Т.ч. никакого "стремления к целостности организма" у человека нет. Забавно, но на микроуровне тоже нет. Вместо того, чтобы создавать какой-то сложный суперзамысел с понятием "целостности" и её "проверкой", эволюция просто потихоньку выдала кучу постепенно согласующихся друг с другом механизмов восстановления гомеостаза. Сворачивание крови - это не "разумный замысел", даже не рефлекс. Регуляция деления клеток в зависимости от окружения и пр. На макроуровне появляются боль и удовольствие как отклики, причём разных типов для тонкой регуляции, регулируется теплообмен с помощью потоотделения и внутренних механизмов (не помню, что именно увеличивает внутреннюю температуру), каждая конкретная ключевая функция вынесена в мозг потребностью, иногда продублирована (дыхание, извержение кишечника) полурефлексом. Никакой общей "потребности к целостности" нет, вместо этого есть куча частностей. Что, кстати, позволяет и человеку во время взросления знакомиться с этими частностями и учиться их выполнять... или нарушать, когда сильно надо.

Иногда хожу на красный, иногда перебегаю дорогу там где переходов вообще нет. Под машины конечно стараюсь не лезть и делаю это когда машин нет, и ждать тупо (или по обстоятельствам), но наличие сбитых пешеходов как будто предполагает что некоторые люди по меньше мере смотрят куда идут невнимательно (а другие куда едут конечно)

А говоря о потребности в целостности, есть же психологические бзики когда люди себя режут там, вот это всё. Подозреваю что оно может в теории дорасти и до отрезания себе пальцев скажем (отпилить конечность в домашних условиях все таки сложновато). А раньше сектанты себе члены отрубали с религиозными целями.

А ещё эта херня когда находясь на высоте появляются мысли "а чё если прыгнуть". Я правда не помню чтобы лично у меня она проявлялась в желании именно прыгнуть – мне обычно хочется выкинуть в них телефон или планшет, не уверен что это одно и то же.

madness
Ну, так мы дойдём до красоты, гармонии, свободы, мира во всём мире и победы сборной по футболу...

Мало ли что является "необходимостью" по субъективному мнению.

Чисто логически и лингвистически – всегда. Если без чего то можно обойтись, то оно не необходимо а просто очень (или даже не очень и ты себя обманываешь) нужно, даже если тебе без этого очень плохо

(Поэтому я считаю что мытьё тут лишнее – без него обойтись можно, хотя жить будешь хуже, скорее всего меньше и с социальной жизнью будет очень сложно, но это уже другие проболемы)

Гилвуд Фишер
Тут не соглашусь. Если мы говорим не о философской необходимости, а о просто необходимости, то вопрос будет такой: "необходимость - для чего?" Помимо необходимости для жизни есть ещё много других вариантов. Типа, можно ценить вместо жизни - удовольствие, честь, власть, уменьшение страданий других людей и пр. Необходимость - это значит, что без X нет Y. Но Y, вообще говоря, не обязательно жизнь. Мужчина необходим для того, чтобы стать женщина стала матерью, например (а вот секс - не необходим, возможны варианты). Но женщина не умрёт, если не станет матерью. Хотя тут имеется необходимость, но к жизни она отношения не имеет.

Матемаг
Ну впринципе да, но в посте вообще речь про потребности организма

С другой стороны потребности организма тоже конечно нне обязательно жизненно необходимые, как будто почесать когда чешется это тоже потребность организма, но ты не помрёшь если не почешешься

Гилвуд Фишер
Если будет продолжать чесаться, а так и не почешешся, то можно сойти с ума. Пытки любят основывать на подобных вещах.

Гилвуд Фишер
Это да.

Надо понимать, что в посте подразумевались психологические/нейробиологические потребности. Т.е. внутренние побуждения, направленные на выполнение биологической функции. Можно ли считать биологической функцией коры хотелки мозга? А если они исходят из социалочки, а социалочка сопутствует выживанию вида? Я думаю, в ту сторону не натянешь. Можно, конечно, но сову жалко. У природы нет "целей" и "смыслов", нет их и у эволюции, это не так устроено.

Ну а насчёт конкретно "чесаться" Фламарина разъяснила. Лишь добавлю, что это, по сути, баг, в "естественных условиях" (в тех, в которых развивался вид) невозможность почесаться - это, вестимо, близость особи к смерти или нечто супермаловероятное, поэтому отбор в сторону "отключаем ощущение чесотки, если прошло N минут, т.к. нереализуемо" - не шёл, не было давления в ту сторону. Вот баг и не пофикшен. Редко вылазит, хех.

Во я подкинула.

flamarina

Во! Точно про секс)

Матемаг
Я, конечно, люблю с тобой дискутировать, но щас нет времени изучать нюансы твоего несогласия, а потом забуду тему. Но я поняла, что твое мнение очень сильно отличается от моего)

Всевозможные монахи жившие на протяжении мировой истории щаз поперхнулись в гробах

madness
Это так не работает.
Чесание рефлекс.

Секс, слава звёздам, нет.

Гилвуд Фишер

Как они там целибат практиковали, можно хоть по Дрюону, хоть по Эко представить...

flamarina
Ну кто то практиковал, кто то нарушал очевидно. Но судить по художественной литературе обо всём институте вообще сомнительно как то. Буддийские монахи и индийские аскеты всякие вроде тоже практикуют (и какая то доля наверняка нарушает).

Тут скорее можно по поводу здравомыслия настолько глубоко религиозных чтоб аж в монахи уйти людей вопрос задать, но полагаю как обычно были и есть всякие

С другой стороны в монастырь и сейчас можно не от глубокой религиозности уйти впринципе

А уж тогда и подавно

Но в любом случае говорить что все кто по каким либо причинам не трахается сумасшедшие это имхо такое

madness, ты просто согласись со мной, хи-хи:)

flamarina

У животных рефлекс, у людей все сложнее. Секс примерно из той же оперы, просто у кого сильнее свербит, у кого меньше. Разница, ессно, есть, но если уж организм требует, то фиг будешь думать о чем-то другом, в случае с сексом можно даже на какое-то время на еду и сон забить

Матемаг
Нетъ) но это не точно

madness, давай-давай, соглашайся, хи:)

Инстинкт.

Матемаг
Да, инстинкт

madness
Извините, но рефлекс и инстинкт разные вещи =)))

А что до остального...
И те, кто не думает о сексе совсем (и не практикуют его) – и те, кто думают о нём постоянно, а подумав, не могут заняться ничем другим...

Скорее всего, несут в себе определённые особенности, НЕ характерные для популяции в целом.