, что сати даёт плоды аскез не только вдове и всей её родне, но и всем участвующим и наблюдающим.

(Тогда же, кстати, с обычаем сати начали и бороться; особенно меня впечатлила такая очаровательная мера, как казнь вдов за попытку самосожжения. Впрочем, для религиозных людей это было действительно эффективной мерой.)

Англичанам досталась прекрасная и хорошо удобренная почва, и они не замедлили ей воспользоваться. Не знаю (пока что) какой герой додумался, что для удачного применения принципа "разделяй и властвуй" надо нагнести по максимуму противоречий между множеством местных религий и национальностей, но его могучая идея нашла широкое признание.
Загадочным образом в эру Бритиш Раджа самые лютые обычаи, до тех пор обитавшие в глухих горных и болотных районах, расцвели по всей Индии. Несмотря на демонстративную борьбу с ними.
Одной рукой с сати вроде как боролись (обычно ссылаясь на христианство, что конечно добавляло эффективности, ога), а другой проплачивали написание добрых трактатов о слабости женского разума, который без живительного костерка непременно толкнёт тётку на Ужасный Развъат и Грех.
И не случайно возглавили борьбу с варварством не англичане (которые до последнего старались как-нибудь вообще ничего не сделать и чей запрет как обычно ничего не дал), а местные интеллектуалы. И не случайно же эти интеллектуалы заодно старались бороться и с прочей дичью, а многие и с индуизмом в целом и на коленке сочиняли себе какую-нибудь новую позитивную религию, чтоб по мотивам христианства, но национальненько.

И никто, никто не утрудился разорвать связь этого обычая и народной религии.
А потому и сегодня ещё имеем всё то же самое...
17 января 2021
15 комментариев
А что насчет еще и контроля за наследованием?
Я сошлюсь на Раммохана Рая, который в 1822 опубликовал трактат «Краткие замечания о современных посягательствах на древние права женщин согласно индусскому праву наследования».

Древние законы, принятые брахманами, которые, по мнению Раммохана, являются аналогом законодательной власти, за много веков подверглись искажению. Важная сторона древних законов — это
«тот интерес и та забота, которые наши древние законодатели проявлял и к содействию благоденствию женской части общины», в частности, их прав о наследования имущества, которое даёт им возможность жить в достатке.

Как он пишет у всяких там Нарада, Брихаспати и прочих, что до нас там дошло - все они единодушно признавали, что мать имеет равную долю вместе с сыновьями в имуществе её покойного мужа, чтобы дать ей возможность провести остаток дней независимо в имущественном отношении от детей. Древние права вдов ограничил Дайябхага, почитаемый в Бенгалии как главный авторитет при разделе имущества: он полагался только на волю лица, который делит имущество.

Из-за более поздних толкований мать после смерти своего мужа полностью зависит от сына или его жены либо совершенно лишена имущественных прав. Так же ничего не получает или не имеет права потребовать ни бездетная вдова, ни вдова, имеющая сыновей, ни мачеха (а их много по причине полигамии в индусских семьях). Приживалка при сыновьях и пасынках и существо, не имеющее права потратить даже ничтожной суммы без их согласия.

Раммохан очень категоричен:
Не только из-за религиозных предрассудков, и не из-за древних положений индусские вдовы сжигают себя на кострах своих почивших мужей, но также из-за того, что они были свидетелям и страданий, в которые были ввергнуты вдовы.. . и оскорбления и пренебрежения, которым они ежедневно подвергались, из-за того, что они стали в огромной мере безразличны к своему существованию после смерти своих мужей; и это безразличие, сопровождающееся надеждой на будущее воздаяние, которого они достигнут , — ведёт их к ужасающему акту самоубийства. Эти ограничения наследования по женской линии в огромной степени поощряют полигамию — постоянный источник ужасной бедности в местных семьях

У него экономический момент очень ярко прослеживается.
Показать полностью
miledinecromant, у него было два мотива делать акцент на экономическом вопросе:
1. Чисто практический: попытки говорить о религиозной составляющей приводили к обычной в тех краях истерике и метанию свеже...изготовленных кирпичей в сторону говорящего. Доказывая, что это всё чистая экономика, Рой убивал сразу две цели: тыкал в презренный материализм сжигающих и выводил дискуссию из опасной зоны.

