Черная метка

Хм, точно... А боевые?

Verity Mage
Авады мало что-ле?
В каноне вроде больше нет боевых черных заклятий.
По крайней мере с известной вербальной формулой.

Кстати, а непростительные в каноне назывались темными/черными? Я, когечно, давно читала, но такого не помню

Тафея, как минимум - Непростительными) Вроде грюм что-то такое говорил...
И да, еще крестраж вспомнился)

Адское пламя. Неназванное проклятие Долохова. Возможно, Серпенсотиа.
А также куча мелких порч и проклятий: для быстрого роста ногтей на ногах, Летучимышинный сглаз, "ешь слизней" и т.п.

Исповедник
Порчи и проклятия - не черные.
А паук - волшебный народ.
"Барти Крауч-младший в образе Грозного Глаза Грюма испытывал заклинание на пауке во время одного из занятий по Защите от тёмных искусств.[1] Нет сведений, какие ещё волшебные народы не имеют иммунитета к этому заклятию."
волшебный народ. Эврика!

"Порчи и проклятия - не черные." - мелкие порчи и проклятья)

Ferurenun_Selavinunanuvin
С фига ли не чёрные?
Порчи, сглазы, проклятия - это всегда считалось чернухой. Если же смотреть только на то, что в каноне прямо названо тёмной магией, то, действительно, дальше непростиловки и сектумсемпры не уйдём.

Исповедник
Потому что за них не сажают в Азкабан.

А еще всем известно что последствия черной магии либо трудно устранить либо не возможно.
См. Операция 7 ГП, разговор Молли с Близнецом.

За Сектумсемпру и Адское Пламя тоже не сажают - во всяком случае, инфы об этом нет.

Даже за Непрощёнку сажают, только если юзать по людям.

Так что министерский "список запретных заклинаний" - фанон.

Темная магия это все что законодательно запрещено к применению или ограниченно в применении. Достоверно такими заклинаниями были только три непростительных. Sectumsempra врядли была запрещена к применению, т.к. никакого уголовного преследования ее применений не вызвало, только школьное наказание которое даже не администаративка.

Л-т Хель
Исповедник
Сектумсемпра - личная разработка Снейпа. Об этом заклинании знал очень ограниченный круг лиц, а значит и запретить именно его не могли.
А то, что не сажают за Адское Пламя - это вообще бред. Это как не посадить за использование грязной ядерной бомбы.

Ferurenun_Selavinunanuvin

Если бомба не принесла никому вреда, то это “хорошая физика”.

Л-т Хель
Прочитал фразу раз 10, но смысла в ней не обнаружил.
Ядерная бомба приносит вред не только людям, но и окружающей среде и вред значительный.
А уж хорошая физика или плохая - вопрос десятый.

Общество магов это общество поголовно вооруженных личностей, по этому отношение к оружию у них должно быть более лояльное. Сумел применить адский огонь так чтоб он не принес побочного вреда молодец. Нет - будешь отвечать за то что порушил, но не за выбор заклинания.

>И да, еще крестраж вспомнился)

Товарищи! Будьте людьми, не путайте, мать вашу, заклятия и магические сущности/явления. Заклятие/заклинание/проклятье - это взмах палочкой, формула (можно неверб.) и создание результата. Крестраж же - сущность, а не заклятие. Это часть души, спрятанная в предмет. В каноне даже ни слова про то, что для его создания нужно какое-то заклинание. А даже если бы оно действительно было нужно, то заклинанием здесь будет выступать то, что заключает душу в предмет, а сущностью - сам крестраж.

А то задрали уже в фиках и в обсуждениях называть заклинанием то крестражи, то аппарацию, то зашиту любви, то еще какую-нить левую хрень.
Не путайте, пидры!

Ferurenun_Selavinunanuvin

Про адское пламя - это ваши домыслы. И ваш хэдканон.

Конкретно тёмной магии в каноне почти не называется. Проклятия, фигклятия... обычно их не называют тёмными. Точно известны Непростительные. Из незаклятий - крестражи. Остальное... мдя. Сектумсемпра ещё, да.
Кстати, светлой магии в каноне нет вообще. Есть только нормальная и тёмная:)

Далеко не за всю тёмную магию сажают в Азкабан. Непростительные потому и названы так, что исключительны в этом плане. Подразумевается, что за остальные в каких-то случаях простить можно.
А так я знаю лишь один критерий — раны, нанесённые тёмной магией, нельзя полностью излечить (интересно, это выходит, что Драко весь в шрамах?).

Ferurenun_Selavinunanuvin Но тогда обливиэйт тоже чёрное. Хотя... В каноне оно фигурирует в рамках Локонса. И там не совсем ясно. Ведь нет информации, пытался ли кто лечить их. А по нему самому вдарила поломанная палочка и тут тоже неясно - эффект от полоски или же настолько мощное заклятие. Что до Гермионы, то это в фильме она то же заклятие применяет. В книге речь не о стирании, а об изменении памяти.
Словом, тоже повод подумать.

"А так я знаю лишь один критерий — раны, нанесённые тёмной магией, нельзя полностью излечить" - не обязательно все такие раны. Просто такое возможно с тёмной магией. И всё.

"(интересно, это выходит, что Драко весь в шрамах?)" - потому что.

Матемаг Патронус - светлая.

Маняштерн, Имелось в виду, процесс создания крестража - заклинание/ритуал, а не сам крестраж - кусок души в предмете.

Чудесная Клю
Обливейт - не черная, хотя бы потому, что его очень часто используют авроры.

Verity Mage
О процессе создания в каноне нет ни слова.
Ну кроме тех, где говорится про убийство.

Исповедник, а что за домыслы про Адское пламя? То, что оно было?)

Verity Mage
Он просто манул.

Ferurenun_Selavinunanuvin, а еще говорится, что это "чернейшее волхование", но или как-то так, где-то в шестой-седьмой книгах))

Verity Mage
Читай росмена. В Росмене нет волхвов. Они вообще только в рашке были.

Ferurenun_Selavinunanuvin, я росмена читал))

"Патронус - светлая." - с какого бы перепугу? В каноне этого нет. Сейчас специально просмотрел по вхождению "светл" книги 3-6.

Ferurenun_Selavinunanuvin Но в вашу концепцию "трудно вылечить" укладывается.

Я вам больше скажу, о светлой магии за весь канон ни гугу.

Три рубля, я об этом говорил выше. И даже гораздо раньше писал об этом в том сборном посте.

Verity Mage
Домыслы - что сажают просто за его использование.

Исповедник, за "просто использование" не сажают) Также, если выстрелить Авадой и даже просто Черной меткой в воздух - причин сажать нет. Но, учитывая, что метку знали только ПС, а для Авады требуются "темные" эмоции и, опять же, умеют юзать в основном ПС... Как минимум на разбирательство тянет...

"Черной меткой в воздух" - как минимум, допросить. А то посадить. 4-ая книга.
"если выстрелить Авадой" - для Авады надо желать убить цель Авады. Желать убить... воздух?

Матемаг,
Про темную метку - я так и написал, как минимум допросить)
Про Аваду - разве желание убить обязательно?
Хм... Не в тему, но все же, что будет, если сказать "акцио воздух!"?) Само собой, произнести как заклинание, а не как фразу))

"Темная магия это все что законодательно запрещено к применению или ограниченно в применении".
Пруф на это определение в книгах, плиз. Иначе это ваш личный фанон.

Вообще, в каноне не было даже четкого разделения на светлую и темную магию. По сути, темной магией там назывались "страшные и ужасные" вещи. Нигде не написано, что за все "темные" колдунства сажают с Азкабан. Нигде даже не написано, что "темные" колдунства вообще преследуются по закону. Все, что там есть - это три непростительных, за которые тюрьма. Но раз они "темные", это еще не значит, что сажают именно за их "окрас". Имхо, тут гораздо вероятнее, что за эти закляться сажают потому, что они, блять, пиздец как опасны.

Если задуматься, я вообще не помню, чтобы Непростительные заклятья где-либо в каноне называли темными.

Маняштерн
>>>пиздец как опасны.
Не совсем. Они, в отличие от всех остальных, влияют на самого колдуна. Точнее на его психику.
Возможно это влияние как-то вылечивается влиянием дементров. Не зря же сразу Азкабан.

Вроде бы в книгах прямо называлось темной магией создание хряксов, запуск черной метки, адский огонь, и были домыслы магов на тему того, что и змееязычие тоже темномагическая способность (к которым Ро отнеслась критически). Но это Росмэн богомерзкий (и даже его я могу уже спутать), для точности надо проверять по оригиналу.

Ferurenun_Selavinunanuvin
Авада не влияет на психику. Она убивает, причем, мгновенно и навсегда - никакой Азбакан не вылечит. Круцио - возможно. Империо - да.

В Азкабан сажают не только тех, кто юзал Непростительные.

И то, что они влияют на психику, никак не противоречит тому, что они пиздец, как опасны.

strangеr
>создание хряксов
+

>запуск черной метки
-

>адский огонь
~

>змееязычие тоже темномагическая способность
-

Слухи про змееязычие Ро и показывает как ложные.
Остальное вы проверили по книгам или как?

strangеr
Я по памяти. Хоркруксы еще "старикашка Слиззи" называл "по-настоящему темной магией". Черную метку вообще ни разу не причисляли никуда. С таким же успехом она вполне может быть модицифированным заклинанием фейерверка, хех. Про адское пламя не уверен.

Маняштерн, Авада ранит душу.

Три рубля, в каноне явно не сказано. Это мнение лично Дамблдора, что-то типа "убийство раскалывает душу". Безотносительно авады.

Матемаг, убийство раскалывает душу определённо, проведён натурный эксперимент.

Матемаг
Не только он, но и Слагхорн утверждал о том, что ради раскола души нужно убийство. Хотя с Авадой это действительно напрямую не связано.

Маняштерн
На психику преступника, при чем тут жертва?

Три рубля, да-да, давай, расскажи мне, сколько где крестраж Снейпа после убийства Дамблдора:)

Ereador, для раскола. Но не обязательно убийство раскалывает, хех. Вернее, это Слагхорн. А Дамблдор, насколько помню, говорил, что раскалывает. Прям так и говорил. Надо цитату поискать, но влом.

Матемаг
Всё перечитывать не стал, но во время просьбы о своей смерти Дамблдор утверждал, что только Снейпу известно, пострадает ли его душа от такого убийства. Так как Альбус вряд ли врал, то по моему мнению он так же считал, что убийство может повредить душу, а может не повредить.

А вот этого момента я не помню, интересно.

Слагхорн же говорил, что не обязательно убийство, главное - нечто противоестественное и недопустимое... Для него это было убийство вообще, а для того же Снейпа убийство близких или дорогих людей(хз как на деле, только предположил)... Скорее всего, это индивидуально...

> нечто противоестественное и недопустимое...
Закусить кефир солёным огурцом?
Реддл крестражи после обычных убийства делал, диадему после Албанского крестьянина.

"главное - нечто противоестественное и недопустимое" - лол. Понимаешь, в чём беда. Тогда убийство вообще не должно раскалывать душу. Принципиально. Потому что для всего рода человеческого испокон времён оно - естественно. Убивать - нормально. Войны, конкуренция, предательство, жадность, ревность - всё это толкает на убийство. Сколько людей в секунду убивает на земном шаре? Убийство прописалось и в архетипах тоже, потому оно естественно для любого человека. Что может быть естественней убийства, хех?

Матемаг, Слагхорн так не считает))

Поэтому Слагнорх и порет чушь. Или там, или сям. Но где-то он ошибается.

Хм... А из-за чего еще может происходить раскол души, что Риддл им пользовался? Или мог он найти верную инфу потом?

Без. Пон. Яти. Я. Хэдканонь.

Матемаг, Снейп не вытаскивал осколок из тела.

"Я по памяти. Хоркруксы еще "старикашка Слиззи" называл "по-настоящему темной магией". Черную метку вообще ни разу не причисляли никуда".

Четвертый том, девятая глава, на Кубке мира по квиддичу кто-то запустил Черную метку в небо, немедленно прибыли из департамента магправопорядка и выясняют, кто запустил. Крауч (в переводе Спивак - Сгорбс), чьей эльфихе попытались пришить создание знака, оправдывается так:

– Из всех людей, присутствующих здесь, на этой поляне, вы обвиняете тех двоих, кто с наименьшей вероятностью мог создать Смертный Знак! – рыкнул мистер Сгорбс. – Гарри Поттера и меня! Я полагаю, вы знакомы с историей этого мальчика, Амос?
– Разумеется... все знакомы... – забормотал донельзя смущённый мистер Диггори.
– И вы, я надеюсь, помните, что за время моей долгой карьеры я неоднократно доказывал, что всячески презираю чёрную магию и тех, кто занимается ею? – глаза мистера Сгорбса снова вылезли из орбит.

Из этих слов (я не мог запустить Метку, потому что ненавижу черную магию) следует, что создание Черной метки считали темной магией.

Нет. Ее запускать могли только ПС. А учитывая то, что они, согласно общественному мнению, занимались черной магией, показывает, что презирающий эту магию человек не мог запустить метку.

Verity Mage
Пруф?

Ferurenun_Selavinunanuvin, в см?

Насчет Адского пламени более предположительно. 7 книга, после пожара в Выручай-комнате:

“Fiendfyre – cursed fire – it’s one of the substances that destroy Horcruxes, but I would never, ever have dared use it, it’s so dangerous – how did Crabbe know how to – ?”
“Must’ve learned from the Carrows,” said Harry grimly.

По канону Кэрроу обучал темной магии ("Амикус преподает то, что раньше было защитой от Темных искусств. Правда, теперь это Темные искусства в чистом виде"). Конечно, то, что Крэбб выучил заклинание именно в ходе занятий с ним, это уже догадки Гарри, но догадки правдоподобные.

Три рубля, "Матемаг, Снейп не вытаскивал осколок из тела" - ну лол. Остался ровно один шаг до того, чтобы признать, что случайная подножка и сломавший шею от неё человек - это раскол души. Затем ещё один шаг до того, что нажатая кнопка и пущенная в военную базу ракета - раскол души. Предпоследний шаг - отданный приказ об убийстве, удачно сработавший, раскалывает душу. Последний, наконец, шаг: любое действие или бездействие, прямо или косвенно, вне зависимости от числа посредников, приведшее к смерти, раскалывает душу. Так вот. Целых душ не существует. Это миф.

Кроме того, вспомните братьев наших меньших. Признавайтесь: кто сколько угрохал? :3

Матемаг, ты сейчас уплываешь куда-то в совсем не канонную сторону.

А ты уплываешь в сторону хэдканона. Почему туда не должен уплывать и я?

Матемаг, я не уплываю. Канон — душа при убийстве раскалывается (при просто убийстве осколок остаётся с хозяином). Мой хэдканон простирается дальше, но я о нём ни слова не сказал.

Три рубля, канон - это слова Дамблдора (который, как я понимаю, глубоко верующий человек и сам явно никого не убивал и вряд ли исследовал феномен расколотой души) и Слагхорна (который явно где-то читал/слышал, но не проверял на практике)? Ну лол. По-прежнему считаю, что ЛЮБОЕ убийство не раскалывает душу. Для этого нужно убийство плюс заклятие. Если же мы приходим к "любое убийство раскалывает душу", то у нас выходит, что ВСЕ ЛЮДИ с расколотой душой.

"при просто убийстве осколок остаётся с хозяином" - это уже твой хэдканон. Слагхорн и Дамблдор ничего не говорили, что, по их личному мнению, будет с осколком, если, якобы, душа будет расколота.

Матемаг, не только слова, практика показывает.
Дамблдор говорил, типа прирастает, но остаётся шрам.

Параметры раскалывающего душу убийства неизвестны, ну так и не упарывайся по ним без повода.

Где она показывает? Как можно отличить расколотую душу от целой? Никак?:)
"Дамблдор говорил, типа прирастает, но остаётся шрам" - хе, где говорил? Дай цитату.

Вот именно, что это не любое убийство.

Матемаг, на вокзале Кингс-Кросс, например. Хоркруксы — недостаточная демонстрация?
ИМХО, Ро намекает достаточно упорно для того, что счесть цельную душу нормой. Даже интервью есть, где о цельности души прямым текстом.
Где говорил — ну, в последних двух книгах (-: Поищу.

Но битой по черепу в тёмной подворотне, например, на мой взгляд тоже раскалывает.

Три рубля, очевидно, крестражи были созданы специальным заклинанием, возможно, было ещё что-то - Риддл мог провести подготовку перед убийством родителей ГП. Очевидно также, что Волдеморт с уже расколотой душой - иной случай, нежели обычные магглы и маги.
Ищи.

Лол. А по моей логике - нет.

Интервью надо?

Интервью = неканон.

Verity Mage
>>>показывает, что презирающий эту магию человек не мог запустить метку.
Логика уровня плинтуса.

Ferurenun_Selavinunanuvin
Этой логике хватило для того, кто Артура обвинял.

Чо? Артура в связи с Черной меткой никто ни в чем не обвинял.

Он оправдывался.

Вы его с Краучем штоле путаете?

strangеr, так как не помню точно то место, вполне возможно...