![]() |
|
марафет
Консуэло кажется была (станет) певицей, которая потом вышла за графа. Стала и вышла, но они в итоге пошли странствовать так же, как она с матерью в детстве, не имея с собой денег и зарабатывая гроши пением и игрой на скрипке на улице и жили так до конца жизни. |
![]() |
|
Навия
Насколько корректно она представляет она себе ситуацию героини и поведение героини в ней? Я ещё удивилась тому, как можно сидеть на ступеньке в классе? Откуда в кабинете ступеньки? Там сцена, что ли, была для репетиций? По-моему, там не описано ничего такого. Догадайся, называется, сам.И снова о позе. Ну, я так поняла, что она шла в обучении впереди всех девочек в классе и потому приходила на учёбу, но занималась как бы отдельно от них. Оттого и находилась постоянно где-то в стороне.Лично я ХЗ насколько в 18 веке девочка-нищенка может себе позволить выделяться в классе. А они, насколько помню все толпились рядом с учителем и разучивали что-то своё. И при этом внешне она была самой незаметной среди всех. Насколько корректно она представляет она себе ситуацию героини и поведение героини в ней? Ну да, тут тоже могут быть ошибки, потому что, если говорить в целом о дилогии, то автор много чего себе плохо и неправильно представляла ). Имхо, конечно ). |
![]() |
|
Viola ambigua
ее стан, затянутый в корсаж, слишком тесный и лопнувший по швам, был строен и гибок, словно пальма". "...стан... был строен и гибок, словно пальма" - по-моему, так в XVIII веке описывали молодых девушек, но уж никак не девочек ). Имхо ). |
![]() |
|
Viola ambigua
Там речь вообще не о корсете, а о корсаже платья Ну, вот, я невнимательно читала, значит, и не разбираюсь в таких вещах - не отличаю одно от другого. |
![]() |
|
Навия
Какой у неё корсет? Не знала, что они бывают разные.Подростки довольно часто имеют плохую осанку даже если в детстве не имели, в общем-то, проблем. Ну, может быть, кстати, это ещё усугублялось тем, что до 11 лет она путешествовала с матерью "по городам и весям", и такая привычка могла появиться просто из-за физически нелёгкого образа жизни и вечной усталости и сохраниться после...Для нас она естественна Ну, как раз для многих - нет, я думаю )...Ну и, опять де, возможно именно так автор себе представляла героиню.. Ну да, вот я и говорю, что тут всё-таки, скорее всего, замешана и психология. |
![]() |
|
марафет
Хорошо что вы не фанатели по Снейпу первые четыре книги Фанатею сейчас, так как в школе до этого ещё не доросла.А про грязные трусы тоже знаю, но из видео. И почему-то у меня не возникло никакого когнитивного диссонанса, а только больше сочувствия. |
![]() |
|
марафет
Миртеа Ну ок, кто как считает.Сгорбится сидя на ступеньках это физиология чистой воды, к менталке отношения вообще не имеет. |
![]() |
|
марафет
Живые люди не ведут себя как памятники 24/7) Разве чувство собственного достоинства приравнивается к поведению "как у памятника"?они ещё и пукнуть во сне могут. Ещё раз повторяю, что не отменяю при этом естественность. Она вполне может сочетаться с выше мной названным."Анжелику" читали? Собираюсь. Хорошие книги, говорят. Надо будет. |
![]() |
|
Viola ambigua
она практически нищенка, дочка уличной певицы. Они с матушкой бродягами были, пока не поселились в Венеции. Я это помню.Откуда у неё могли появиться манеры и аккуратность? Я не о манерах и аккуратности. А о состоянии души́. О самоощущении. По моему мнению, с таким внутренним миром она должна быть "бедной, но гордой" - т.е. с чувством собственного достоинства.еще и уши затыкала. Т.е. пыталась уйти в себя, чтоб никто не мешал, поэтому и скукожилась. Про уши я и не говорю - всё понимаю. Но горбиться-то зачем? Разве это помогает? |
![]() |
|
марафет
Абра швабра кадабра! и вуаля, корсет как новый. А магглам надо сперва добраться до подручных инструментов. Я же пишу - предполагалось, что она умела шить.И ещё - в таком виде она ходила годами. Могла бы попросить кого-нибудь хотя бы. Зная, что она не может заплатить, человек мог подправить вещь и бесплатно. В 14 села на ступеньку, отвернулась и сгорбилась? Повторяю - она вела себя так по крайней мере несколько лет.Автор дает понять читателю, что в 14 ГГ не леди и все еще ребенок ГГ - это кто? Подозреваю, что Гермиона Грейнджер. Но причём здесь она?Автор дает понять читателю, что в 14 ГГ не леди и все еще ребенок. И ребёнок может вести себя достойно. Потому что уже многое осознаёт.Другое дело, что, возможно, она всего этого не осознавала. Что ж, тогда, конечно, нет претензий... |
![]() |
|
Viola ambigua
Миртеа Но ведь, если отбросить всю вот эту "шелуху" про то, что им за святость все бедняки открывали свои двери и, имея своих семеро по лавкам, всегда были готовы предоставить кров и еду - то их жизнь и в самом деле безумие. Как они там все с голоду не умерли - я не понимаю, честное слово. Вроде умная женщина писа́ла, а не девочка лет 18-ти, у которой только одна романтика в голове...Вы так говорите, будто это живые люди, а не персонажи, придуманные французской дамочкой) |
![]() |
|
Viola ambigua
Кстати, образ Консуэло прилично таки заземляет тот факт, что в больного Альберта она не была влюблена. А вот когда он оказался с ней в карете в качестве бодрого интересного таинственного кавалера со шпагой, она была мгновенно сражена А потом-то всё равно - когда Альберт вышел из тюрьмы - его рассудок пострадал ещё больше, и вот с ним с таким она стала путешествовать всю жизнь. И ещё детей нарожала, прости, Господи. Им (детям) наверное, все остальные люди наоборот казались ненормальными, а папа с мамой - образцами для подражания во всём. Так что тяга к спасательству и нездоровым отношениям в ней всё же оказалась сильнее.1 |
![]() |
|
Viola ambigua
Ну, возможно, для масонов она имела смысл? Может быть, но из дилогии я этого не помню. |
![]() |
|
Viola ambigua
Так-то в 18 веке законный брак имел смысл как минимум для детей. Ну так у них же он не был законным, как я понимаю. |
![]() |
|
Viola ambigua
Показать полностью
Я ее прекрасно знаю Теперь точно запомню, что надо спрашивать заранее. То-то я помнила ваш ник ).почему вы говорите, что брак не состоялся, если они таки поженились в Графине Рудольштадт. По какому обряду - масонскому-не масонскому, это все равно. Но, по сути, это были уже другие люди. И все эти обмороки Консуэло, и летаргический сон Альберта - это же, по сути, символы некоего перерождения - метафорического.Так масонский обряд же не был официальным - Альберт ведь умер для всего мира. Там не сказано, что после этого они получили какие-то документы. Мне вообще непонятно, зачем нужна была эта церемония и какой она имела смысл. А речь о браке, по-моему, шла ещё до его "смерти" - как раз перед тем, как она сбежала из замка. Шла, разумеется, только между главными героями. Поправьте меня, если что - я читала дилогию несколько лет назад и сейчас только приступила к перечитыванию. когда он оказался с ней в карете в качестве бодрого интересного таинственного кавалера со шпагой Мне тоже этот образ очень понравился ). Но и в самый первый я так же была и остаюсь влюблена ). |
![]() |
|
Viola ambigua
Показать полностью
Это абсолютно типично для лыров, что вы. Просто это одна из сюжетных линий, там другие обстоятельства несколько необычны.идеальность Ну, вот эта фраза, сказанная главной героиней, всё-таки говорит о том, что она не так уж совершенна ). Но, я думаю, что автор сама этого не заметила ).Но почему вы говорите, что брак не состоялся? Главная героиня - Консуэло театральная актриса и певица - оказалась в его замке после измены своего возлюбленного. Туда её отправил её бывший учитель пения в качестве учительницы пения и компаньонки для одной баронессы - большей частью для того, чтобы Консуэло пришла в себя.И в этом замке героиня встречает того самого графа по имени Альберт Рудольштадт, который якобы помнил свои прошлые жизни. Он страдал видениями об этом, мог путать дни с часами и ждал какого-то утешения, коим и оказалась Консуэло. Там дальше были некоторые их приключения, которые сейчас можно опустить. Он признавался ей в своей любви, но она говорила ему, что относится к нему лишь как к брату, однако в конце концов тоже поняла, что любит его как мужчину. Но все родственники, разумеется, против того, чтобы они были вместе. Но вскоре в замок приезжает её первая любовь - тот самый изменник и, представившись всем её братом, сначала пытается вернуть её, но героиня, чьё сердце растревожено его искренностью, всё-таки не поддаётся, а после вечером он обещает прийти в её комнату - якобы, чтобы попрощаться. Но она понимает, что его намерения на самом деле не так невинны и сбегает из замка в смятенных чувствах к своему учителю, оставив Альберту записку о том, что по-прежнему питает к нему братские чувства и просит подождать. Консуэло пишет в замок, но отец графа делает так, чтобы Альберт не получал писем. Но, видимо, одно из них всё-таки каким-то образом уходит по адресу - так как Консуэло приходит ответ, однако Порпора (тот самый учитель) сжигает его - ему было важно, чтобы его воспитанница отдала всю себя сцене. Проходит четыре месяца. Учитель Консуэло везёт её выступать в Германию, но их карету останавливает дядя Альберта и сообщает о том, что молодой граф при смерти и зовёт её. Консуэло тут же мчится в замок и видит своего любимого умирающим от неизвестной болезни - он верит в то, что она разлюбила его и не может жить дальше. Перед его смертью они успевают обвенчаться. Но оказалось, что граф не умер, а впал в летаргический сон, а доктор перепутал эти два явления. И сейчас я расскажу, как, когда и для кого это выяснилось. Примерно 30 лет назад до описываемых событий подобным же образом "умерла" его мать. Её спас какой-то доктор (не тот, что пытался лечить Альберта) - не помню, каким образом. Но она не захотела возвращаться к своей семье, так как не любила мужа, и они сбежали. Врач был масоном, и она стала помогать ему, путешествуя вместе с ним. И вот, спустя много лет, проходя мимо замка, она то ли увидела, то ли почувствовала что-то неладное и, насколько я помню, с помощью доктора, спасшего её, выносит сына из склепа. Вместе они 4 месяца приводят его в чувство и также посвящают в масоны. А тем временем Консуэло блистает на сцене в Германии. И однажды по причине своей подозрительности король сажает её в тюрьму, откуда её вызволяет таинственный незнакомец. Её привозят в таинственный дом, где за ней приходят какие-то люди и через некоторое время также посвящают в масоны. Незадолго до посвящения от членов масонского ордена она узнаёт о том, что Альберт жив. Родственники же его по-прежнему ничего не знают. Правда, я не знаю, как и кого тогда хоронили вместо него, но это, видимо, уже тонкости ). Брак между ними состоялся, но уже как бы в другом качестве, если можно так выразиться - по масонским обычаям. Если в общих чертах, то как-то так. |
![]() |
|
nordwind
Если мы обсуждаем один и тот же фрагмент Да, один и тот же, но я призна́юсь, что не слишком внимательно читала его. А сейчас вот перечитала и поняла, что это не фантазия ).От такой напраслины, полагаю, и защититься не грех, даже если придется себя немножко похвалить Ну, не знаю. Может быть, конечно, но она там представлена настолько святой, что казалась неспособной даже на такие слова. |
![]() |
|
Heinrich Kramer
ачетам вкратце, лыр девятнадцатого века? Ну, как бы да, но не совсем типичный.Брак в итоге не состоялся. Он был бы неравным. Она - безродная цыганка, он - граф, но оба любили друг друга и были самыми честными, добрыми и непорочными среди этого жестокого мира. |
![]() |
|
Навия
Хм. А почему бы и нет, собственно? Страдания "я тебя недостойная!!" - это довольно неприятно для того, об кого страдают же. Хотя в разные времена разные нравы... Но она же это говорила не своему жениху. |
![]() |
|
nordwind
Ей, бедолаге, очень уж хотелось как-то откреститься от того, что ее в глаза обвинили (человек, который не знал, с кем разговаривает), будто она потаскуха, которая по залёту от старика решила женить на себе молодого графа. Вот она и вякнула: «жених и невеста, мне кажется, достойны друг друга». У вас очень богатая фантазия ). |