2. Никто не отменяет в общем-то экономического аспекта. Вопрос в том, что экономика была везде (у муслимов и жен-то побольше было, если на то пошло), а жгли только индусы. И вот тут подключается печальная реальность, где убийство женщин стало одним из пунктов национально-религиозной гордости.
А вот то, что редкие добровольные сати были следствием альтернативы (живи всю оставшуюся жизнь лысая и впроголодь) - это да, это правда. Но альтернатива кст контринтуитивна шопесец, и вложила большую такую лепту в традиционную индийскую проблему нехватки женщин для брака.
Lados

А вот то, что редкие добровольные сати были следствием альтернативы (живи всю оставшуюся жизнь лысая и впроголодь) - это да, это правда. Но альтернатива кст контринтуитивна шопесец, и вложила большую такую лепту в традиционную индийскую проблему нехватки женщин для брака.

Притом что я читаю про Калькутту и кулинизм.
Это термин применяют к многоженству у брахманской джати куллинов.
Особенно часто это явление наблюдалось в 19 веке в Бенгалии.

Чтобы мужчина или женщина считались кулинами, 14 поколений их предков должны были быть тоже только кулинами. То есть чистых «кулинов» было не так много. И женщин среди них было значительно больше, чем мужчин.

Чтобы сохранить "чистоту касты", родители девочек были готовы отдать дочь хоть пятой, хоть десятой женой. То есть на одного брахмана-кулина приходилось сразу несколько невест - у Т.С.Скороходовой в книжке про Рая называются цифры 10 к 1. Причем родители девочек сами упрашивали их взять в жены их дочек, отдавали за них богатейшее приданное (ну или какое найдут - так как после колониальных грабежей не все так хорошо было в Калькутте, и голод тоже был).

Девочек было принято отдавать замуж еще до наступления полового созревания, а вот их мужьями часто становились глубокие старики-многоженцы. Зато каста та же, ведь межкастовые браки были запрещены. В то же время многоженцы не имели никаких обязанностей относительно своих жён, и те могли влачить жалкое существование при живых мужьях.

Так что, представителям высших каст, которыми и являлись брахманы, было, пожалуй, сложнее всего. Поэтому еще несколько веков назад родители начали избавляться от новорожденных девочек. Ведь девочка в семье — это «сплошные проблемы». Да и у самих девочек была судьба тяжелая. Выйти замуж за старика и остаться вдовой можно было еще даже до наступления детородного возраста. Вдовами становились девочки 10-12 лет.

А это значит либо сати - вперед на костер, либо ужасная жизнь вдовы.

И немножко цифр чтобы ужаснуть тех кто это читает.

С 1825 г. число жертв увеличилось с 577 до 639 — почти на 10 % , а к 1828 г. число сати достигло 800 в год. Причём все случаи сати происходил и в Калькутте и всех прилегающих к ней районах, где всё глубже и активнее распространялись европейская культура и образование.
Показать полностью
miledinecromant, мелкая поправка: выдача девочек замуж до наступления созревания - это общее для индусов (у них так Ману написал; если первые месячные не в доме мужа, дом родителей оскверняется и девица тож какая-то нечистая, вот это всё), так что и проблема детского "вдовства" - она отсюда проистекает.

И при этом один ходит с десятком жён (или "жён", потому что выдача девочек замуж - ещё и такая херня, как каньядаан, который тоже мокша сразу даром, а не выдашь - пиздец и адхарма, лучше убей, а что там будет в браке - всем пох), а десяток - без жён вообще, потому что все потенциальные жёны померли, сгорели или вдовеют.

Короче, это реально адище было. И есть, прямо скажем.
Lados
Короче, это реально адище было. И есть, прямо скажем.

Это было адище на фоне адища и тотального трындеца!

С начала XIX века, по мере распространения власти англичан практически на всю Индию, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии от голода умерло в 1800–1825 гг. – 1 млн чел., в 1825–1850 гг. – 400 тыс. чел., в 1850–1875 гг. – 5 млн чел., в 1875–1900 гг. – 26 млн чел., в том числе во время Большого голода в 1876–1878 гг. – свыше 2,5 млн чел. С начала XX в. британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии

В начале британского владычества Бенгалия была густонаселенной страной – одним из наиболее развитых экономически регионов Индии – с богатыми огромными городами.

Губернатор Бенгалии Р. Клайв накануне завоевания страны Ост-Индской компанией (в 1757 г.) писал, что города Дакка и Муршидабад «огромны, многолюдны, а богаты, как лондонское Сити». Но уже в 1789 г. британский генерал-губернатор Индии Ч. Корнуоллис вынужден был констатировать, что вследствие гибели населения от голода треть владений Ост-Индской компании «превратилась в джунгли, заселенные только дикими зверями».

Маркс указывал, что население Дакки («индийского Манчестера», как назвала этот город британская парламентская комиссия) с 1824 по 1837 г. сократилось со 150 тыс. до 20 тыс. человек.

Русский путешественник А. Ротчев, посетивший Индию в начале 40-х гг. XIX в., так описывал увиденное: «Что осталось от Уджейна {Уджайна}, Бхопала, Джейпура {Джайпура}, Гвалиора, Индора {Индура}, Гайдерабада {Хайдерабада}, Ахмедабада {Ахмадабада}, Фуркабада {Фурхабада}, Дели и Агры, городов столичных, некогда цветущих? На несколько миль вокруг них видны раздробленные колонны, разоренные храмы и полуразвалившиеся, одинокие памятники. Дикие звери и пресмыкающиеся гады заменили народонаселение, все глухо и пусто вокруг...».
Показать полностью
miledinecromant, причём голод они мастерски обеспечивали.
Например, изымали посевное зерно и выдавали взамен порченое.
У скандинавов сгореть с умершим мужем считалось для женщины за прямой путь к хорошему посмертию. В сохранившемся материале, увы, без подробностей, но видимо, к Фрейе в Фолькванг.
Lados
miledinecromant, причём голод они мастерски обеспечивали.
Например, изымали посевное зерно и выдавали взамен порченое.
Мне тут попалась интересная выдержка - которая не про индию, но общий курс очень отражает.

А. Аду Боахен цитирует инструкции Британского торгового ведомства от 1751г.
губернатору Кейп Кастла (маленький британский форт и торговое поселение на территории нынешней Ганы) добиться того, чтобы местное население, фанте, перестало выращивать хлопок. Доводы приводились следующие: «Распространение культуры и промышленности среди негров противоречит хорошо известной политике нашей страны, неизвестно, к чему оно может привести и не приведет ли в дальнейшем к выращиванию табака, сахара и других товаров, которые сейчас мы вывозим из наших колоний; и тогда африканцы, живущие сейчас войной, станут плантаторами и их рабы будут заняты производством в Африке товаров, которые сейчас эти рабы производят в Америке».

[A. Adu Boahen. Topics in West Africa History (London: Longmans, Green and Co.,
1966), p. 113; Из Валлерстайна, «Анализ мировых систем и ситуация в современном мире»].
Показать полностью
miledinecromant
Lados
Об голоде и вымирании когда-то богатых городов Индии.

И об этом надо помнить, когда имеешь дело с Западом.
Меня поражают люди своими способностями к извращениям, которые в общем-то никакой практической пользы не несут (ну, жестокость ради пользы - это тоже неприятно, но хотя бы понятно, и в природе часто встречается).
Три рубля, ну естественно, считалось.
А что ещё, спрашивается? Объявлять, что в адЪ?))) вопрос немного в другом

Анаптикс, о да.
А когда случилась кшатрийская религиозная революция по времени?
Karina Demidova, первая - это примерно V век до н.э., когда формируются буддизм, джайнизм и несколько недоживших до наших дней подобного типа религий.
Вторая - это уже наша эра, XII-XVI век и появление бхакти как формы религиозной деятельности.
Lados
Спасибо большое за ответ!
Англичане-самая мразотная нация на земле.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть