Природоохранная зона (джен)

Из интереса к автору и по доброй памяти о другой его работе, решила прочесть первую главу. Тем более, что тоже пишу отчасти русреал, и было любопытно, как другой, совершенно отличный от меня по духу творец справится с данным сеттингом.

Начиная с хорошего, у вас вышла очень хорошая образность, работа с лексикой и создание атмосферы самого-самого конца 90-х, уже почти нулевых. Гопота говорит действительно как гопота, метафоры красивые, персонажи в общении и по поведению убедительны. Атмосфера такая: тягучая, тоскливая, во многом меланхоличная. Не моя трава, я всё же ценю большую динамику, но легко могу представить людей, которым такое должно очень хорошо зайти.

Из недостатков, отметила бы, что на мой взгляд материала для первой главы маловато. Ощущение, что это лишь обрывок той законченной в себе мини-истории, которую в моём понимании должна представлять из себя одна глава книги. То есть в первой главе уже должно что-то произойти, положено начале некой сюжетной арке, которая развивалась бы в дальнейшем. Тут есть ровно две сцены, но они тематически, сюжетно никак не связаны между собой. Ощущение, что это два отдельно лежащих обрывка гипотетической первой главы, а не полноценная первая глава.

В целом не хватило нормального курса в ход дела. Макси начинается "вдруг", словно я зашла на сеанс в кино через минут пять-десять после начала и пропустила всю подводящую к сути экспозицию. Очень многое остаётся на совесть домыслов читателя, что в определённом контексте может быть хорошо, но как мне кажется, в данном случае следовало бы всё же додать того, кто здесь, что, зачем и почему.

Грубо говоря, в моём понимании, в первой главе обязательно должно быть весомое пояснение "Кто мои герои и почему они вам должны быть интересны".

В общем смысле, пока я вижу не собранную, плотно связанную сюжетно воедино главу, некий целенаправленно идущий нарратив, а две очень красиво, образно и живо написанных сцены, которые вместе не клеятся. Словно два обрывка прелестнейшей из картин, витающие в вакууме вдали друг от друга, неясно откуда пришедшие и куда идущие.

На этом всё, надеюсь этот первый краткий отзыв по первым впечатлениям будет вам полезен.

Sofie Alavnir

Спасибо за такой большой и подробный отзыв! Мне было весьма приятно его прочесть.

Очень рада, что вам понравилась образность, лексика и атмосфера. Я долго над ней трудилась)) Правда, мне постоянно кажется, что нужно было потрудиться еще. И что везде проскальзывают ошибки и помарки. Но в какой-то момент я просто сдалась, решив, что как получилось -- так и получилось. "Лучшее враг хорошего" и все такое.

Насчет "обрывков". Понимаю, о чем вы говорите. Дело в том, что у нас разняться подходы к изложению. Вы предполагаете, что первая глава должна представлять из себя законченную мини-историю.

А мне нравится иначе. Мне нравиться создавать именно "обрывки", кусочки калейдоскопа, которые со временем сложатся в единый узор, единую картину -- если, конечно, читатель продолжит чтение. Эти два обрывка связаны -- но для того, чтобы узнать как, нужно читать дальше.

Это можно сравнить с собиранием пазла -- я люблю такое читать и вот, попробовала написать сама).

november_november

Что ж, каждому своё. Я вряд ли стану читать макси дальше, но желаю удачи в дальнейшей работе над ним. Захотелось просто хоть как-то поддержать ваши славные начинания.

Мне нравится ваш язык. Он простой, и в то же время образный, в меру лаконичный, в меру ироничный. Читать одно удовольствие)
И русреал прямо осязаемый. Так и видишь этот подоконник с кружка́ми от чашек, и "хризантемы" в речной воде, и фотографии на стенах, каждая - со своей историей...

Ангина

Cпасибо за отзыв!

Очень рада, что вам понравился слог. Самой мне вечно кажется, что где-то недокручено, где-то перекручено, и вообще "Боромир написал бы лучше".

Постараюсь продолжать в том же духе!

november_november

Не, не так.

"А Боромир бы уже написал весь макси, и следующий бы сейчас выпускал!".

Sofie Alavnir

-- Боромира бы уже номинировали на Оскар!
-- Но Оскар дают за кино...
-- А Боромиру бы дали за книгу!

november_november

Эх, не так давно, как раз впервые посмотрела всю трилогию Властелина Колец в оригинале. Надо было дотерпеть до перечитывания книг на английском, но не удержалась. Смотрела разумеется режиссёрские версии. Такие чудные фильмы всё-таки, со второго просмотра полюбила их ещё больше.

Жаль, я не умею писать красивые и подробные отзывы, которые ваша работа несомненно заслуживает :'(

Но мне по-прежнему все очень нравится. Ваши меткие наблюдения, ёмкие описания (буквально два-три слова - а получается цельный образ!), узнаваемые и понятные многим жизненные ситуации.

Ну и героини, конечно. Такие живые и настоящие, со своими мечтами, планами, характерами, особенностями мировоззрения. В них просто веришь, как будто они живут на соседней лестничной клетке.

В этой главе мои симпатии Алинке. Маше невероятно повезло с подругой)

Ангина

Большое спасибо за такой теплый комментарий!

Думаю, вы к себе несправедливы -- у вас получаются хорошие отзывы. Конкретно этот комментарий здорово поднял мне настроение с утра -- не хуже горячего кофе. :)

Ух, какая Маша храбрая! Я бы сбежала из Леса, только увидев в зеркале человеческую тень, а она осталась до темноты, да ещё и к огонькам подошла. И даже почти с ними подружилась.

Вот и мистику в реал подвезли) Жутковатую, но красивую. Завораживающе-любопытную.

Ангина

У меня есть ощущение, что Маша (как и Алинка, кстати), не столько храбрые, сколько... Больше боятся того, что настанет, если они не будут совершать разные смелые поступки)

Этот оридж попался мне очень вовремя. Как раз хочется почитать что-нибудь неспешное, спокойное и уютное. И жизненное. Не знаю, насколько автору эти характеристики кажутся подходящими, но для меня он в эти критерии вписался) Перед этим я прочитала "Свет в окне напротив") Да, тоже жизненный, несмотря на волшебный мир))

Ощущения в целом такие, как я и ждала. И действительно чувствуется жизнь: разные, разноцветные кусочки, порой невеселые и даже почти мрачные (если бы их не смягчала то ли общая теплота, то ли мое восприятие), порой светлые и уютные. И те и те узнаваемы. Со временем, кстати, проясняется, почему невеселые чувства у обеих героинь так сильны: когда узнаешь их путь от школы до магазина, вдобавок сама работа там достаточно тяжелая и нервная, чтобы просто устать и задолбаться. Читая, осознаешь, как тебе повезло, если работа приносит пусть не сияющее счастье самореализации, а хотя бы удовлетворение х))
А светлые чувства, мне кажется, во многом будут связаны с волшебной стороной, и кажется, что она будет преимущественно дружелюбной. Но и без волшебства есть хорошее - и просто лес, - то есть Лес, это имя собственное, - и люди.

Кстати о людях. Если Маша более возвышенная (лучшего определения я не придумала)), то Алинка более практичная и простая девушка, с менее интеллектуальными интересами, и учебой она не интересовалась, в отличие от Маши с планами на поступление. И, возможно, они подружились потому, что в Машином классе не было людей такого же склада, как Маша. А может, и не поэтому, а потому, что жили в одном дворе или сидели за одной партой, и эта связь оказалась крепче, чем интеллектуальная, как у Гермионы с Роном и Гарри:) Как бы там ни было, дружат они не на этом основании, но дружат крепко и по-настоящему - потому что есть вещи важнее интеллекта. Алинка совершает настоящий подвиг, отказавшись от мечты, и хотя я считаю, что это к лучшему - стопудово в Москве она бы ничего не достигла, а в худшем случае и влипла бы куда-нибудь, - но для нее это была огромная жертва. И, что не менее важно, она Машу этим не упрекает - а не жалеть о принесенном в жертву через год, два или три - это, пожалуй, даже сложнее, чем ее принести. Или, может быть, Алинка повзрослела и стала оценивать свою мечту реалистичнее. (и она продолжает по-дружески помогать уже в меньшем масштабе, но тоже ощутимо - подменить подругу на работе, когда заболеет, тоже ценно).

Вроде бы общее я уже сказала, поэтому перейду к частному)
Да, еще эти длинные названия глав звучат как в сказочной повести, напоминает "Винни-Пуха")) Это создает ощущение уюта и немного детской книжки, которую перечитываешь во взрослом возрасте.

Первая глава и правда скорее пролог. Это я не к тому, что надо менять название, но соглашаюсь с тем, что она вступительная)

Мне кажется, удалось передать детское восприятие. Обычно от попыток изобразить ребенка меня коробит - дети получаются неестественные, особенно их реплики, которые авторы пытаются сделать то наивными, то мудрыми - и те, и те получаются банальными и фальшивыми. Да, дети порой говорят очень проницательные и даже мудрые вещи, но это не прописные истины, это чаще всего взгляд с необычного угла или неожиданное и по-детски сформулированное, но метко выхваченное главное. И наивность, по-моему, тоже в основном связана с тем, что дети иначе воспринимают вещи и связи между вещами, то связывают несвязанное, то обращают внимание на несущественные связи и не замечают существенных. Примеров, правда, вспомнить не могу)) но можно взять прямо отсюда: вороньи крики как дополнительный аргумент в пользу того, что ночь имеет цвет воронова крыла))

К первой главе у меня есть замечание. Я бы оставила описание внешности Маши только во второй главе, там, где она сравнивается с женщиной с мозаики. Вот там оно просто идеально встроено, да еще и объясняется, почему это важно. К тому же там Маша уже взрослая, а пока она ребенок, мне кажется, непринципиально, как ее представит читатель и вообще представит ли)) В первой главе видно, что описание тоже старались встроить в текст, но, имхо, получилось все же средне. Это вообще, по-моему, очень сложная вещь - описание ГГ нужно (не всем и не всегда, но большинству), а дать его так, чтобы оно выглядело гармонично и удачно, очень сложно и редко когда удается. Обычно все равно оно выглядит нарочитым, даже когда его пытаются подать "естественно", видно, что это автору надо, а не тексту х)) Удачных примеров я так и не вспомню. Только свой, потому что я очень гордилась и радовалась, что мне это удалось)) Это была фраза типа "налетел ветер и взъерошил светлые Динкины волосы" , и она мне до сих пор кажется удачной. В общем, реально сложно, - хорошо фикрайтерам, у них внешность персонажей заранее известна читателям))
Словом, я бы оставила описание только во второй главе, где оно действительно очень гармонично встроилось в текст, и это действительно отличная авторская находка, а в первой мне кажется не таким уж важным, как выглядит Маша в детстве.

Еще одно замечание есть ко всему тексту - я уверена, что эпитеты типа "Машины" и "Алинкины" пишутся с заглавной буквы. Я не помню правило и какая это часть речи, может, вообще местоимение, но они совершенно точно пишутся с заглавной. А со строчной только тогда, когда имя стало нарицательным или очень известным (викторианская эпоха, пушкинские стихи).

Дальше мне сложно писать связно, про "человеческую" линию я вроде рассказала, а про мистическую могу только сказать, что интересно и нравится, и она кажется дружелюбной) Еще понравилась реакция Маши, с размышлениями о том, как мы воспринимаем чудеса в десять и двадцать лет, и всем остальным. А последняя сцена, где вторая встреча с Огоньками и танцем, очень... теплая? уютная? И напомнила строчку из песни: "В волосах моих попрячутся цветные огни".

А, еще про романтическую линию! Она мне тоже нравится, развивается неспешно, хотя неожиданное появление Ильи с розой и удивило, сначала показалось книжным или киношным, но потом была показана предыстория - и оно стало казаться намного жизненнее) И после события пока не форсируются.
Еще мне понравился тот разговор в школе пару лет назад. Какой спокойный, мягкий и доброжелательный, и в то же время ясный и четкий отказ. Отдельно хочу отметить слова о том, что в теории "после" возможно, но не стоит этого ждать, и это не совсем честно по отношению к обоим. И все это очень спокойно и здраво сказано. В общем, идеальный отказ - насколько отказ вообще может быть идеален)))

Пока что это все мысли) буду ждать продолжения, которого что-то долго нет:( Рано или поздно там еще, мне кажется, должен произойти разговор при свете газовых конфорок) (О, кстати, вспомнила, что у меня был замысел зарисовки, где тоже должны были светиться конфорки))

Круги на воде

Благодарю за отзыв!

Очень рада, что работа кажется тебе жизненной и уютной) Я всегда мечтала писать что-то подобное. Значит, понемногу начало получаться.

Да, с детским восприятием по мере написания я мучалась особо. Поначалу у меня вышло так же, как в плохих фиках -- как будто говорит маленький взрослый. Раз десять, наверное, переписывала, чтобы убрать это ощущение.

Насчет описания в первой главе -- поняла, но пока ничего конкретного сама сказать не могу. Наверное, выложу всю работу, а потом окину ее взглядом полностью -- и решу, как отношусь к этому замечанию.

Насчет эпитетов -- передам бете.

Очень-очень рада, что нравится романтическая линия. ^^ Мне она, как понимаешь, тоже очень заходит)) Хотелось описать, в целом, адекватных людей с адекватным взглядом на отношения.

Насчет продолжения -- я, конечно, об этом уже писала у себя в блоге, но напишу тут.

Бета не выходила на связь с конца ноября. Надеюсь, ее просто увлек конец года -- типичное время для рабочих авралов. Я подожду до новогодних праздников, а там уже буду поступать по ситуации.

В любом случае, в следующем обновлении будет целых четыре главы -- то, что я хотела выпустить постепенно, до нового года, я просто выпущу разом. Скорее всего, как раз в праздники.

Что ж, еще раз большое спасибо Altra Realta, которая взяла на себя беттинг новых глав. 💙

Ох, как живо, просто и в то же время трагично.
Всё в сердце отзывается. Спасибо.

november_november
Спасибо за ответ:) большую часть я просто молча лайкаю))

Ага:)

Согласна, хорошая мысль:)

Вот это очень здорово, да) и придает ориджу особую ценность:))

Продолжаю читать с большим удовольствием.

Сильное впечатление сон Ильи произвёл. Какой же он жуткий и одновременно тесно связанный с реальностью...

Ангина

Cпасибо за отклик!)

Когда я начала выкладывать здесь оридж, с самого начала смирилась с мыслью, что популярностью он пользоваться не будет. У меня уже был опыт того, как быстро произведения по популярным фандомам набирают читателей, и как сложно в этом плане фандомам непопулярным и ориджам.

Но я же пишу не ради популярности, а потому, что хочется все это написать. Так что просто продолжаю.

Тем не менее, ловлю на мысли, что комментарии очень даже радуют и стимулируют выкладывать дальше)

november_november
Это так, поэтому я и пытаюсь по мере сил вас поддержать)

Отсутствие отзывов здорово демотивирует, рано или поздно начинает казаться, что работа никому не нужна. А ведь на Фанфиксе даже какой-нибудь кнопки "жду продолжения" нет, чтобы хоть как-то показать, что мне действительно ваша история очень нравится и я правда жду продолжения.

Ура, продолжение!

Как хорошо, когда у героев все хорошо) Маша и Илья очень подходят друг другу, у обоих скромный, доброжелательный характер и схожее отношение к жизни. Тот случай, когда оба "смотрят в одну сторону". Хотя не сомневаюсь, что и друг на друга они тоже будут всегда смотреть с большим удовольствием)

Ура, продолжение! Я очень ждала.

Ангина
Netlennaya

Большое спасибо, что ждете! 💛

Совершенно замечательная история. Когда автор ее допишет, я возьму его за шкирбан и оттащу на один хороший сайт, где это будут читать и, возможно, даже за деньги.
Ну, есть вариант с АТ (без комстатуса) и Букривер (с комстатусом).
Жаль, что я не смогу поставить таргет (просто потому что я не хочу возиться с договорами), но варианты все равно есть.

Altra Realta

Спасибо! Особенно приятно получить такой отзыв от редактора и завсегдатая сайта)

Как допишу, с удовольствием отнесу куда-нибудь еще. Комстатус мне не особенно важен, а вот возможность показать другим людям -- очень даже!

Я как-то умудрилась пропустить выход предыдущей главы, упс...

Мне по-прежнему очень нравится сочетание в вашей работе мистики и реализма, мифологичности и обыденности. Но самые мои любимые эпизоды - это воспоминания Ильи и сцены из его непростого пост-советского детства. Так и встает перед глазами незабвенный вайб 90-х с нелегкими житейскими буднями в одночасье лишившихся не самой плохой страны людей, слишком простых и честных для того, чтобы быстро вписаться во внезапно нагрянувший новый мир.

Спасибо за продолжение.

Ангина

Рада видеть вас в комментариях!

Признаюсь честно: со временем я привязываюсь ко всем героям -- даже к отрицательным.
Но Илья почему-то стал для меня особенным. Изначально его роль должна была быть куда более второстепенной, но сам герой, кажется, решил иначе.

И началось это как раз тогда, когда он "отвоевал" себе все эти воспоминания и сцены из прошлого. А затем, закономерно, -- и куда более значимое место в сюжете, чем я планировала. :)

Добрый день!
Правильно ли я поняла, что Новичков СНАЧАЛА взял Косого на должность начальника СБ, а ПОТОМ Косому 'пришлось здорово потрудиться, прежде чем его знания и навыки стали соответствовать уровню руководителя службы безопасности крупного капиталиста'? Хм. А всё это время пока Косой учился, как работала охрана Новикова? А те бойцы, которые остались подчинялись Косому и не сопротивлялись? У него же тогда совсем не было авторитета.

И потом. Вот прошло 14 лет. Косой стал крутым начальником СБ, прокачался в знаниях и навыках, стал носить костюмы на заказ - это очень круто (где он их шил, кстати? В провинции, в Москве, на Севил-роад? )
Наверняка, он и итальянскую обувь стал носить, может быть тоже шил на заказ. Но такой человек просто из брезгливости не пиннет ведро. Он этим может повредить свои туфли и забрызгать брюки, если вода разольется, а туфли очень ценны, гораздо дороже ведра. Да и впереди важная встреча.
Я понимаю, что эта сцена вам нужна для сюжета, вы хотите показать, что несмотря на внешний лоск Косой так и остался мелким уркой, и эта сцена потом будет обыграна наверное. Но нет, так не бывает.
Или он остался сявкой спустя столько лет и пинает ведра - но тогда он не крутой сбшник.
Или он крутой прокачанный сбшник - но тогда он ещё и извинится, споткнувшись о ведро.
(из своего специфического опыта)

Netlennaya
Все верно, и именно так и было

Altra Realta
Как?

Netlennaya
У автора просто роскошно получилось, именно так все и есть, легализация это как девочка и деревня, и если вы думаете что прежний Косой на рынке одевался - нет, и крутой сбшник это не должность, а годы учёбы там, где Косой рядом не стоял, короче, автор написала все 146% правильно.
Я бетил и аж такой 👀

У меня его в силу обстоятельств побольше будет 😊

Altra Realta
Уважаю ваш опыт. А про мой вы ничего не знаете, предлагаю не сравнивать.
Ну, я свои сомнения описала уже выше, не буду повторяться. Я когда не обладаю опытом и инфой - не лезу с комментариями. А вот сейчас торкнуло.
Мне очень нравится текст, это вообще первый оридж, за которым я на фанфиксе слежу с таким вниманием и жду продолжения. Отличный, очень сбалансированный микс реала, легкой романтики и мистики. Я потому и написала замечание, что сильно вовлеклась.

Netlennaya
Опыт разный, но подтвержденный, это не физика, к тс никаких претензий 👍

Netlennaya

Добрый вечер! Спасибо, что продолжаете читать. :) Вы подняли интересные вопросы.

Начну с вашего первого комментария. Дело в том, что история, рассказанная в последней главе — она на самом деле не про то, как Косому повезло/не повезло из бандитов переквалифицироваться в частную охрану.

Косой тут просто лакмусовая бумажка, которая отражает трансформацию общественных отношений на рубеже тысячелетий. Когда вместо крыши от бандитов крупные предприниматели стали сами организовывать себе "ручных" бандитов — облекая решение все тех же силовых задач в более цивилизованную форму. Соответственно, Косой не встраивался в некую готовую СБ Никитина — он ее организовывал. Стоял у ее истоков.

И поначалу эта СБ мало чем отличалась от обычных бандитов, только с официальными корочками. Уже потом, на протяжении многих лет (вероятно, не без оглядки на Москву, где эти процессы начались раньше и протекали более выражено) СБ трансформировалась в более-менее цивилизованную службу, а ее руководитель — в обычного менеджера.

Теперь переходя к вашему второму комментарию.

Соответственно, в моем понимании, внешний лоск и службы, и Косого — это не более чем ширма, порожденная факторами среды, условность, которой необходимо придерживаться в силу обстоятельств. Убрать ее — и мы имеем дело все с тем же провинциальным бандитом, который ржет над подчиненным и пинает помешавшее ведро.

november_november
Я ж говорю, девочка и деревня (с)
Меня вот можно в какой хошь тяжелый люкс нарядить и усадить за руль любого майбаха, и даже одухотворенность будет на ебле, но в мыслях "да ебал я эту блядскую оперу" 🤣

november_november
Спасибо, что ответили. Вы разрешите продолжить этот разговор? Я бы хотела добавить ещё деталей. Или лучше не надо?

Netlennaya

Не возражаю. :) Детали всегда могут пригодиться.

Единственное, если что, заранее меня извините – я могу довольно долго отвечать.

Добрый день,
Перед тем как написать длинныйкоммент, я хочу уточнить- правильно ли я понимаю, что в 2013 году Никитин всё ещё владелец и директор Южсельмаша, а завод работает и приносит прибыль, несмотря на то что 'промзона заброшена'?
И про Косого - мы ведь не знаем ничего о его прошлом? Только то, что он был в армии и 'работает с Никитиным несколько лет'?
Я из текста поняла, что он был мелкой сявкой в банде и собирался деньги с ларечников, так?
Но когда Никитин вызывает их, чтобы предложить работать на него Косой разговаривает с ним нормальным литературным языком. Так кто он в 99 году такой?

Netlennaya
Школу то он посещал 🤷‍♀️ может быть, даже имел четверки по литературе.

Altra Realta
Ну вот и интересно кто он, сколько ему лет в 99м? Может он после школы успел поучиться где-то прежде чем его в армию забрали..