Восславим драмиону за порождение Ебашен!

А так, ну можно натянуть обоснуй. Если очень хочется, на что угодно можно натянуть обоснуй, прописав длинные предварительные истории, подогнав обстоятельства, слегка изменив события.
Было бы желание и умение, а не так как обычно:

- Масяня, давай потрахаемся?

Отвечу простыней)):
Каждый пейринг (как и полное отрицание оного ), если он веление души, а не эксперимент ради всяких там конкурсов - завязан на людей с определенными "тараканами". "Тараканы драмионус" обычно размножаются в среде тех, кто составляет самый массовый контингент читателей - от 14 до 19лет. Отсюда и такое количество фф, и их низкое качество. Те, кто перерос этот возраст, заражается обычно другими "тараканами".
Именно этот постулат прекрасно выразила кусь: "Душа не радуется, не злится, ей сугубо пофиг и немножко грустно".
А поскольку самые "языкатые" и в авторитете блогожители, способные задавить любого, явно вышли из упомянутого возраста, понятно, что общий настрой в блогах будет "фе".
+ не забываем блогеров-мужчин. Насколько я знаю, им этот пейринг не зашел вообще ни с какого бока, что, кстати, хорошо показывает его верибельность.))

Относительно же нюансов собственно отношений в пейринге, так не могу не вспомнить классику: " гости съели вместе с грибным соусом... вашу старую фехтовальную перчатку".
Если уметь готовить, то любой пейринг съедят и поверят в него.

И я не согласна с Ally_Bee13, которая осуждает, что " 90% тех, кто пишет, начинает фики с того, что персы уже влюблены (тайно или явно - не суть), но либо пока не осознают, либо отрицают." Имхо, но драмиона только такой и может быть: эросом чистой воды.Никакой другой тип любви тут попросту невозможен.(И, кстати, в этом она отличается от гудшипа).

Но не могу не согласиться с Kedavra: пейринг приедается. Таланты редки, чтобы суметь показать новую грань на затертом камешке, а читать стописотый раз одно и то же - скучно, а при написании на уровне ниже среднего ещё и бесит.

> На мой взгляд этот пейринг такой же верибельный, как тот же гудшип с Роном в главной роли, когда два абсолютно разных перса вдруг сводят вместе
- Vot imenno!

ничо не знаю, лучше бы крамион побольше было.
У Крама по крайней мере есть на что залипать. А взрослый Драко стремненький.
ИМХА!

Пеппи Чокнутый Носок

Виктор пригласил Гермиону прокатиться на его метле.
Квиддич Грейнджер так и не полюбила, а вот кататься на метлах вполне, вполне

Samus2001
А с чего вы взяли, что Грейнджер не любила квиддич?;)

старая перечница

Фраза написана ради шутки, и что там в каноне любила Грейнджер - без разницы.

Samus2001
главное, чтобы метла была побольше.

Пеппи Чокнутый Носок

Ну так, Крам же Чемпион, евпочя :)

Samus2001
вопрос в том - сможет ли его кто затмить)

Пеппи Чокнутый Носок

Эмм... Хагрид? :)

Samus2001
ты еще про Грохха вспомни)

Пеппи Чокнутый Носок

Можно и вспомнить.
1. Он явно привязался к Герми.
2. Откуда-то же взялись Хагрид и Максим?

Ну у Хагрида отец был мелкий...
Хотя про его метлу ничего не известно)

Ой, бросьте, они прекрасная пара!
Трусливый сноб с болезненным самолюбием и не в меру активная заучка, всю целеустремленность направившая на нелепую попытку доказать, что она не хуже других.

А Хагриду МакГо!

nahnahov,
по вашему
1)что значит "в меру" активная заучка?
2) куда должна направлять свою целеустремленность заучка?
3) как нужно учиться, чтобы не быть "заучкой": отбывать учёбу или вообще не учиться?
4)почему попытка "нелепая"?
и т.д.
Смешно, ей-ей.

старая перечница
Вопрос не мне, но, по-моему, достаточно очевидно, что заучки отличаются от обычных людей тем, что их учеба поглощает все прочие сферы жизни в ущерб им.

Заяц
Хм... И какие сферы " в ущерб" были поглощены у ГГ?
Потому как, может,наоборот, т.н. "обычные люди" - это те, у которых прочие сферы жизни поглощают учебу, в ущерб ей?

старая перечница
Сфер в жизни много. Профессия, дружба, отношения с родственниками, спорт, хобби. Любая из этих сфер может начать поглощать другие при неблагоприятном стечении обстоятельств. Например, безобидное увлечение картами может стать лудоманией. А можно гармонично уравновешивать свою деятельность.

У ГГ явно наблюдается уменьшение сферы отвечающей за дружбу и приятельство в широком смысле слова, и то же можно сказать про отношения с родственниками, но, думаю, настоящий специалист сказал бы, что в каноне недостаточно фактического материала для уверенного диагноза.

старая перечница дело не в желании грейнджер хорошо учиться, а в стремлении активно поучать других — зачастую, довольно неуместном. И хотя к концу семикнижия мозг в ней возобладал над детскими комплексами, общий лейтмотив довольно удручающ.
И да, я искренне считаю подобную страсть к самоутверждению некрасивой и заслуженно вызывающей отторжение у сверстников. Сюда же умение походя пренебрегать несущественным для достижения цели "стать лучшей волшебницей" — родителями, например. Очень целеустремленно, да.
Заучками и ботаниками дразнят не тех, кто хорошо учится, а тех, кто плохо социализован и при этом закапывается в учебники. В каждом классе и группе можно найти таких, а можно ребят, которые отлично учатся без лишнего шума. Я вас расстрою, но совершенно не обязательно пренебрегать учебой, чтобы избежать этого прозвища

vnuk, а за какими?

кусь, когда ж я цеплялась?
Я просто интересуюсь. В познавательных целях.

Kedavra, заезженность, значит. Ну самому популярному гетному пейрингу сложно от этого уйти.

Samus2001, а я люблю длинные предварительные истории. "Просто давай потрахаемся" мне не в каком виде не нравится, хоть даже в канонном.

старая перечница, спасибо за интересную простыню!
>>+ не забываем блогеров-мужчин. Насколько я знаю, им этот пейринг не зашел вообще ни с какого бока, что, кстати, хорошо показывает его верибельность.))
Я думаю, дело не в верибельности. У мужчин очень популярен ГП в любых связках. Потому что с ГП они могут себя отождествить, а ни с ГГ, ни с ДМ не хотят.
Про эрос согласна. Но многие отрицают саму возможность его возникновения.

nahnahov
Желание "активно поучать" закончилось уже после Хэллоуина 1-го курса.
А какая страсть к самоутверждению вами сочтется красивой? Как у Риддла, или Снейпа, или Мародеров, или Джинни?
Где вы увидели пренебрежение родителями для достижения цели "стать лучшей волшебницей"?
Вот мне интересно, конкретно в Хогвартсе - кого можно назвать социализированными?

старая перечница вотъ! а я аж потерла предложение, в котором проассоциировала Грейнджер с Дадли, Драко, Риддлом и прочими, дабы не провоцировать лишний флуд. никакая.
я сочту красивой страсть к самореализации, а это самую малость другая история, практически никем в каноне не представленная, кроме разве что близнецов Уизли и мелким, который с камерой все время бегал.

А вам не резало глаз, что на протяжении всего канона у нее родителей словно нет? Зимние каникулы - пофигу, что те полгода не видели единственного ребенка, я буду оборотное зелье варить или в библиотеке Хога сидеть. Причем если для 15-17 лет такое замещение родителей новым окружением довольно типично и в целом можно понять, то раньше выглядит немного странно. Про эскападу с подтиранием памяти вообще молчу.

К сожалению, канон дает слишком ограниченное представление о людях за пределами трио, чтобы достоверно об этом судить

Samus2001

Была б я Гермионой, не слезала бы с крамовой метлы вообще)
Чемпион, ммммм.

Тоблерон
даааааааа!

Пеппи Чокнутый Носок

Ты понимаешь меня, систер)
http://imgur.com/qJ3JTe9

Тоблерон
мне кажется или сегодня жарко?

nahnahov
"я сочту красивой страсть к самореализации" - никогда не видела самореализацию через поглощение знаний? Ведь у неё не просто "зафиксировать прогиб"(если понимаете, о чём я), у неё желание знать больше.

"А вам не резало глаз, что на протяжении всего канона у нее родителей словно нет?"
Нет. Я встречала людей из вполне благополучных семей, которым не хотелось к родителям. Да и родителям, по большому счёту, они были ни к чему. Так, ошибка молодости. Или вы считаете, "книжные дети" на ровном месте получаются?

nahnahov, плюс к родителям ей нельзя чисто по сюжету: Она же должна присутствовать там же, где остальные герои. Она бы все время выпадала из повествования, поскольку много событий происходит на каникулах.

Пеппи Чокнутый Носок

*села под кондер, обмахивается бумажкой, кидает лед в минералку*
Ох уж эти болгары с их метлами!

Тоблерон
Пеппи Чокнутый Носок
Развели тут болгар, понимаешь! Мы тут все о бледных заморышах, а вы!

Ninoчka

Бледных заморышей оставьте себе, у нас тут жарко)

Тоблерон, я с удовольствием:) Я как раз по таким:)))

Ninoчka
зато каких болгар. С прыессссом.
*хочет на метлу*
веди заморыша в солярий))))

Ninoчka

Тот самый случай, когда фапаешь на одно, а в жизни у тебя-коллекция бледных заморышей)

Пеппи Чокнутый Носок, тогда весь орейстократизм пропадет - будет просто заморыш.

Ninoчka

Чой-то? Орейстократ, отдохнувший в Сен-Тропе будет.
*обоснуй-наше фсе*

Ninoчka
у подлинного аристократа должна быть дача в Ницце.
Тоблерон
хнык. Вот да.

Тоблерон, а у меня полное совпадение - везде заморыши.

Я боюсь, он на солнце сгорит - красный будет, облезет...(тот момент, когда ловишь в себе Фенрировну)

nahnahov
>> А вам не резало глаз, что на протяжении всего канона у нее родителей словно нет? Зимние каникулы - пофигу, что те полгода не видели единственного ребенка, я буду оборотное зелье варить или в библиотеке Хога сидеть. Причем если для 15-17 лет такое замещение родителей новым окружением довольно типично и в целом можно понять, то раньше выглядит немного странно. Про эскападу с подтиранием памяти вообще молчу.

Если двенадцатилетний ребенок не горит желанием видеть родителей, что-то не так делают (скорее "ранее делали") родители, а не ребенок. Или всем в этой семье так комфортно.
Простите за отступление, но мне нравится трактовка Кукулькан этой ситуации: магглорожденные волшебники своими же родственниками часто ощущаются как "чужие", в этих семьях не бывает скандалов, просто все тихо-мирно перестают постепенно общаться.

Фокусы Гермионы со стиранием памяти относятся туда же: она в целом хорошо относится к родителям, но, вероятно, близких отношений с ними нет. И он таки выбирает действенный способ обезопасить их - никогда не понимала возмущения по этому поводу.

Ninoчka

Да не факт. Я вот срднестатистическая русая мышь-сгораю до красноты, подруга-очень белокожая натуральная блондинка покрывается ровным загаром. Хз с этими типами кожи-рожи.

Тоблерон, где-то есть описание типа весна/осень/зима - никогда не знала, куда себя отнести.
Я тоже адски обгораю. Поэтому не загораю вообще - все равно максимум стану желтой. И люди вокруг начинают подозревать, что я вовсе не езжу в отпуск туда, куда заявляю:))

Ninoчka
По теме поста: никогда специально не искала драмионы, но среди тех, что попадались, не было ни одной впечатлившей (а вот снарри в какой-то момент начала читать - прониклась отдельными фиками). Можете посоветовать, вдруг найдется)) Но там должно быть что-то кроме собственно драмионы, иначе будет скучно.

О преодолении разных пропастей после окончания школы. Слишком многое каждому придется пересмотреть, чтобы понять и простить друг друга: пытки в Малфой-мэноре всё же случились, а до этого были чудесные школьные годы, когда Малфой прилюдно заколдовывал Грейнджер, а она прилюдно же лупила его по морде. Имхо, эти истории можно вспоминать и признаваться, какие все были мелкие и глупые, но великая любовь на такой почве растет плохо.
Кстати, я могу поверить заявлению Роулинг о том, что Драко влюблен в Гермиону, но не в состоянии это чувство даже осмыслить толком из-за предрассудков, а вот увидеть в каноне хоть что-то, что может заинтересовать в нем Гермиону, у меня не получается.

И не надо недооценивать разницу в окружении: в кино и книжках вообще любят говорить о том, как влюбленным не нужен мир кроме них двоих, но так жизнь не работает, и взрослые Малфой и Грейнджер должны бы это понимать. И не только потому, что влюбленность однажды может закончиться, и наступит дефицит общения. Друзей мы тоже любим, поэтому невозможно не учитывать их точку зрения (как минимум, чувствовать дискомфорт, зная, что близкие люди не понимают и, возможно, осуждают тебя). А если встает вопрос политической карьеры, например, всё ещё больше усложняется (друзей-то ещё можно попробовать убедить в своей адекватности). Можно, конечно, писать трагедию на этом материале, непонятно только, что тут будет нового :)


В общем-то, я могу представить себе качественную драмиону, которую будет интересно читать, но там будут другие персонажи под известными именами)) Это не плохо, просто не очень понятно, зачем :)

VictOwl, спасибо за такой развернутый ответ! Очень интересно почитать.
>> По теме поста: никогда специально не искала драмионы, но среди тех, что попадались, не было ни одной впечатлившей (а вот снарри в какой-то момент начала читать - прониклась отдельными фиками). Можете посоветовать, вдруг найдется))
Я щас сижу В омуте иллюзий. Но там, кроме собственно драмионы, еще пай, гудшип и много другой петрушки:)
Мне как раз и кажется интересным то, как они смогли бы преодолеть эти пропасти и прошлую вражду. Это это же конфликт - соль любой истории!
Если герои сразу созданы друг для друга, что можно об этом написать?
Самый больной вопрос - что нового можно сюда привнести.

Ninoчka

Гарри/Джинни, Гарри/Снейп, Гарри/Драко.
Пары расположены в порядке уменьшения градуса моей ненависти)

vnuk, с кем же Гарри будет тогда?

>>Драмиона жива. Драмиона будеь жить.

Согласна. Но не понимаю, зачем писать этот пост и защищать драмиону перед теми, кто ее не читает. Юные экзальтированные барышни пишут хренову тучу фиков с этим пейрингом. Значит им это нужно. Да пож-та, пусть пишут.

Проблема в том, что если вдруг кто-то напишет стоящий фик, его прочитают только поклонники данного автора. Драмионщицы зайдут, но оставят комменты типа - Что за фигня!

А теперь простынь несогласия с ТС по существу:
1. Даже психологи соглашаются с одной народной мудростью, что мужчины интуитивно подбирают для серьезных отношений девушек, похожих на маму. Драко как и все Малфои ориентирован на семью и свой род. Он выберет девушку с характером и внутренним стержнем, похожую на Нарциссу. И это достойный выбор. Канонная Гермиона со своей амбициозностью и активной гражданской позицией явно не подходит.

2. Драмионщицы как правило пишут сильно ООС-ых героев и черпают вдохновение с кинонных образов Эммы и Тома Фелтона. Но даже тут облом. Зы.

>>В недавнем интервью звезда франшизы «Гарри Поттер» Эмма Уотсон призналась, что во время работы над фильмом была безответно влюблена в актера Тома Фелтона. В возрасте 10–12 лет Эмма Уотсон (Emma Watson) была влюблена в Тома Фелтона (Tom Felton), своего партнера по съемкам «Гарри Поттера», исполнившего роль Драко Малфроя. Однако эти чувства не принесли Эмме счастья: Том не только не ответил ей взаимностью, но и рассказал всей съемочной команде, что относится к ней «только как к сестре».
В интервью Эмма Уотсон поделилась подробностями свой детской влюбленности: «Я была просто без ума от него. Каждый день на работе начинался для меня с просмотра вызывного листа. Боже, как я мечтала, чтобы он снимался в этот день. Мы ведь всегда влюбляемся в плохих парней, а Том был старше, и у него – подумать только! – был скейтборд! Моя влюбленность не была для него секретом, иначе он не разболтал бы всей съемочной площадке, что испытывает ко мне исключительно братские, дружеские чувства. Относится только как к сестре».

Подробнее на Woman's Day: http://www.wday.ru/seks-otnosheniya/novosty/jemma-uotson-tom-felton-razbil-mne-serdcze/

Кажется, мой мелок перестает действовать.
*чертит новый круг из рун*

>Если герои сразу созданы друг для друга, что можно об этом написать?
Хе-хе.

В такой постановке вопроса - ничего. Именно поэтому сразу загибаются все истории без конфликта.

Впрочем, те, где к-т стандартный онни не то чтобы живут... они там зомби.

void
>>Сидите там и не претендуйте на смысл жизни и всего такого.
Ваш удел - развлекать читателя, а не пытаться еще и философию зарядить.
"Драмионам" не быть высокой литературой.

*хлопает по спинке*
Как вы там, ядом не поперхнулись? Я ж для вас старалась, предупреждения ставила, чтобы вы не дай боже в дерьмо не вляпались.

void
Только люмионы! Только хардкор!

Заяц, а какой по вашему он - нестандартный конфликт?

Ninoчka
Флер или Тонкс.
Белла
Дафна или Нарцисса
Любая другая девушка(кроме Гермионы)
Вариантов то море, но большинство авторов идут по проторенной и легкой дорожке.
Ну и слэш это просто отдельный разговор. Лично мне подобные пары просто непонятны.
Ну поскольку я его не читаю, то и ничего конкретно сказать не могу.

тмурзилка, я не хочу на Woman's Day, не отправляйте меня на Woman's Day!
У Гермионы присутствует и характер и внутренний стержень ящитаю - ничуть не меньше, чем у Нарциссы.

Ninoчka
Проще сказать, где стандартный - это тот, что ты уже не раз читал, и с середины можешь сказать, что будет в конце.

Ninoчka, спасибо, попробую)

>> Мне как раз и кажется интересным то, как они смогли бы преодолеть эти пропасти и прошлую вражду. Это это же конфликт - соль любой истории!
Тогда нужно прописывать многочисленные диалоги с друзьями-коллегами, это редко вкусно получается. Или закрученный сюжет про судьбу, от которой не уйдешь, но это мало кто умеет, чтобы получалось оригинально.
В целом, основной конфликт произведения должен бы лежать вне любовной линии - тогда будет разнообразие.
(Вспомнилась давняя серия "А был ли мальчик" про ГП-девочку, не из-за проклятий, просто вариант событий, если бы у Поттеров была дочь. Довольно банальная история про Мери-Сью, но там был отличный ход с развитием отношений самой ГП и Драко Малфоя. Великая страсть была с обеих сторон, политическая и семейная ситуация Малфоя не способствовали реализации этой страсти, но вообще-то всё располагало к тому, что дети пойдут против общества. Но у героини был верный влюбленный Невилл, и вот она однажды начала с ним встречаться. Невилл, конечно, знал про великое чувство, но верил в лучшее (и просто по-настоящему любил ГП). И ничего, оклемалась барышня через несколько месяцев, даже патронуса поменяла на почве чувств к Лонгботтому. :) )

>> Если герои сразу созданы друг для друга, что можно об этом написать?
Вы никогда не читали хороший флафф?)) Они созданы друг для друга, не насилуют мозги ни друг другу, ни окружающим, и каждую встречу воспринимают как возможность ощутить радость и уют - да это же идеальная love-story)) Макси такие почти не пишутся, но и здесь можно постараться.

Ninoчka
>>У Гермионы присутствует и характер и внутренний стержень ящитаю - ничуть не меньше, чем у Нарциссы.

Как можно сравнивать Нарциссу и Гермиону между собой?!
Боже, дайте сюда немедленно свой мелок, я сам вокруг себя им обведу кружок. Что бы никто не мешал мне сидеть в одиночестве и пребывать в шоке и смятении от вашего заявления.

Ninoчka
>>У Гермионы присутствует и характер и внутренний стержень ящитаю - ничуть не меньше, чем у Нарциссы.

У этих женщин характеры и внутренние стержни разные.
У Нарциссы главное - семья, муж и сын. Ради них она на все готова.
Для Гермионы важны общественное признание, справедливость,гражданская позиция и прочая.
Разный подход к жизни. Я об этом.

тмурзилка
Даже психологи соглашаются с одной народной мудростью, что мужчины интуитивно подбирают для серьезных отношений девушек, похожих на маму. Драко как и все Малфои ориентирован на семью и свой род. Он выберет девушку с характером и внутренним стержнем, похожую на Нарциссу. И это достойный выбор. Канонная Гермиона со своей амбициозностью и активной гражданской позицией явно не подходит.

Оффттоп. Да простит меня ТС. Просто интересно. А чем Гермиона похожа на Молли Уизли? Если уж гудшип у нас канон? Без всякого сарказма, действительно интересно)

Hermione Delacour
>>А чем Гермиона похожа на Молли Уизли? Если уж гудшип у нас канон? Без всякого сарказма, действительно интересно)

А ничем. У них дружеский брак по воле автора.

тмурзилка

Вы забыли добавить, что обе они довольно властные женщины с чувством уверенности в своей правоте.
Так что там почти 100% совпадение.
Это я про Молли и Гермиону.

vnuk
Да, вы правы.
Рону в браке с Гермионой ни о чем не надо думать, ничего не надо решать. Очень удобно.

void
>> обожаю эту глупость.
Не надо превращать Рона совсем в тряпку.

Я не правращаю Рона в тряпку, но согласитесь, что в каноне и Рон и Гарри торжественно признали, что Гермиона - самая умная ведьма... И полностью переложили в 7 книге на нее все заботы о чарах, заклинаниях, зельях и прочее.
Это действительно очень удобно. Халява страшно затягивает.

Как у них сложилась семейная жизнь мы скоро узнаем из *Проклятого дитя*.
Но вот в Эпилоге Рон мне не показался *взрослым и ответственным* мужчиной.

Заяц, у меня так почти со всеми художественными и не художественными произведениями (в качестве потребителя) - но не отказываться же теперь совсем от искусства.
Хотя неожиданные повороты люблю от этого еще больше. Прямо вах!

vnuk
Белла...Белла...Белла...хм *перегрев тыковки*

>>Боже, дайте сюда немедленно свой мелок, я сам вокруг себя им обведу кружок. Что бы никто не мешал мне сидеть в одиночестве и пребывать в шоке и смятении от вашего заявления.
*протягивает мелок*

VictOwl
В моей голове ГП на девочку никак не хочет меняться. Читаю ваше описание как флаффный слеш:) *мои глаза*
>> Вы никогда не читали хороший флафф?))

В сериалах люблю хороший флафф как побочную линию. Типа Маршалла и Лили в КЯВВМ. В фанфиках не встречала.

тмурзилка
>>У Нарциссы главное - семья, муж и сын. Ради них она на все готова.
Для Гермионы важны общественное признание, справедливость,гражданская позиция и прочая.
Разный подход к жизни. Я об этом.

Так она молодая еще! У нее ни мужа, ни сына. Вырастет - изменится. А пока юношеский максимализм и становление личности.

void
>>В данном случае, просто не впечатляет непонимание очевидных для каждого разумного человека вещей.

Да вы прямо милашка. Я просто альтернативно разумная.
Вас, смотрю, так не впечатлило, что вы аж на всю клавиатуру разбежались.

Ninoчka
На мой взгляд, Вы сильно недооцениваете разницу в положении между Малфоем и Грейнджер. Это почти как разница между белым и негром в Америке после отмены рабства, даже до сих пор у них серьёзные проблемы с внутренним расизмом.

Ninoчka
*берет мелок и осматривает его*
- хороший, Китайский.

А серьезно, тут полфандома считает секс Гарри со Снейпом нормальной и адекватной вещью.
А как заходит речь про Беллу, так все сразу - Фу! Как можно, неправдоподобно и вообще, она же ему в матери годится!
Но когда старый сорокалетний мужик соблазняет и трахает маленького несовершеннолетнего парня это норм, ну романтично и что тут такого? У них любовь.
А если Гарри завалит в койку сексуальную и горячую милф, то это уже не комильфо.
Что это за двойные бабские стандарты?))

EnGhost, т.е. вы думаете, что неприязнь к магглорожденным свойственна большинству волшебников, а не только приверженцам Пожирателей Смерти?

vnuk, я не знаю, я против обоих вариантов:)

ПыСы Мелок весь не тратьте, мне может еще пригодиться.

Ninoчka
>>В моей голове ГП на девочку никак не хочет меняться. Читаю ваше описание как флаффный слеш:) *мои глаза*
Я не хотела)) Как раз с этим в тексте проблем нет, на самом деле: это просто другой персонаж на месте Гарри. И это аж восемь вроде (так и не дочитала) фиков, втягивашься :) Но там мог быть и слеш, суть-то в том, что персонаж внезапно делает правильный выбор не в пользу временных эмоций, и это идет на пользу произведению.

>> В сериалах люблю хороший флафф как побочную линию. Типа Маршалла и Лили в КЯВВМ. В фанфиках не встречала.
Кажется, у Мышиллы встречаются такие волшебные вещи. Но вообще-то надо искать :)

Ninoчka
Да. Как я вижу ситуацию в каноне есть собрание радикально настроенных рассистов (что-то вроде Ку-клус-клана) есть большинство которое пассивно поддерживает расизм не видя в этом проблемы и есть те кто пытаются бороться с рассистами Дамблдор и ко.

Ninoчka

Вот вы теперь видите к чему приводит разжигание фандомной розни с помощью Драмион?)

На мелок может и очередь образоваться)

vnuk
>> А серьезно, тут полфандома считает секс Гарри со Снейпом нормальной и адекватной вещью.
А как заходит речь про Беллу, так все сразу - Фу! Как можно, неправдоподобно и вообще, она же ему в матери годится!
Но когда старый сорокалетний мужик соблазняет и трахает маленького несовершеннолетнего парня это норм, ну романтично и что тут такого? У них любовь.
А если Гарри завалит в койку сексуальную и горячую милф, то это уже не комильфо.
Что это за двойные бабские стандарты?))

В случае с Беллой просто включаются представления о том, что самка должна быть молодой, а Белла на фоне Поттера таковой не кажется :) В случае со Снейпом об этом не думают.
Но да, двойные стандарты - наше всё))

VictOwl
просто в случае со Снейпом Гаре назначают самкой, совершенно о нем не думая и правила работают.

EnGhost
А мне это скорее напоминает нацистский расизм. То он повсюду, а как проиграли - так и будто не было его.
Просто мощная пропаганда, жесткое насаждение власти и подавление недовольных.
А всем на своей попе сидеть теплее, а потом попа в огне и вообще не до каких-то магллорожденных - себя бы спасти. Но только нет огня - и опять нет никакого повода для ненависти.

vnuk
>>Вот вы теперь видите к чему приводит разжигание фандомной розни с помощью Драмион?)
Да, у некоторых подгорает. Мелков нужно больше.

VictOwl
>>Но там мог быть и слеш, суть-то в том, что персонаж внезапно делает правильный выбор не в пользу временных эмоций, и это идет на пользу произведению.
А вот это по-взрослому!

Пеппи Чокнутый Носок
Прямо омегаверс какой-то. Ясно, почему мне не нравится.

Ninoчka
Нацистский расизм был у власти и имел доступ к средствам насаждения правильной идеологии. В отличии от того, что мы наблюдаем в Гп, взять даже момент с тем когда упсы вышли из подполья и у них сразу появились новые сторонники. Т.е. по сути расизм в обществе так и процветания, просто его радикальные проявления временно сошли на нет.

Ninoчka
да-с.

EnGhost, новые сторонники на почве урвать себе кусок пирога.
Мне все равно кажется этот расизм скорее поводом передела власти, а не общественным явлением.

Пеппи Чокнутый Носок
>> просто в случае со Снейпом Гаре назначают самкой, совершенно о нем не думая и правила работают
Или так)

Ninoчka
Ну давайте посмотрим на тех кто был среди упсов: Блэки - судя по мамаше Сириуса расизм в семье цвел и пах, и присоединиться к Упсам младший Блэк исключительно по идеалогическим причинам, дальше Белатрисса, собственно она из того же семейства, что ещё раз подтверждает вывод о идеологии, Крауч у него отец итак у власти, зачем ему вступать в радикальное движение чтобы попасть во власть, когда отец и так сынка пропихет, Малфой мы знаем, что у него были деньги, чтобы откупиться и даже не бедствовать в дальнейшем, а уж учитывая, что Малфой к началу Гп имел политический вес, то для него вообще было глупостью связываться с радикально ради полит. карьеры. Про остальных нам вроде ничего не известно. Но если судить по тем о ком нам известно, то ни о какой политической карьере они и не думали, а пошли в упсы сугубо по идейным соображениям.
Единственный у кого там могли быть полит. амбиции это Вольдеморт, да и то судя по имени он больше похож на взбесившегося вожак стаи волков вкусившей кровь, чем на политика.

vnuk
---> А если Гарри завалит в койку сексуальную и горячую милф, то это уже не комильфо.

Как это не комильфо?! Белла - всегда комильфо и не только! лол
Ну серьезно, чой-то вдруг трах Гаррьки с Беллкой должен вызывать негатив? О_о

кусь
Вот она родственная душа)
Ну у большинства людей эта пара вызывает недоумение и сомнения в возможности подобных отношений. Серьезно, к ней относятся хуже чем опять же к Снарри. Это обидно. Да и фиков с этой парой не так уж что бы много.
И на мой взгляд это странно, вот уж где-где а этом пейринге развернуться можно ого го как.
Но проще писать пай, снари или драмиону. Как то так.

VictOwl
В случае со Снейпом, о многом не думают. Особенно о логике.

Ninoчka
Мелков всегда надо больше, как и золота.

Не в пейринге дело, не в пейринге. Сказав это, я понимаю, что окажусь практически в одиночестве. Но может вы меня когда-нибудь поймете. Пейринг это как цветочки на свадьбе. Важная вещь, но без химии он не нужен. А химия зависит только от двух вещей: того, что хотел вложить автор, и того, что хотел прочесть читатель. Есть классные фики без пейринга - тот же У Фольксхалле поезд не останавливается А без души хороших фиков нет.

Заяц
Вы совсем не в одиночестве.

тмурзилка
Нас теперь аж двое ;)

Но если что, я совсем не против, чтобы было больше.

Заяц
Я кажется понимаю о чем вы. Но уточните подробнее про химию, пожалуйста.

EnGhost, я над этим подумаю чуть плотнее чуть попозже.

vnuk
Вот если б он на ней после этого женился, и даже не гулял ко всяким Уизлям и Ромильдам-фигильдам... я б удивилась. Если б вместо Беллки была Молли - я б удивилась и закрыла. Но, что Беллака, что Нарси - гетятся к любому без особых нареканий. Первая так вообще любого партнера вытащит в трэш-угар-разврат. А вторая просто блондинка без редисок в ушах, мозгошмыгов в голове, и этим все сказано ;)

Не на то народ фапает, ох не на то...

Ninoчka
Не знаю, как это сформулировать подробно. Бывает такое иногда: что другой человек настолько заразительно представляет что-то, что оно пробивает все недоверие, отвращение к нелюбимому пейрингу и тэ пэ. И заставляет поверить, что да. Так было. Именно так. Когда стирается разница между книгой и реальным впечатлением от жизни. Ты знаешь, что это только прочитано, не прожито. Но впечатление ярко и живо.
Такое редко бывает. И это зависит наполовину от писателя, наполовину от читателя. Вот от фиков Pinhead у меня такое было. Две галки на клеверном поле Это все очень индивидуально. И я никому не навязываю своих любимых фиков потому что знаю, что у других они будут другими.

Ninoчka
я снова в первых рядах комментаторов.)
А вторая серия-то кровавее и драматичней получилась.
Хотя это объяснимо.)
В первой Вы попросили рассказать, кто за что не любит драмиону. Мало того, что ненавистью и раздражением делятся охотнее, чем любовью, так Вы ещё этой просьбой вызов бросили, - все решили вернуть Вашу неокрепшую душу к свету и увести её с губительной дороги драмионы. И пылко взялись за дело.)
А во второй вдруг выясняется, что, по Вашему мнению, неверной дорогой идут другие товарищи, а Вы сворачивать с выбранной стези не планируете. Велико разочарование народное.)
Свои мысли вываливать не буду (у меня не простыня, а полный комплект постельного белья), застыла перед рунным кругом, начертанным мелком "Машенька"(зачеркнуто) "драМиошенька".

Заяц
Значит, я поняла вас правильно. Согласна.
И этот фанф упоминают уже не первый раз, надо бы его наконец зачесть.

jeanrenamy
>>я снова в первых рядах комментаторов.)

Я вас ждала:)

>>А во второй вдруг выясняется, что по Вашему мнению неверной дорогой идут другие товарищи, а Вы сворачивать с выбранной стези не планируете. Велико разочарование народное.)

Ну какое разочарование, все мои пристрастия ясно озвучены у меня в профиле, и никуда склонять я себя не просила:)
И я не думаю, что другие товарищи идут неверной дорогой, мне интересно, почему наши дороги не совпадают. Об этом и дискутируем.

>>Свои мысли вываливать не буду (у меня не простыня, а полный комплект постельного белья), застыла перед рунным кругом, начертанным мелком "Машенька"(зачеркнуто) "драМиошенька".

А я бы с удовольствием вас послушала. Я ведь вовсе не против оппозиционных мнений - я против хамства и высказываний типа "ну сколько можно месить это гуано" (понимаете, человеку не нравится сама тема, но вместо того, чтобы пройти мимо, ему нужно прийти к тебе и разродиться, и даже не по теме, а просто так).

Ninoчka
Извините за мхатовские паузы меж сообщениями, у меня небольшой период сельско-лесной жизни, потому основную часть времени забирает связь с природой, а не интернет-связь с миром.)
Но у меня есть черновые заметки, я готовилась и верила, что интернет пробьётся.)
Сейчас их перечитаю и пришлю.

jeanrenamy, все в порядке - это долгоиграющая дискуссия:)
Жду!

Ninoчka,
кабы знали Вы, на какие объёмы подписались. А они ещё и выросли, пока я "перечитывала".)

Хочу плеснуть в тред немного любви. Нет, нет, не к Драмионе, к ней я пока(!?) всё также равнодушна.) А вот Вами очарована.) Ваши сообщения и комментарии умны, забавны, глубоки, игривы, слова легки, но не легковесны, а позиции тверды и незыблемы:), и защита их строится на убежденности, а не на агрессии. Вы ловко, дерзко и весело парируете выпады соперников или «идеологических» противников, «как в кино», рисуя на филее оппонента вензель N. А что это, как не уложенный на бок вензель Z? Обворожительная N - Ninoчka, и она же бесстрашный поручик Зорро – Z.) Или чем не Шурочка/корнет Азаров? (тык) И снова восхищусь, Ваше искусство пикировки элегантно и лишено враждебности.
Например, в подобную тему, поднятую снарристами я бы не сунулась. К Снарри я тоже равнодушна, и, хотя читала несколько блестящих работ, считаю, что блеск их с пейрингом не связан. Так вот, снарриманы сами себя называют маньяками, а потому уверены, что это признание даёт им в глазах окружающих индульгенцию на всё. Любая дискуссия может быть прервана ударом ноги, распахивающим дверь, и заявлением: «Трахать Гарри будет Снейп! И не волнуйте возраженьями меня, я нездоров, вот, ознакомьтесь, справка!» Да, да, дорогие снаррилюбы, если вы это читаете, поверьте, со стороны всё выглядит именно так, и подобными эскападами вы любовь к вашему ОТП никому привить не сможете. И если к Снарри я отношусь спокойно-равнодушно, то адепты данного пейринга моего равнодушия лишены.) Но им это по нраву, им, по-моему, нравится гореть на костре «во имя Северуса», эдакие Венделины от Снарри. Извините, сорвалась, – в моём лесу водится снаррифил, и я уже подумываю сделать заказ на обойму дротиков со снотворным.) И пусть профессор осеняет сны.)
Эээ… А тема – Драмиона?.. Да ладно?!
Тогда по пунктам:
1)
Ну, истинный аристократ может быть и значительно беднее, чем дочь дантистов.) Однако, не сравнивая нули на их счетах, нельзя не признать, что, даже если родители Гермионы вкладывали средства в артефактное искусство и библиотеку, разница между качеством (характеристика - магия) и количеством располагаемых семьями Малфоев и Грейнджеров артефактов и книг будет значительна.

Болтаются. Да. Но вряд ли просто.) А Грейнджеры не болтаются. И это очень существенное различие. Британское общество кастовым не считается, но… Да, Вы же в курсе.)
2) Остановлюсь на

ибо это моя версия.
Дело не в том, что у них разные лагеря, хотя, будь они на одной стороне, увлечься друг другом им было бы не в пример проще. Я писала, что у них разные миры, это понятие несколько шире.)
У них к тому же разное осознание себя, позиционирование себя в обществе и разные виды высокомерия. Малфой ощущает себя частью семьи и неслучайно представляется, подчеркивая родовое имя, тем самым позиционируя свою неотделимость от множества колен и вперёд, и назад. Его индивидуальность спаяна с принадлежностью семье.
А Гермиона? Её фамилия не имеет веса, что не мешает ей быть высокомерной с окружающими, не обладающими высоким интеллектом (Кормак Маклагген), идеологически верными взглядами (Драко Малфой), рвением к учёбе (Гарри Поттер и все-все-все) и эмоциональным диапазоном шире оного у зубочистки (Рон Уизли). ? Неплохой интеллект и дистанционное или даже пренебрежительное отношение к ней сверстников порождают гордыню на грани хамства.)
Я вижу (эх, моя мысль сейчас опять вильнет влево/вправо) четыре варианта первичных детских попыток вписать себя в общество:
А) «Я Малфой. Драко Малфой.» (дубль фамилии) Я умен, ярок, состоятелен, индивидуален, но пока вы это своими мозжечками не поняли, признайте мое превосходство над вами по праву положения моего рода, ибо перечисленными качествами обладает любой из нас. Малфои – это бренд.
Выйдя в люди, тут же берет быка за рога и диктует, как следует к нему относится. Достигается ли желаемое? Но мы не об этом…
Б) «Я Рон, кстати. Рон Уизли.» (дубль имени и потрясающее слово «кстати») Я Рон, я еще не знаю в чём моя сила, и есть ли она (кстати), но все мои родственники чем-то выделяются, может и я… Это было бы… (кстати?)…
Выйдя в общество, совершенно не представляет, что может сказать о себе. Общество этой растерянностью пользуется: «Нет необходимости спрашивать тебя. Рыжие волосы и поношенная одежда? Ты, должно быть, Уизли.»
В) «Я Гарри. Гарри Поттер.» (дубль имени) «Я не могу быть волшебником, я же Гарри! Просто Гарри!»
О, тут настолько велика пропасть между осознанием себя и общественным восприятием, что…
Г) «Я Гермиона Грейнджер.» (никаких дублей) Я умна. Я очень умна. И я стану лучшей ученицей. Но я живу в этом мире, а он не безупречен. Я найду в себе силы на снисходительность. «Мило.»
Никаких дублей, по факту - никакой снисходительности к глупости, отсутствию четкой позиции по какому-либо вопросу, простой пустой болтовне и бессмысленной лености. Напор и целеустремленность. Кто может полюбить такое в одиннадцать-двенадцать лет?
…
Эээ… Ах да, Драмиона!
3)
Да напряжение-то есть. Я не ощущаю любовного притяжения между ними!
4)
Романтика, что таракан. Заводится на ровном месте. Размножается почкованием (PG-13), старым добрым способом размножения (NC-17), а когда и до старого недоброго способа доходит (NC-бесконечность). Но рассказ про секс – это просто PWP. А вот порно-рассказ с романтикой – текст об отношениях высокодуховных людей.)
По приведённой статистике Драмиона – лидирующий гетный пейринг. И, мне кажется, это потому, что это ведь «Джейн Эйр», частью в чистом виде, частью в кривом зеркале. Она без имени, без денег, но "себя уважает". Он гордец, яркий представитель рода, но пытается его бежать, ан нет, не выходит. То есть до порвавшего с семьей Сириуса не дотянул, но «раскаявшийся Драко» - в самый раз.)

jeanrenamy, хоухоухоу:) это будет интересно!

jeanrenamy
Вы - прекрасны!))
И, пока я буду ехать с работы домой, не отпишитесь, почему этот пейринг так любим самыми юными?

jeanrenamy
Только ради этого стоило подписаться на этот тред.)

vnuk, я его практически только для этого и завела:)

старая перечница
Спасибо. Я Вам регулярно своё восхищение мимимишками транслирую.) Теперь вот и словами озвучить довелось.)
Про склонность к Драмионе юных написать, пожалуй, не получится. Я для себя решила, что это их "Джейн Эйр". А поскольку сама трепетала и ею зачитывалась, зачитывалась и трепетала, то писать об этом сухо не хочется. Была бы уместна самоирония, но у меня для неё уже другие цели намечены, и очередь их бесконечна. Однако, никогда не говори никогда.)

vnuk
Спасибо. Но мне, право, неловко, выше было немало интересных мыслей изложено.)

Ninoчka
Мне неловко (2)

jeanrenamy, это еще не все:))

jeanrenamy
*сижу рдею как маков цвет*
Вы не против, я распечатаю это, повешу в рамочку и буду перечитывать в минуты уныния?
Мне даже уже все важно, о чем был тред:))
Вы мне столько приятных слов сказали - мне хочется ответить. Мне вообще сложно говорить приятное людям, но я попробую.
*море, закат, приглушенная музыка*
Впервые я встретила вас в комментариях к ужасно неправдоподобному фику feretrum (не будем призывать сюда автора, а то он вознегодует). И я возликовала – потому что наткнулась на драгоценный клад. Обоснованное и интересное мнение – что может быть восхитительнее.
С тех пор я выслеживаю ваши комментарии везде, куда сунется мой нос, потому что они для меня как интеллектуальная пироженка. Основательные, интересные, аргументированные и в то же время забавные, без надрыва. При чем основанные на обширных знаниях. (благоговею перед знаниями и их носителями)
А уж ваши стихи: не дай им бог попасться мне на глаза, потому что потом они крутятся в голове целый день:)

Но вернемся к нашим баранам.
У меня вроде есть позиция по поводу этого пейринга, хотя даже не позиция, а какая-то внутренняя убежденность. Но стоит начать облекать ее в слова и дискутировать над ней, как она тут же начинает торчать немилосердно в неожиданных местах, а то и вовсе трещит по швам.

>> Однако, не сравнивая нули на их счетах, нельзя не признать, что, даже если родители Гермионы вкладывали средства в артефактное искусство и библиотеку, разница между качеством (характеристика - магия) и количеством располагаемых семьями Малфоев и Грейнджеров артефактов и книг будет значительна.

Артефакты, книги, положение в магическом сообществе – да, различны. Но отсутствие древних книг не помешало Гермионе за первый год и даже раньше освоить программу школы магии и выбиться в число лучших, располагая только общим фондом. Главное правильно использовать.
Также, хоть Грейнджеры сами по себе и не находятся у власти, сама Гермиона быстро поднимается вверх, к 7 курсу ее успехи замечает сам министр (обстоятельства могут отличаться – но смысл такой). При таком росте ей недолго и пробиться в управление МагБританией.

>> Дело не в том, что у них разные лагеря, хотя, будь они на одной стороне, увлечься друг другом им было бы не в пример проще. Я писала, что у них разные миры, это понятие несколько шире.)

Соглашаюсь и признаю. Здесь я уже начинаю немного подтачивать брусочек под себя. Но мне было бы интересно продумать и прописать взаимодействие этих двух миров. Честно, я не знаю точно, во что бы это вылилось. Но мне хочется верить, что и разные миры могут сойтись.

>> По приведённой статистике Драмиона – лидирующий гетный пейринг. И, мне кажется, это потому, что это ведь «Джейн Эйр», частью в чистом виде, частью в кривом зеркале. Она без имени, без денег, но себя уважает. Он гордец, яркий представитель рода, но пытается его бежать, ан нет, не выходит. То есть до порвавшего с семьей Сириуса не дотянул, но «раскаявшийся Драко» - в самый раз.)

Я каюсь, пока не читала «Джейн Эйр». Но из Остин для меня это похоже на нежно мною любимое «Гордость и Предубеждение». Тоже гордость, разница положений, в Малфое правда поменьше благородства будет.

Ninoчka
Готовы? Я новый комплект постельного приволокла.

Вот! Это, кстати, на мой взгляд, можно привязать к тому, о чем просила написать старая перечница. Вы, как и мы все, исходите из своих чувств, мыслей и жизненного опыта, накопленного на данный момент. Причём накопленный непосредственно и именно Вами, примеры из других жизней будут подвергаться проверке на верибельность и оцениваться по критерию «типовой пример/исключение» опять же только исходя из собственного опыта на текущий момент. Ваша убежденность опирается на эту базу чувства/мысли/опыт, как дом на фундамент. Появятся изменения (а они появятся ?) в составе базы убежденности, пейринг будет пересмотрен, возможно в сторону его дополнительной аргументации, а возможно возникнут мысли о его сомнительности. Изменится база кардинально, – изменится пейринг. Подобное ведь уже было? Если я не ошибаюсь, Ваша Гермиона замужем за Драко вторым браком, первый союз – Снейджер? (Меня мой лесной снаррифил, сам не подозревая, натолкнул на новый взгляд на шпионскую деятельность Снейпа, и так меня сейчас эти мысли занимают. Но это в сторону.)
И тут мы делаем вывод (отнюдь не новый), что в пейринге для нас основным является только один герой, второго мы подбираем ему в пару. Примерили Гермионе Северуса, поносили. Приложили Драко, - воу, а вот так и вовсе недурственно вышло.)
Для Вас основа пейринга – Гермиона. Это подтверждается еще и Вашим доводом:

(остальное я не стала копировать, чтобы не занимать место. Здесь могла быть ваша реклама.) На моё сравнение двух семей, Вы пишите два абзаца про Гермиону, и только про неё.)
Резюме: если Вы будете писать/читать, героиней будет Гермиона. Если Вы будете писать/читать «рОман с отношеньками», парой Гермионе станет Драко. Без внутренних процессов изменения Вашей базы убежденности никто не сможет доказать Вам «абсурдность» Драмионы, ведь если кто и будет выражать мнение о невозможности этой пары, это послужит лишь тренировкой для оттачивания аргументов в защиту Вашего ОТП.) Надеюсь, я стала неплохим тренажером.) Мне, например, Вы помогли чуть пристальней посмотреть на Грейнджер, давно я в её сторону не смотрела, спасибо.)
Что до сравнений с классикой литературы аглицкой, то оставим «Джейн Эйр», объяснюсь лишь, почему у меня и мысли не возникло упомянуть о «Гордости и предубеждении». Малфой для меня даже в его «раскаявшейся» версии ни разу не мистер Дарси. Да и Гермиона не Элизабет Беннет. Элизабет не только умна, но и красива, что подчеркивалось не раз, и пользуется и умом, и красотой равно умело. А вот Гермиона в моём хедканоне, хоть и похорошела с момента появления в Хоге, считает ум главной составляющей своей привлекательности, а симпатичную внешность использует крайне редко, прикрывая свои комплексы пренебрежительностью к «бабским штучкам». Но это мой хедканон.)

***

О, буду рада, если это поможет сделать мрачные минуты светлее. Это в очередной раз доказывает постулат: Как много мы можем сделать малыми силами.) Но я желаю, чтобы минут, когда бы Вам понадобилось перечитать мои слова о Вас, было ничтожно мало.)

А теперь о страшном.

Аааааааа! Неееееет! Это не стихи. Совсем-совсем не стихи! Корявые рифмы.(
Увы, не помню, чья метафора, но рифмы были сравнены с костылями, что поддерживают не слишком красивые/умные/жизнеспособные мысли. Наверняка с Вами случалось, что привяжется глупейшая песенка, лишенная малейшего смысла, и играет, играет, играет, играет… Вот! Это они! Мысли-инвалиды! Они захватнически маршируют по миру, и, пожалуй, каждый хоть раз пал под их натиском. Мой мозг порождает чудовищ!

jeanrenamy
"Вы, как и мы все, исходите из своих чувств, мыслей и жизненного опыта, накопленного на данный момент. Причём накопленный непосредственно и именно Вами, примеры из других жизней будут подвергаться проверке на верибельность и оцениваться по критерию «типовой пример/исключение» опять же только исходя из собственного опыта на текущий момент. Ваша убежденность опирается на эту базу чувства/мысли/опыт, как дом на фундамент. Появятся изменения (а они появятся ?) в составе базы убежденности, пейринг будет пересмотрен, возможно в сторону его дополнительной аргументации, а возможно возникнут мысли о его сомнительности. Изменится база кардинально, – изменится пейринг. "

Да-да-да!

"А вот Гермиона в моём хедканоне, хоть и похорошела с момента появления в Хоге, считает ум главной составляющей своей привлекательности, а симпатичную внешность использует крайне редко, прикрывая свои комплексы пренебрежительностью к «бабским штучкам». Но это мой хедканон.) "

Не только ваш.))

Жму руку. Спасибо за отточенность формулировок.

jeanrenamy
Вот за это я вас и люблю: зрите сразу в корень. Профессионально так – как рентген.
И (и!) приводите аргументы, опираясь на мнение собеседника, а не просто подбираете в нем то, что вам понравилось/не понравилось, чтобы высказать свою точку зрения.

>> Надеюсь, я стала неплохим тренажером.)
Вы не тренажер – вы просто мастер Йода!

>> Появятся изменения (а они появятся ?) в составе базы убежденности, пейринг будет пересмотрен, возможно в сторону его дополнительной аргументации, а возможно возникнут мысли о его сомнительности. Изменится база кардинально, – изменится пейринг. Подобное ведь уже было? Если я не ошибаюсь, Ваша Гермиона замужем за Драко вторым браком, первый союз – Снейджер?
Очень интересно про базу. Полностью согласна. И первым снейджер пошел, да, хотя я не помню, чтобы где-то упоминала об этом…*что-то подозревает*

>> (Меня мой лесной снаррифил, сам не подозревая, натолкнул на новый взгляд на шпионскую деятельность Снейпа, и так меня сейчас эти мысли занимают. Но это в сторону.)
Что у вас там за лесной снаррифил?:) *интересно*

>> Что до сравнений с классикой литературы аглицкой, то оставим «Джейн Эйр», объяснюсь лишь, почему у меня и мысли не возникло упомянуть о «Гордости и предубеждении». Малфой для меня даже в его «раскаявшейся» версии ни разу не мистер Дарси.
Да, совсем не мистер Дарси. До мистера Дарси вообще мало кто дотягивает.

>>Мой мозг рождает чудовищ!
Никаких не чудовищ! У меня постоянно что-то в голове крутится – пусть это лучше будут ваши стихи, чем какая-то фигня:)

Ну вот опять приходим к тому, что вероятность Драмионы, равно как и Снейджера целиком и полностью зависит от хедканонов. Т.е. для людей у которых образ Драко построен на основании 5-6 книги, и его "раскаяния" (что тоже далеко не все трактуют однозначно, к примеру моя трактовка это скорее трусость, чем переоценка ценностей) пара Грейнджер и Малфой вполне допустима. Для тех кто ориентируется на более раннии этапы, она практически невероятна.

EnGhost
А вы на какие этапы ориентируетесь?

Простите, я суматошно бегаю по диалогам и никому толком ответить не успеваю.(
И почему-то (заметила в ваших копиях) у меня в скобках во фразе

смайлик утверждения преобразовался в знак вопроса.) Хм.

старая перечница
ответный крепкий жим руки.)


Ninoчka
"Восемь сотен лет джедаев учил. Решать сам буду, кого в обучение брать."(с)
"Сосредоточься. Почувствуй Силы течение."(с)

Про Снейджер было в первой серии обсуждений.) Но надо проверить.
*тоже хочется что-то поподозревать, но теряюсь в направленьи подозрений.)*

Нас в сельско-лесной глуши собралась немаленькая компания. Но снаррифил в неё затесался один (спасибо всем богам!), а поскольку я имела неосторожность заявить, что поняла, что Снейп "за наших" и скорее всего персонаж трагический ещё после первой книги, то...
Как не вспомнить плакат "Болтун - находка для снаррифила(зачёркнуто) шпиона!"

Ninoчka

Я уже много раз говорил, что канон мной читан только до 5-ой книги. А фильмы, кроме 1-го, не смотрены вовсе.

EnGhost
а разве ОТП(!) можно строить на чём-то кроме хедканона?
Можно интересоваться разными раскладками, читать, даже восхищаться, но любой ОТП по определению - единственно возможный вариант для данного состояния мыслей/чувств/опыта. А они у каждого свои, вот и разница в хедканонах.)

EnGhost, извините, я за вами так долго не слежу.

Ninoчka

Да, не никаких претензий. Тут скорее мне извиняться надо, что прозвучало излишне грубо.

jeanrenamy

Я скорее о том, что противник и любитель пейринга никогда не поймут друг друга, по той причине что мыслят в абсолютно разных координатных системах. И попытки провести объяснительные работы обречены на провал.

EnGhost
Да!
Но я подобные дискуссии без агрессии и хамства люблю, потому как порой можешь взглянуть на вопрос под тем углом, что тебе недоступен. Для расширения собственного кругозора, хе-хе.)
А если биться в кровь, пытаясь уверить оппонента, что тот неправ, а верный вариант лишь твой, неизбежны разочарования. Спектр от "кругом одни дураки" до "я непризнанный гений". И я не знаю, с чем из этого легче жить.(

jeanrenamy
>Увы, не помню, чья метафора, но рифмы были сравнены с костылями, что поддерживают не слишком красивые/умные/жизнеспособные мысли. Наверняка с Вами случалось, что привяжется глупейшая песенка, лишенная малейшего смысла, и играет, играет, играет, играет… Вот! Это они! Мысли-инвалиды! Они захватнически маршируют по миру, и, пожалуй, каждый хоть раз пал под их натиском. Мой мозг порождает чудовищ!

Если они успешно маршируют, это больше, чем просто мысли. Это уже мемы. Заражают ум и передаются далее. Самая опасная вещь в мире это идея.

Ninoчka, надеюсь, Вы меня простите, я превращаю пост в свальное признание в любви, но вдруг более не доведётся...

Заяц
о как Вы правы!
Идеи - яд и гибель. Они же хлеб, вода, дыханье.
Львиная доля Ваших комментариев и сообщений приводит меня в упоение, и диета из Ваших идей мне по вкусу и по нраву. А даже хоть и яд...)

тмурзилка,
о, наши склонности сердечные к героям порой толкают на такие вещи... А вот драмионщики мною не разу в больших "глупостях" замечены не были, так что, на мой взгляд, увлечение Драмионой является явным признаком прекрасного душевного здоровья.)
В этой серии мы с Вами разминулись, а вот первую прошли плечом к плечу. Спасибо.


А ТС дивна, не поспоришь.)
Ninoчka
у Вас редкий дар привлечь к обсуждению противников, но предохранять атмосферу, периодически заполняющуюся раздражением, от взрывов.
Спасибо.

тмурзилка
>>ТС большое спасибо за интересный пост.

Пожалуйста! Рада что вам понравилось. Мне так очень:)

jeanrenamy
>>Ninoчka, надеюсь, Вы меня простите, я превращаю пост в свальное признание в любви, но вдруг более не доведётся...
Ну что вы, чем больше любви, тем лучше. Я только за:)

>>у Вас редкий дар привлечь к обсуждению противников, но предохранять атмосферу, периодически заполняющуюся раздражением, от взрывов.
Спасибо.
Мур:) Пожалуйста:) Мы используем его для обсуждения других актуальных тем.

Kedavra
Ally_Bee13
Altra Realta
vnuk
Заяц
кусь
Samus2001
старая перечница
Adelaidetweetie
Пеппи Чокнутый Носок
nahnahov
Тоблерон
VictOwl
тмурзилка
void
Hermione Delacour
EnGhost
jeanrenamy

Всем спасибо за прекрасную дискуссию!
Я перечитаю ее еще не раз, чтобы проанализировать все подробнее.