↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
fancic reader Онлайн
вчера в 17:59
Aa Aa
#плио #старки

Насколько же равнодушным судаком был Эд Старк, что он собственного сына (или племянника если теория верна) довел до того, что тот свалил в Ночной Дозор к чёрту на кулички.

Казалось бы есть другие варианты:

1) Отдай в оруженосцы Карстаркам

2) Попроси Роберта узаконить и дай какую-нибудь завалящую крепость или усадьбу во владение.

3) Дай доспехи, пару хороших коней, серебра на дорогу и отправь наниматься в качестве присяжного меча к кому угодно.

4) Дай оружие и денег на дорогу, чтобы Джон отправился в Эссос, там всегда нужны наемники.

5) Дай денег, чтобы бастарда взяли в ученики к капитану в Белой гавани, а потом можно ему и корабль купить. Пусть торгует.


Но вместо этого дорогого Джона отправляют черт знает куда, морозить себе яйца. Такое впечатление, если убрать гипотезу о престолонаследии, то Эдд выбрал тупо самый лёгкий для себя вариант, который вообще не требовал от него никаких усилий и затрат.
вчера в 17:59
54 комментария
Lados Онлайн
Узаконь Жоню и получи отлучение от секса на всю жизнь!
ДобрыйФей Онлайн
Нуу... Эда Старка все звали самым благородным... но никто не назвал умным.
Старки должны быть в Ночном Дозоре.
Там его дядя.
Лорд-командующий расположен к Старкам.
Сразу было понятно, что пацан станет лордом-командующим со временем.
Нахуй ему торговать или прислуживать южанам?
Действительно, зачем сыну/сыну любимой сестры семья, дом (возможно земли) и социальный статус, отличный от ублюдка-приживалы? Очевидно, что ему мать желала морозить яйца в компании уголовников и неудачников
Узаконь Жоню и получи отлучение от секса на всю жизнь!
А вот это серьёзно. Узаконить в ситуации, когда Джон старше Робба вообще неудачное решение
Lados Онлайн
я бесполезен, строго говоря, узаконенные дети (в реале) всегда шли после законных... но хер его конечно знает, как оно в мире Мартина
Lados
В любом случае именно *узаконить* Джона почти всегда неудачное решение, кмк

Но можно же удачно женить, просто пристроить в приличное место кастеляном, да хотя бы просто отослать куда-нибудь на обучение в момент когда стало ясно что с мачехой у него не складывается. На юга сквайром или тупо дальним родичам на севере, а они должны быть
Lados Онлайн
я бесполезен, на самом деле нормальный человек, а не Неддард, не стал бы измываться над женой, заставляя её нянчиться с бастардом, а пристроил бы мальчика куда-то к родне.
Нуок, на юга его отправить мешает кукуха, но остаётся ещё масса вариантов на севере...
Lados
Я именно об этом и говорю
Очевидно же, что жена раздражается при виде пацана, пацан страдает
Ты блин повелитель гигантских пространств из древнейшей династии с кучей родни, вариантов море
Lados Онлайн
с кучей родни
Не так чтоб кучей, на самом деле, там только Ройсы вроде и ещё Роджерсы. Остальные куда-то успешно передохли.
ДобрыйФей Онлайн
И, кстати, понятно, почему юный и невъезжающий Нед не придумал ничего лучше, чем собственным сыном эту проблему назвать. Но, сцуко, с тех пор полтора десятка лет прошло! Так ничего и не сложилось, чтобы с собственной женой в согласие прийти? Чтобы нормальный обоснуй придумать? Так и понятно, почему благородный Нед обосрался, как десница. Ты в своем доме порядок навести не можешь, что там с государством?! Нет, я б за него сражался, но...
Lados Онлайн
ДобрыйФей, почему, он однажды наорал на жену и так ее запугал, что она больше не смела заговаривать про Жоню... навел порядок!
Lados
Це фантастично
В феодальном мире где династии тысячи лет живут, у одной из величайших не осталось толком родственников?
Кто мать Эддарда, кто бабки, где их рода? Все вымерли? Учитывая, как трепетно ирл феодалы относились к родословной, там половина севера в родственники набиваться должна бы

В этом плане даже Роулинг правдоподобнее
Lados Онлайн
В феодальном мире где династии тысячи лет живут, у одной из величайших не осталось толком родственников?
Фантастично, согласен. Но таки в каноне Кет подробно перечисляет всю живую родню)
ДобрыйФей Онлайн
Lados
Ага, решил проблему, молодец. Что ж эти боевые хомяки только с женами дерзкие)))
ДобрыйФей Онлайн
Lados
Кстати, я понял, кого в сеттинге ГП Мизинец копирует. Питер Петтигрю. Мелкая мерзкая и исключительно талантливая тварь, которая переворачивает всю историю.
Lados
3 минуты гуглежа, и если верить допам, а именно энциклопедии "The World of lce and Fire: The Untold History of Westeros and the Game of Thrones.", узнаем, что ближайшие родственники старков – Локки и Блэквуды
Lados Онлайн
я бесполезен, это не совсем те родственники.
Локки - родители Марны Локк, бабки Неддарда, а Блэквуды - родители прабабки.
А вот со старковской кровью там ближе всего Роджерсы (сестра мамы Неддарда, она же тётка его бати вышла замуж), потом Ройсы (сестра деда Неддарда вышла замуж), через них Корбреи, Уэйнвуды и Темплтоны, потом Карстарки (брат прадеда женился на наследнице).
Lados
Чтобы отправить бастарда погостить, Локки это самые что ни на есть подходящие родственники.
Lados Онлайн
я бесполезен, ну, они горцы, такшт наверное лучше не они... вон там Гловеры близкая довольно родня, и более культурные.
Опять же, есть патологически верные Мандерли.
Lados
В любом случае сделано ничего не было, как верно подмечено тс
MordredMorgana Онлайн
Нэд дал клятву сестре сберечь ее сына, законного, между прочим и наследника семи королевств. А это в его понимании означало, что вырастить его он должен был как родного, как настоящего Старка, а не как слугу. Да и выдав за собственного сына скрыть его настоящее происхождение было легче. Джона ведь моментально убили бы в детстве, если заподозрили, чьим он мог быть сыном. Если в чем Нэд видел свой долг, то делал это не задумываясь о выгоде и удобстве для себя. Потому и заставил свою жену его терпеть, Потому и не отослал на воспитание вассалам. Может, потом сделал бы его одним из знаменосцев Роба, как младших братьев. Но на стену Джона никто не отсылал и не заставлял. Он сам пришёл к такому решению.
Lados Онлайн
законного, между прочим и наследника семи королевств
Это что за реефапский бред?
С каких пор второй брак принца, заключённый без независимых свидетелей незнамо кем, считается законным?
fancic reader Онлайн
MordredMorgana
Да ладно, от хорошей жизни пришел.

Кэйтлин прямо заявила, что не потерпит его в Винтерфелле. Ну так есть вариант оруженосцем его отослать, дать денег, чтобы набрал отряд младших сыновей местных барончиков и отправится воевать в Эссос, отправить учиться торговле. Есть куча вариантов.

Он эту Стену в жизни ни разу не видел. Могли бы предложить ему съездить проводить дядю, а потом решать, упёрлась ли ему в 15 лет эта история с Дозором.

Нед именно что проявил полный похуизм. Жена травит моего бастарда до такой степени, что он хочет сьебать хоть куда. Да и хуй с ним.
Lados Онлайн
Кэйтлин прямо заявила, что не потерпит его в Винтерфелле
Не совсем. Она заявила, что Нед не должен его оставлять в Винтерфелле, отправляясь на юг.
Ну, нимношк паранойя, но вполне резонно - так-то без хозяина в замке внезапно может нарисоваться партия тех, кто хочет видеть лордом старковскую рожу Жони, а не рыжую башку Робба.
что вырастить его он должен был как родного, как настоящего Старка, а не как слугу
А отослать куда-нибудь на обучение этому противоречит?
Если да, то это опасная логика, по которой "настоящим Старком" тм. не является уже сам Эддард

Да и нельзя сказать, что Эддард справился с приписываемой ему задачей "вырастить как настоящего Старка", т.к. Джон довольно остро осознавал собственную неполноценность и очевидно сам себя "настоящим Старком" не ощущал
Lados Онлайн
я бесполезен, давай честно, там опять-таки руководила всем свистящая кукуха "не отпускать сына СЕСТРЫ из виду а то как СЕСТРА помрёт гробкладбищепидор"
Lados
Допустим, но как при этом у мужика не ёкало сына этой самой СЕСТРЫ на СТЕНУ отпустить, я хз

Просто не представляю
Lados Онлайн
Допустим, но как при этом у мужика не ёкало сына этой самой СЕСТРЫ на СТЕНУ отпустить, я хз
Я тоже, но блин, он Бенджена в каком-то совершенно сопливом возрасте туда отпустил!
Буквально, парню было меньше 15
Kairan1979 Онлайн
Мне нравится высказанная не помню кем версия, что Нед подсознательно злился на Лианну за побег и все, во что это вылилось, включая страшную гибель родичей и гражданскую войну. А поскольку задать трепку умершей сестре уже физически невозможно, вот так своеобразно отыгрывался на ее сыне, закрывая глаза на то, что делает супруга. То есть Кэт при таком раскладе получается злая мачеха, а сам Нед - дартаньян.
Lados
Это мне тоже не понять
Типа ладно он просохатил момент ухода Бенджена
Эддард был ненамного старше, явно в подаавленном состоянии после завершения восстания и вполне возможно не до конца осознавал, что такое стена
К тому же возможно у него не было большого авторитета/влияния в глазах Бенджена

НО 15-ТО ЛЕТ СПУСТЯ ДОЛЖНА БЫЛА ПОЯВИТЬСЯ ХОТЬ ЧУТОЧКА УМА НЕ ПОВТОРЯТЬ ОШИБКУ?
Lados Онлайн
я бесполезен, я хз, может там тормозилось об "если я признаю, что это ошибка..."?
MordredMorgana Онлайн
Lados
Это что за реефапский бред?
С каких пор второй брак принца, заключённый без независимых свидетелей незнамо кем, считается законным?
Это с точки зрения Нэда, чтоб понимать, почему он так поступил. А за хамство - к иным в бан.
Lados Онлайн
MordredMorgana, а с какого лешего Неддард будет считать бастарда законным носледнегом?
MordredMorgana Онлайн
fancic reader
MordredMorgana
Да ладно, от хорошей жизни пришел.

Кэйтлин прямо заявила, что не потерпит его в Винтерфелле. Ну так есть вариант оруженосцем его отослать, дать денег, чтобы набрал отряд младших сыновей местных барончиков и отправится воевать в Эссос, отправить учиться торговле. Есть куча вариантов.

Он эту Стену в жизни ни разу не видел. Могли бы предложить ему съездить проводить дядю, а потом решать, упёрлась ли ему в 15 лет эта история с Дозором.

Нед именно что проявил полный похуизм. Жена травит моего бастарда до такой степени, что он хочет сьебать хоть куда. Да и хуй с ним.
Джон решил уйти в дозор до того, как Кейтлин ему это прямо сказала, насколько помню. Нэд может и думал его отослать куда- нибудь, но визит короля поменял все планы. У Нэда не осталось времени устраивать его судьбу, а ни остаться дома с Кейтлин, ни поехать с ним Джон не мог. А тут Бенджин вовремя подвернулся. Потому и оказался на стене. В любом случае, торговля ему не грозила. Нэд его не купцом растил.
MordredMorgana Онлайн
Kairan1979
Мне нравится высказанная не помню кем версия, что Нед подсознательно злился на Лианну за побег и все, во что это вылилось, включая страшную гибель родичей и гражданскую войну. А поскольку задать трепку умершей сестре уже физически невозможно, вот так своеобразно отыгрывался на ее сыне, закрывая глаза на то, что делает супруга. То есть Кэт при таком раскладе получается злая мачеха, а сам Нед - дартаньян.
Не думаю. Если хотел отыграться на сыне сестры, сам бы его третировал не меньше жены, это ведь гораздо легче и жена довольна, а он мотал нервы любимой жене из-за него и растил как сына.
Lados Онлайн
сам бы его третировал не меньше жены
MordredMorgana, я вежливо напоминаю читавшим фанфики вместо канона, что "третирование" сводилось к тому, что Джону не разрешали звать себя Старком и не любили так, как родных детей.
Ужос, ужос
fancic reader Онлайн
MordredMorgana
Он решил идти в Дозор, потому что Кейтлин на протяжении лет всеми силами показывала что он тут нафиг не упёрся. А папаша если и имел какие-то планы по обустройству его судьбы - упорно молчал. Поэтому единственный пример, который у него был - пример любимого дяди. Если бы Бенджен к примеру нанялся наемником в Волчью стаю то Джон и туда бы просился.

Он понимал, что дома ему мачеха не рада и ему ничего в этой жизни не светит.

А такой образ мыслей ему помог сформировать лапочка Эд.
MordredMorgana Онлайн
я бесполезен
Lados
Допустим, но как при этом у мужика не ёкало сына этой самой СЕСТРЫ на СТЕНУ отпустить, я хз

Просто не представляю
Так он искренне считал, что это очень почетно, служить в дозоре. Его брата тоже никто не оплакивал и не задерживал, им гордились в семье когда в дозор подался, хотя у Бенджина не было никакой необходимости делать такой выбор.
fancic reader Онлайн
Lados
MordredMorgana, я вежливо напоминаю читавшим фанфики вместо канона, что "третирование" сводилось к тому, что Джону не разрешали звать себя Старком и не любили так, как родных детей.
Ужос, ужос
Его звали бастардом, а септа науськивала сестер, мол он порочный и злой. Нед вроде как воспитывал его вместе с прочими детьми, но при этом уже было известно что Бран и Рикон получат по крепости, а что ждёт Джона никто сказать не мог.

Эд ни разу четко не проговорил, чего он от него ожидает.
fancic reader Онлайн
— Джон должен уехать, — сказала она.

— Они с Роббом дружат, — проговорил Нед. — Я надеялся…

— Он не может оставаться в Винтерфелле, — обрезала его Кейтилин. — Он твой сын, а не мой.

Это к вопросу о радушии
Lados Онлайн
а черта науськивала сестер, мол он порочный и злой
Септа, что ли? Ну, септа озвучивала религиозное убеждение. Дружить с ним девочкам никто не запрещал, пацанам тоже, а что звали бастардом... ну блэт, он и есть бастард!

А вот что Нед ему ничего не готовил...так он вообще на образование детей забил, там только Санса к жизни как-то готова, и то милостью мамы.
fancic reader Онлайн
— Служить на Стене — великая честь, милорд.

— И даже бастард может высоко подняться в Ночном Дозоре, — заметил Нед. И все же в голосе его слышалась тревога. — Но Джон так молод. Если бы он попросил об этом в более зрелом возрасте, это было бы другое дело, но в четырнадцать лет…

— Суровая жертва, — согласился мейстер Лювин. — Но жестоки и времена, милорд. Его дорога не будет горше пути, что ждет вас и госпожу.

Это к вопросу, что Эд прекрасно представляет что 14 лет для принятия таких клятв - рановато. И даже Лювин говорит, что уход в Дозор - это жертва.

Казалось бы, а не подумать ещё хоть 5 минут, куда ещё пристроить пацана, а не соглашаться на первый же вариант.
fancic reader Онлайн

А вот что Нед ему ничего не готовил...так он вообще на образование детей забил, там только Санса к жизни как-то готова, и то милостью мамы.
Братья Джона прекрасно знали, кем они будут в отличие от него самого.
fancic reader Онлайн
Брана оставили позади с Джоном, девочками и Риконом. Рикон был еще младенцем, девочки всегда оставались только девочками, ну а Джона с его волком нигде не было видно. Впрочем, Бран и не разыскивал его слишком усердно. Он решил, что Джон сердится на него, ведь в эти дни Джон, похоже, сердился на каждого. Бран не знал причины.

Это к вопросу, насколько Джону на самом деле хотелось в Ночной Дозор. Настолько прям счастлив был.
Lados Онлайн
Братья Джона прекрасно знали, кем они будут в отличие от него самого.
Правда? А можно увидеть, где Бран знал, кем он будет?
Не предлагать мечты о рыцарстве.
fancic reader Онлайн
Lados
Цитаты Эддарда хватит?


Однажды, Бран, ты станешь знаменосцем Робба, будешь править собственной крепостью от имени твоего брата и твоего короля, и тебе придется совершать правосудие.
Lados Онлайн
fancic reader, это вообще нихуя не конкретно, потому что тот же Бран одновременно планирует стать белым щитом, а стоит ему стать калекой, как почему-то он уже не будет никаким знаменосцем и ничем править...
MordredMorgana Онлайн
fancic reader
MordredMorgana
Да ладно, от хорошей жизни пришел.

Кэйтлин прямо заявила, что не потерпит его в Винтерфелле. Ну так есть вариант оруженосцем его отослать, дать денег, чтобы набрал отряд младших сыновей местных барончиков и отправится воевать в Эссос, отправить учиться торговле. Есть куча вариантов.

Он эту Стену в жизни ни разу не видел. Могли бы предложить ему съездить проводить дядю, а потом решать, упёрлась ли ему в 15 лет эта история с Дозором.

Нед именно что проявил полный похуизм. Жена травит моего бастарда до такой степени, что он хочет сьебать хоть куда. Да и хуй с ним.
fancic reader
MordredMorgana
Он решил идти в Дозор, потому что Кейтлин на протяжении лет всеми силами показывала что он тут нафиг не упёрся. А папаша если и имел какие-то планы по обустройству его судьбы - упорно молчал. Поэтому единственный пример, который у него был - пример любимого дяди. Если бы Бенджен к примеру нанялся наемником в Волчью стаю то Джон и туда бы просился.

Он понимал, что дома ему мачеха не рада и ему ничего в этой жизни не светит.

А такой образ мыслей ему помог сформировать лапочка Эд.
Нэда я не оправдываю, он по- любому не блещет в этой истории. Если имел какие-то соображения насчёт его будущего, не сказал вовремя и выбор Джоном дозора избавил его вообще от необходимости думать куда его деть. Но судя по его спорам с Кейтлин насчёт Джона и тому, что воспитание и обучение ему давал равное со своими сыновьями, у меня из книг не было впечатления, что Нэд на нем отыгрывался и специально ущемлял лично. Скорее, не мог воспрепятствовать такому ущемлённому положению Джона в своей семье, хотя оно было естественным. Этот дурак в упор не желал понимать, почему Кейтлин не принимает его как родного. В том, что Джон очутился на стене, скорее глупость Нэда, чем расчёт. Он же во всем таким был.
Показать полностью
fancic reader Онлайн
Lados
Конечно не корректно. Отец прямым текстом говорит что его ждёт. Прям очень расплывчато. То ли дело он обрисовал перспективы Джона. Все разъяснил ещё в 8 лет, как Брану?
Lados Онлайн
То ли дело он обрисовал перспективы Джону
Мы ничего не знаем о том, что он говорил Джону, но тот мечтал стать рыцарем, как и Бран.
Вероятно, об этом шла речь, поскольку чтоб на севере стать рыцарем, надо постараться
fancic reader Онлайн
Lados
Конечно не знаем. Если книгу не читать, то и не знаем.

Он давно и упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда-нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата. Сестры Арья и Санса выйдут замуж за наследников других великих домов и отправятся на юг хозяйничать в собственных замках. Но какое место может достаться бастарду?

Сразу видно, что отец обрисовал радужную картину будущего и развеял все страхи.
Lados Онлайн
fancic reader, при этом, повторюсь, он планирует быть рыцарем.
А то, что папаша как-то сказал "ну, приищем тебе местечко" никак не поможет ему справиться с сомнениями
Это не Эдд выбрал, это Мартын за него выбрал, чтобы показать персонажа тупым и вообще сволочью.
Ярлыков и торчащих авторских ушей у Мартына полно.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть