↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Дикий Электрик Онлайн
14 апреля в 15:55
Aa Aa
Раньше как и многие избегал читать книги на тему смены пола. Взглянуть на эту тему по другому меня убедил знакомый по спорам в нашем клубе спорщиков, как мы его называем. Он сам служитель культа и при этом фанат фэнтези. Спор разгорелся вокруг книги которую он читал, вернее не самой книге а поведение героя. По книге, которую пришлось прочитать, парень из нашего времени попадает в тело девушки с колдовскими способностями. Мы спорили долго, но сошлись в одном. Носить мужские трусы боксеры девушке не удобно, по физиологическим соображениям. Далее спор перешёл в область поведения и предпочтений. Опытный медик, реально крутой доктор, объяснил, что у мужского и женского тела несколько разные пищевые предпочтения. Так же набор гормонов различен, это влияет на работу мозга, это скорее на эмоциональном уровне. Как мы не разругались в конец сам не понял. Но тема зацепила. Прочитал целый ряд книг и заметил такую особенность. Одни авторы быстро сползают к чистому сексу забывая про мышление. Другие зацикливаются на мозгах, превращая своих героев в лезбиянок. Тот же доктор сказал: "Если б мозг не слушал тело, многие из нас никогда не женились". Дело в том, что наиболее подходящих партнёров выбирает нам подсознание, а не сознание. Чем женщины успешно и пользуются.😉

На что опирается подсознание? На целый ряд параметров. Как подсознание определяет, себя? По набору исходных гормонов. Значит мы имеем самоиндификацию по гормональному и хромосомному принципу и определять партнёра тело будет из наилучших показателей для ЭТОГО ТЕЛА. Если мы изначально имеем гетеросексуального человека, то есть все настройки сознания и подсознания, расценивают партнёра только противоположного пола. То что должно поменяться со сменой тела. Ничего, подсознание поняв что вы теперь девушка будет подбирать партнёров из мужчин, они другого пола.

Так авторы пытаясь сохранить самоиндификацию превращают гетеросексуального героя в гомосексуала. Следуя их настройке, при возвращение в своё тело герою станут нравится парни, настройки то сбиты.

Так что не надо натягивать сову на глобус, надо следовать инстинктам. Давно доказана подсознательные рефлексы быстрей сознательных. Особенно это хорошо заметно в экстремальных ситуациях. Наиболее показательный пример попадание на войну. В первом бою ЛЮБОЙ БОЕЦ, скатывает на самый низ своих умений, остаются только инстинктивные. Кстати по этому и гоняют строевой до одури, необходимо вбить в солдата инстинкт выполнения команд без обдумывания. Разумные действия в бою приходят позже.

Вот и в любовной "войне" наше тело следует инстинктам. Учёные выяснили, что при влюблённости в организм выплёскивается практически тот же набор гормонов, что и в стрессовой ситуации. А это означает, что тело будет следовать инстинктам.

Так что авторам затрагивающим эту тему, необходимо это учитывать.

"Моралистам" с мужской душой разочарую вас, если вы попали в женское тело, то со временем влюбитесь в мужчину, выйдете замуж и родите детей. Природу её не обманешь и она своего добьётся. Ну это конечно если вы не гомики.

Писать же применяя это в сюжете намного интересней, чем создавать очередную боёвку, можно более полно показать героя и устроить ему более интересные приключения.

Ну а теперь можете кидать в меня тапки, за то что покусился на "святое".

#ориджиналы
14 апреля в 15:55
65 комментариев
Lasse Maja Онлайн
"Я" имеет пол: мы думаем о себе как о мужчине или о женщине и ожидаем, что окружающие будут относятся к нам соответственно. Это настолько глубоко укоренившийся аспект нашей самоидентификации, что мы едва ли вообще думаем об этом пока не начнутся трудности, по крайней мере по стандартам консервативного и конформистского общества. В результате возникает "расстройство", называемое транссексуальностью.

Как и в случае с соматопарафренией, искажения или несовпадения в ВТД (верхней теменной дольке) могут объяснить симптомы транссексуальности. Многие мужчины, ощущающие себя женщинами (MTF), ощущают свой пенис избыточным, лишним словом, помехой. Многие женщины, ощущающие себя мужчинами (FTM), сообщают, что чувствуют себя мужчинами в женских телах, большинство из них ощущают фантомный пенис с раннего детства. Многие из этих женщин также говорят, что испытывали фантомную эрекцию. В обоих случаях рассогласование между полом образа тела, который, как ни странно, включает детали половой анатомии, и внешней анатомией тела приводит к глубокому дискомфорту и сильному стремлению снять несоответствие.

Учёные доказали, что при внутриутробном развитии разные аспекты сексуальности развиваются параллельно: половая морфология (внешняя анатомия), половая идентичность (то, кем мы видим себя), половая ориентация (то, какой пол нас привлекает) и пол образа тела (наше внутреннее представление вашего мозга о частях тела). В норме эти аспекты согласуются в течение физического и социального развития и находят свою кульминацию в нормальной сексуальности, но они могут рассогласоваться, что приводит к отклонениям, которые сдвигают индивидуума в ту или иную сторону спектра нормального распределения.

Я употребляю слова "норма" и "отклонение" только в статистическом смысле, относительно человеческой популяции в целом. Я не имею в виду, что эти способы существования нежелательны или являются извращением. Многие транссексуалы говорили мне, что они скорее готовы перенести операцию, чем "излечиться" от своего желания. Если вам это кажется странным, подумайте о сильной, но безответной романтической влюблённости. Хотели бы вы избавиться от этого чувства? Простого ответа не существует.

Из книги Вилейанура Рамачандрана "Мозг рассказывает. Что делает нас людьми?"
Показать полностью
Lothraxi Онлайн
Вообще оч рекомендую из книжек учебник биологии за 8 класс - что такое рефлекс, что такое инстинкт, в чем между ними разница и почему до сих пор ломают копья, есть ли у человека инстинкты или нет
Lasse Maja Онлайн
Вообще, конечно, слова о том, что "многие авторы" "книг на тему смены пола" "быстро сползают к чистому сексу" ачешуительно выглядит х_х) Сразу думаешь: это у кого ныне так кукуха поехала? О_О Потом, ааа такие книги... Чё тут добавить - не верьте им! Попаданцев, увы, не бывает)))
Lasse Maja
Я вам написал, по тем данным какие у меня есть. Тут не про развитее, а реакцию.
Lothraxi
Я для себя ответил ещё в далёком 1990 году, когда в первый бой попал. Есть инстинкты, что б там кто и не говорили. а вбитые в мышцы рефлексы, просто так понятней, позволяют реализовать заложенные инстинкты.
Lasse Maja
"Чё тут добавить - не верьте им! Попаданцев, увы, не бывает)))"
Потом как нибудь выложу про вероятность стать попаданцем.)))))
Jinger Beer Онлайн
Дикий Электрик
Кстати, да, в 8 классе активно занимался дзюдо. Целых 6 месяцев этому посвятил, зато очень плотно. Потом переехал и не смог найти подобную секцию в чужом городе.
Ну так суть в чём... В школе на меня налетел один чувак — я был не самый мелкий в классе, а он — здоровее меня, на полголовы выше и шире в плечах. Ну, правда, бог не дал ума ему нормального, дебил какой-то был.
В общем, пристал он ко мне: пойдём со мной, покурим за школой. Я говорю, я не хочу и не курю. Он настаивает. Я хотел уйти, он схватил меня за грудки, чисто как в дзюдо за кимоно. И тут у меня абсолютно независимо от моего желания сработал, уж не знаю, что, инстинкт или рефлекс. Короче, я не заметил, как сам его кинул. И хорошо так кинул, без подстраховки башкой в пол. Всё потом, как бабушка отшептала, ко мне он больше не подходил. Ну, самое прикольное в том, что я его кинул, а сам стою и не знаю, что дальше-то делать. Программа кончилась. Он бы мог встать и меня просто отпиздить, я бы и мяу не сказал.
Larik-lan Онлайн
Jinger Beer
На первом курсе ходила на кунг-фу, долго ходила, пока не начали болеть колени. А потом, года через три, вывозили студентов на отдых, я уже была в числе студентов-организаторов. И один компьютерщик-бычок, выше меня на голову, почуя свежий воздух, накидался и начал что-то бухтеть, размахивая руками. Я его так же, как Вы, на автомате аккуратненько встретила, руку отвела, локтем зажала (чего уж там, координация у тушки была так себе), даже не заметила, что сделала. Но потом младшая девочка подходит, восхищенно говорит: "Ого, как ты его!", а я в непонятках - кого я чего и как, дело-то житейское )) Та дивчина потом и сама на единоборства ходила, но уж не знаю, с каким результатом )
Это и есть рефлекс вбитый в мышцу+ инстинктивное его применение. Разберём: 1)нападение, 2)мозг стандартно тупит( он зараза всегда так поступает), 3)тело берёт заботу о вашей "тушке" на себя, 4)обнаруживает стандартную для себя ситуацию, 5)действует как на тренировке, 6)противник нейтрализован, 7)вылезает мозг и продолжает тупить. При продолжение агрессии тело продолжило действовать.
Larik-lan
Предыдущему описал подробно, ваш точное его повторение.
Lasse Maja Онлайн
Дикий Электрик
Lasse Maja
Я вам написал, по тем данным какие у меня есть. Тут не про развитее, а реакцию.
А вам кажется, реакции от развития не зависят? О_о Давайте, расскажите это существам, чей пол, внешность и личная жизнь 100% зависят от обстоятельств развития, ага)
И ещё раз: НЕ ВЕРЬТЕ данным из цикла про попаданцев х_х) Вот просто выкидывайте как есть))
Jinger Beer Онлайн
Раз у нас такой разговор идёт, я взял на себя смелость процитировать кусочек из собственного рассказа.
Как раз по тематике.
Суть сюжета в том, что астронавт, который выходил чинить внешние приборы космического корабля межзвёздного, получил повреждения, несовместимые с жизнью. И девчонка-медичка втащила его внутрь корабля. Поместив в медицинский модуль, она воспользовалась безвольным бессознательным клоном. Единственным, который остался на корабле, это был клон женского тела.
Пусть не смущает возраст мужика 90 лет, там по сеттингу собрали старперов, перенесли их разум в машину, а через 50 лет полёта экин космического корабля вырастил молодые юные тела, ну примерно восемнадцатилетнего возраста, из их же генетического материала, их клоны, и, соответственно, должен был поместить туда сознание. Так всё и получилось, поэтому на корабле оказались молодые люди, но с сознанием стариков и старух. Впрочем, как и в твоей версии, гормональное трёшь-мнёшь сразу их мозги превратила в мозги молодых людей, только с большим опытом специфическим.

Итак, дальше текст, он сокращен, я выкинул части, которое не относятся непосредственно к превращения в женщину:

Тьма. Она обволакивала его, как живое существо, мягкими, но неумолимыми объятиями. Габриэль пытался пошевелиться...

– Черт побери... – вырвалось у него, но звук собственного голоса заставил замереть. Высокий, мелодичный тембр казался чужеродным.

– Ты уже проснулся, – голос Евы разорвал тишину.

[.рассказывает, как она его затащила в космический корабль. И что его нельзя было спасти по-другому..]

– Я поместила твой мозг в женское тело, – произнесла она одним выдохом.

Мир вокруг Габриэля закачался. Он уставился на свое отражение – длинные ресницы, изящная шея, пышная грудь.

– Что? – хрипло прошептал он. – Как это возможно?

Ева торопливо объясняла про клон Кианто, про некроз тканей, про отсутствие альтернатив...

Но Габриэль едва слышал. Его новое тело начинало оживать, подбрасывая непривычные ощущения. Холод воздуха заставил напрячься соски, и это было... приятно? Он вздрогнул, случайно задев ткань кокона одним из них, и волна незнакомого возбуждения прокатилась по телу.

"Нет-нет-нет," – мысленно повторял он, лихорадочно натягивая одежду, которую протягивала Ева. Лифчик – какого черта он знает про эти штуки? – показался издевательством судьбы. Пальцы дрожали, застегивая незнакомые крючки.

Большая грудь чувствовалась совершенно непривычно, ее вес и форма сбивали с толку. Каждое движение отзывалось новыми ощущениями – то нежной щекоткой, то странной тяжестью. Особенно пугало отсутствие привычного возбуждения в мужских местах при этом странном внутреннем трепете.

– С тобой все в порядке? – тревожно спросила Ева.

Габриэль лишь кивнул, борясь с противоречивыми чувствами. Натягивая комбинезон, он заметил, что между ног пусто – и это вызвало облегчение, смешанное со странным чувством потери.

– Как долго я уже в отрубоне? – спросил он, цепляясь за технические детали как за спасательный круг.

– Прошли сутки, – ответила Ева. – Нова не запускает двигатель...

[Далее следует диалог про блокировку двигателя]

Пока Ева помогала ему одеваться, каждое касание ткани отзывалось волнами непривычных ощущений. Особенно пугало, что некоторые из них были... приятными. Это осознание вызывало почти физическую боль – предательство собственного тела, которое реагировало совсем не так, как он привык за девяносто лет жизни.

Он торопливо застегивал комбинезон, словно пытаясь спрятать от самого себя это чужое тело. Но даже скрытые под тканью формы продолжали напоминать о своей новой реальности – слишком мягкие, слишком округлые.
Показать полностью
Сознание может программировать подсознание.
Например, когда ты машину учишься водить, ты сначала ведь осознанно учишься, вникаешь во все тонкости, а потом выполняешь эти действия автоматически.
Любое обучение - это программирование подсознания. То, что было сознательным, после энного числа повторений становится инстинктивным.
Но пол это настолько базовые настройки, что я хз, можно ли их перепрограммировать. А если и можно, то нахуя)
Lasse Maja
Как не странно это звучит, но не зависят. Тело реагирует в независимости от мозга. Даже у людей MTF и FTM, будет не осознанная реакция на противоположный их телу пол. По этой причине и такое расстройство считается заболеванием.

Книги пишу как нравится, просто моралисты достали и ребята с "мужским мозгом".
Jinger Beer Онлайн
Дикий Электрик
Lasse Maja
Как ни странно это звучит, но не зависят. Тело реагирует вне зависимости от мозга. Даже у людей MTF и FTM будет неосознанная реакция на противоположный их телу пол. По этой причине и такое расстройство считается заболеванием.

Книги пишу как нравится, просто моралисты достали и ребята с «мужским мозгом».
Я схитрил. Там медичка, чтобы у мужика крыша не поехала, оказавшегося в женском теле, она часть мозга клона использовала, где зашиты базовые инстинкты женские. Ну, этот БИОС, короче, организма. А ненужные части (уже не нужные) мужского мозга вырезала. И съела на завтрак :))) 🍳
Jinger Beer
Отлично написано! я проще пишу. Мозги однозначно перестроятся. Я люблю помещать в тела подростков, там герои и чудить могут. Как говорит один(а) мой герой: "вот мозгом понимаю что дич творю, а остановится не выходят".
Jinger Beer Онлайн
Шучу, не ела, конечно. Ну, могла в принципе.
Jinger Beer Онлайн
Дикий Электрик
Подожди, вот я допишу до конца и покажу тебе. Они там столько рожать будут, о-о-о-о-о!

Абсурдная фантастика-мой конёк, как я думаю.
Lasse Maja Онлайн
Ну, остаётся только позавидовать силе сформированного эффекта Даннинга-Крюгера %)
Ещё можно вспомнить, что, говорят, каждая глупость, написанная в интернете - остаётся в интернете. Независимо от того, насколько она "не осознанная" %)
Jinger Beer Онлайн
Lasse Maja
Ну, остаётся только позавидовать силе сформированного эффекта Даннинга-Крюгера %)
Ещё можно вспомнить, что, говорят, каждая глупость, написанная в интернете - остаётся в интернете. Независимо от того, насколько она "не осознанная" %)
Так, не мешай нам творить упорос!
Грудь сильнее меча(с)
Ангел 39
Как таковой базовой настройки по полу нет, есть простая ориентация. В случае попаданца меняется базовая модель исходной системы, а настрой на противоположный пол остаётся. Вот и выходит, если мы имели гетеросексуала, перенеся его в тело женщины, то нравится ему станут мужчины. Настройка, тело + противоположный пол. Сменив исходную модель мы не можем изменить исполнительный механизм, он просто приспособится под новые условия.
Jinger Beer
У мня герои всегда рожают. )))
Jinger Beer Онлайн
Дикий Электрик
Может быть, телу и будет нравиться, и оно будет реагировать соответственно. Но психологически-то представляешь себе, какой это конфуз? Меня вот именно этот момент привлекает. То есть разум, - говорит я мужик, - я брутальный мужик, яйца, табак, перегар и щетина.
А тело между ног мокнет при виде плаката с условным Ди Каприо. Мощный диссонанс. И главный герой должен принять себя таким, каким он получился. Конечно, невольно и не по собственному желанию, потому что это трагедия, а не сбыча мечт транссексуала.
Дикий Электрик
Нихуя не понял.
Jinger Beer
Да я сам творю. Уже писал, бесит дурость. Притом её на официальных литпорталах не трогают.
Jinger Beer Онлайн
Дикий Электрик
Jinger Beer
У меня герои всегда рожают. )))
Какой смысл писать про мужика в теле женщины, если он не родил ни разу?
А если женщина в теле мужчины оказалась — должна обязательно получить веслом по яйцам!
Lasse Maja
Вы ещё не представляете насколько.
Jinger Beer
Точно, что б оба познали так сказать.
Ангел 39
Не парься, просто запомни, попадёшь в бабу, придётся жить как баба.
Jinger Beer Онлайн
Дикий Электрик
Ангел 39
Не парься, просто запомни, попадёшь в бабу, придётся жить как баба.
Но некоторым удаётся так жить и в мужском теле.
Jinger Beer
Говоря нормальным языком, тело сильнее сознания?
Jinger Beer
Я обычно в начальный этап на войну или в экстрим засовываю, что б крышу не снесло. Там где важнее наличие еды, воды и патронов, а не вагина с сиськами, быстрей себя принимает.
Ангел 39
Увы, но да. Или как сказал мой приятель: "Если б мы думали головой, то перестали размножаться".)))
Дикий Электрик
Но многие инстинкты формируются обучением и воспитанием
Многие да, но инстинкт дышать в нас заложен изначально.
Дикий Электрик
Я однажды задумался, как я дышу и не мог вдохнуть
Ангел 39
Не надо думать, тело за частую лучше знает.
Дикий Электрик
Индийские йоги не согласны.
Они расскажут, как надо правильно дышать.
Ангел 39
Ага вот пусть и изображают знатоков. Можно подумать когда они не в асанах они дышут не так как вы или я. Дыхание можно использовать как инструмент, в "Сером тумане" описан момент когда ГГ имитирует клиническую смерть, этот эффект и достигается дыханием. Сам в пару раз приборы так обманывал.
Дикий Электрик
Ну вообще-то дыхательные практики помогают расслабиться. Да и учёные согласны, что правильное дыхание полезно для здоровья.
Тело не всегда знает лучше. Тело - это робот. Оно выполняет заложенную программу.
Ангел 39
Тело - робот, мозг- своеобразная ЭВМ, а мы где?
Дикий Электрик
Мы создаём эти программы.
Человек же создал культуру, искусство. Что это, если не созданные нами программы?
Человек это код, пишущий и переписывающий сам себя.
Но при этом не способный повлиять на тело-робота.
Jinger Beer Онлайн
Дикий Электрик
Ну как-то раз мне удалось сердце остановить усилием воли. Прям как графу Калиостро. Но боюсь, что теперь я это не смогу сделать. Тогда я был молод, юн и очень податлив на всякий аутотренинг. Сейчас пробовал медитировать — абсолютно не вставляет.
Дикий Электрик
Йоги могут. Нужна специальная тренировка, но это возможно.
ТС:
"Моралистам" с мужской душой разочарую вас, если вы попали в женское тело, то со временем влюбитесь в мужчину, выйдете замуж и родите детей.

Считаете что туловище бывшего владельца сильнее сознания нынешнего? То есть если к примеру я, цисгендерная гетеросексуальная женщина, попаду в тело Гумберта, я тоже буду капать слюной на ковёр и бормотать про чресла?
Мар Афе
Возможно.)))
Ангел 39
Остановить и обмануть приборы не одно и тоже.
Jinger Beer
Остановить сердце и обмануть приборы не одно и тоже.
Jinger Beer Онлайн
Дикий Электрик
Я бы не смог его остановить, если бы не слышал сердцебиения. Как раз был к прибору подключен, и тот на каждый удар сердца делал «бип», и вот, слушая эти «бипы», я представил, что между ними пауза возрастает, — и она возросла. А потом вообще нет «бипа»... И сердце встало. В глазах сразу же померкло, словно свет диммером прикрутили, и такие характерные червячки полупрозрачные закрутились, как на кинескопе лампового телика, когда без антенны он.
Я пересрался и с большим усилием запустил сердце. И оно — бип, бип, би-бип-би-бип... — от испуга заколотилось как бешеное. А в это время писалась кардиограмма, и на бумажке всё осталось. Бумажка дома должна где-то храниться, хотя я ее давно уже не видел.
Jinger Beer
Я раньше этим развлекался стабильно, меня инструктор по рукопашке научил. Один раз оператора "детектора лжи" так напугал. Ещё и позу соответствующую принял.)))
Дикий Электрик
По-моему суть про попаданцев том, что некий чел сильно изменился за лето. Жил был Синий Борода, упал потерял сознание очнулся - феминист.
Мар Афе
А куда девается человек, на месте которого оказывается попаданец? Он просто исчезает? Тогда это убийство.
Мар Афе
Всякое в жизни бывает.
Ангел 39
Тут по разному бывает.
Этологи утверждают, что инстинктивное поведение заканчивается примерно на уровне семейства кошачьих.
То есть со влиянием инстинктов и гормонов на поведение всё далеко не так просто)
Дарт Пофигус
На самом деле там много тонкостей и научных слов, но скидывать со счетов инстинкты, по мне глупо.
Может ли гетеро-мужик оказавшись в теле женщины, перестать спать с бабами и начать спать с мужиками? Зависит от конкретного мужика.
1) Джо Трибиани.
Прямо заявил что не отказался бы стать девушкой, потому что сиськи будут всегда под рукой.
2) Гоша из Маргоши.
Латентный нарцисс, считающий себя гомофобом. Когда превратился в бабу, всплыло что бабы ему вообщем-то и не нужны, ему нужен только свой член, чтобы сунуть его в бабу, как в яблочный пирог. Вместо того чтобы стать лесбиянкой или гетеро-женщиной, он вышел замуж за своё бывшее тело. Конец третьего сезона. В четвёртом точно бы родил.
Дикий Электрик
Дарт Пофигус
На самом деле там много тонкостей и научных слов, но скидывать со счетов инстинкты, по мне глупо.
Однако, реакция на их проявления определяется скорее обучением.
Однако, реакция на их проявления определяется скорее обучением.
Не всегда, часть реакций у нас уже заложено при рождение.
Мар Афе
Когда станет возможен подобный переход, тогда и узнаем. Пока это только теории.
Дикий Электрик
Не всегда, часть реакций у нас уже заложено при рождение.
Рефлексы есть, конечно. Но действия, следующие за рефлекторными, вполне поддаются корректировке.
До определённого придела и то это скорее самообман, основные рефлексы и инстинкты, корректировке не поддаются, они всё равно своё возьмут.
Дикий Электрик
До определённого придела и то это скорее самообман, основные рефлексы и инстинкты, корректировке не поддаются, они всё равно своё возьмут.
Например?
Нельзя терпеть боль, побороть страх, воздержаться от секса?
Нельзя терпеть боль, побороть страх, воздержаться от секса
Терпеть боль можно, нельзя её побороть, страх победить нельзя его можно перенаправить, от секса можно воздержаться, но нельзя перестать хотеть его.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть