ReznoVV, о, интересно. На самом деле, я думал о том, что одновременно будет красное смещение плюс уменьшение интенсивности. Но это чисто интуитивно казалось.

Так, а что, если энергия у нас не обязана сохраняться? Допустим, мы можем брать из сущности, обеспечивающей ускорение/замедление времени в зоне энергию или наоборот, туда запихивать (обеспечивая или саморазрастающуюся/самоуменьшающуюся, или самонормализующуюся/самоусиливающуюся аномалию)?

Или вообще забьём на сохранение энергии при сохранении прочих симметрий, емнип, у самой ОТО с этим были проблемы как раз из-за того, что моменты времени в ОТО неравноправны, а чтобы работала теорема Нётер, нужно, чтобы они были равноправны.

Матемаг

Сложное. Нужно ли это знать для фанфика? Для какой цели? Чем менее глубоко мы прописываем тему, тем меньше вероятность совершить ошибку. Поскольку чтобы все эффекты учесть, нужно сильно в теме быть. Лично я химфак закончила и когда-то Хокинга читала, вот и все. За современными публикациями не слежу. Поэтому вот тоже не знаю.

imperialprincess
Да. Я достаточно глубоко погружаюсь в механику работы. Там маги делают аномалию с ускорением времени как раз для того, чтобы выиграть время. Если их в этой аномалии что-то сожжёт, то естественно мне надо добавлять компенсацию эффекта, так? Плюс аномалия вложенная, т.е. у нас зона ускорения, а внутри ещё зона ускорения, если из вложенной зоны ускорения их из-за синего смещения сожжёт гамма-квантами... кхем. Оба участника дела разбираются в физике и как минимум один интересуется деталями эффекта. Плюс синее/красное смещение заметно визуально - ну типа, а как я должен описывать, что будет видно изнутри? Меня читает как минимум один физик. Хочется хотя бы качественно не ошибаться в таких вещах. Или явно прописать что-то типа "был компенсирован эффект X, Y, Z".

imperialprincess, в общем, я на месяца три стопнул написание, например, потому что прорабатываю механику и метафизику одной из ветвей магии. Поэтому нет, задать мелкий вопрос в блоги кажется мне не очень глубоким погружением:)

Матемаг

Сложное 2.0 - маги что-то делают, они магичат с использованием магии, которая работает совсем не так, как немагическая технология (если взять пример аппарации из ГП), почему бы магия не могла быть столь любезна, чтобы самой скомпенсировать нежелательный эффект. Но это мое мнение, я не настаиваю. Просто сам подход "магия делает что-то, но мы на 100% должны понимать все эффекты" - он вызывает у меня вопросы, потому что я лично ни фига не знаю, как работает аппарация и какие сторонние "магические" противоэффекты накладываются на те эффекты, которые я могу придумать, не будучи физиком.

Матемаг
Это и не есть глубокое)). Глубокое - изучать литературу))

Матемаг
Тогда у вас тензор энергии-импульса в объёмах dV1 и dV2 будет разным, и исходное требование "без гравитации" не выполнится. Ну, вернее, аномальный пузырь пространства-времени будет по энергетическим параметрам для внешнего наблюдателя соответствовать очень локальной гравитационной аномалии, пусть само по себе значение гравитационных сил в нём и останется неизменным. Представьте, что вы смотрите на нейтронную звезду, не ощущая её тяготения (причём как снаружи аномалии, так и внутри). Пространство-время закручивается, а сила тяжести не меняется. Вот что-то в этом духе будет.

Потому что тензор энергии-импульса описывает в том числе и гравитацию, а вы хотите изменить его, не трогая гравитацию. То есть фактически наделить его магическими свойствами "давать энергетического пинка" всем видам взаимодействия, проходящего через выбранную границу аномалии. Опять же, вы ж автор, кто ж вам запретит, но в энергетическом смысле с тем же успехом вы можете потребовать, чтобы каждый падающий на границу аномалии фотон превращался при переходе через неё в кашалота. Обоснованность этого требования такая же, как обоснованность требования инвариантности амплитуды волны при переходе через границу аномалии с произвольным значением тензора энергии-импульса в аномальной зоне.

imperialprincess
Потому что это не с нуля сколдовано, а буквально берём, разрушаем хроноворот и "выпрямляем аномалию" в нужное нам направление. С нуля такое колдовать, вообще говоря, можно, но Мерлинов не завезли - хроноворот используется как "накопитель". Соответственно у нас не отдельное заклинание, а заклинание, превращающее хаотическую временную аномалию во что-то конкретное. Если мы у этого конкретного есть побочные эффекты - будьте добры компенсировать их отдельно. Так что не "маги что-то делают", а делают вполне конкретную вещь - берут штуку, в которой, условно говоря, 100 единиц временного искажения, и эти 100 единиц тратят на, ну, временное искажение. Хочешь добавочный эффект - наколдуй его отдельно.

Потому что не является "чистым" чудом. Магическая система - это система, а не просто "ну автор так пожелал". Если "автор так пожелал", то это обычно сказка.

Если магия вносит конкретное изменение в ФИЗИЧЕСКИЙ мир, а ФИЗИЧЕСКИЙ МИР мы понимаем, то мы должны понимать и то, как он отреагирует на магию. Причины примерно такие же, почему мы, когда пишем, что чувак проткнул ножом печень другого чувака, должны указать причину, почему другой чувак не умер в ближайшее время от потери крови и болевого шока. Если вместо ножа подставить заклинание протыкания, мы всё равно будем вынуждены это объяснять. Ну или сказать, что умер, да. Т.е. если инструмент вносит какие-то изменения в физический мир и на этом всё (так бывает не всегда, но достаточно часто), то дальнейшая реакция физического мира, эм, развивается по законам физики.

На удивление, Роулинг действует по моему методу, и аппарация у неё сопровождается хлопком от слабенькой ударной после резкого изменения объёма воздуха. Несмотря на то, что механизм аппарации нам неизвестен или может быть каким-то своим в каждом следующим фанфике, физический мир остаётся тем же.

Ну, на самом деле, можно и физический мир подменить и тогда уже не париться всем вышеперечисленным. Я так делал тоже в отдельных ситуациях, но в целом всё-таки физический мир присутствует и адекватно реагирует на внесённые в него изменения.

imperialprincess
Извините, можно мне литературу, как составлять новую магическую систему, пожалуйста? Ах, её нету? А вот я буквально пишу методические статьи по этому вопросу, например, вот https://fanfics.me/message648747 Интересно, написание литературы по вопросу - это, видимо, не считается глубоким, это считается поверхностным, авторы литературы, видимо, не считаются глубоко вникающими, так?

ReznoVV
О, ну это другое дело, на самом деле, мне нужно именно без изменения силы тяжести. Т.е. если мы типа "замкнём" гравитационное искажение внутри пузыря изменённой скорость хода времени, то никаких проблем не будет. Вопрос только в том, как оно замыкается, но как раз тут можно сказать, что "этамагея" согласно методу imperialprincess:)

Ага, то есть, при желании, можно сделать следующим образом: компенсировать "потерю" интенсивности и/или красное смещение изнутри пузыря ускоренного времени условной энергией, которая "удерживает" этот пузырь и получить мееееедленно сужающийся и/или ослабляющийся пузырь без одного из эффектов. Что выглядит красиво. Надо подумать, стоит ли делать так или эдак. Спасибо за подсказки:)

А странных квантовых эффектов на границе не будет, кстати? Я знаю, что вы не спец по вопросу, но в принципе могли бы быть или нет?
а) В случае, разобранном вами изначально
б) В случае гравиискривления без изменения силы тяжести - здесь, я полагаю, должно быть что-то типа излучения Хоккинга? Можно ли сказать что-то об его интенсивности, если известен коэффициент ускорения/замедления времени?

Матемаг
Э-э-э... с чего это вы мне приписываете утверждения, которых я не делала? Мне не очень интересно вести разговор в таком ключе, пожалуйста, не надо. По сабжу: прежде чем что-то написать, нужно что-то прочитать, уверена, вы читали много, но мне не известно, на какой стадии процесса вы находитесь. Поэтому - зачем обижаться?

Трансфигурация женщины в кошку - более сложная тема. Куда девается лишний вес и откуда он обратно берется? Следует предположить, что законы физического мира и в этом случае не нарушаются, но мы не знаем, как именно это работает. Потому что магглы)).

Не поймите меня неправильно - автор выбирает подход, автор выбирает сеттинг, и если в вашем сеттинге маги действуют таким образом, то нет вопросов, тогда да, нужно разбирать весь процесс от начала и до конца. До какого-то предела я тоже так делаю, но рано или поздно в игру вступает магия))

Матемаг
Просто представьте, что у вас внутри аномальной зоны аномальная гравитация, тождественно равная гравитации снаружи, и делайте с тензором энергии-импульса, что хотите. Ну вот как в космооперах часто бывают исскуственые поля тяжести на звездолётах, чтобы там невесомости не было, так и в вашей аномалии может быть, только не вместо невесомости, а вместо необходимой для замедления времени гравитации.

Прямо скажем, если вы оперируете объёмами энергии (=искажением метрики) достаточными, чтобы замедлять/ускорять время на макроскопическом масштабе, игры с интенсивностью падающего излучения будут измеряться тысячными долями от этого объёма. Это если вам надо внести правки в излучение близкого квазара, ага. А при условно-нормальных условиях (вот как на Земле сейчас, например)... У нас тут усреднённая по широтам, временам года и времени суток плотность естественного излучения солнца составляет 1,4 кВт/м2. Даже если искусственные источники излучения локально поднимают её на два-три порядка, это меньше, чем ничто, в контексте энергий, необходимых для искажения времени в объёме, ограниченном площадью того же квадратного метра.

У нас нынче без всяких аномалий течения времени пересечение квантов и ОТО странные эффекты вызывает)) Я вот вообще не специалист в том, как там одно с другим сопрягается, знаю только, что без теории квантовой гравитации гладкий переход от микромасштаба к макромасштабу не работает, а помянутой непротиворечивой квантовой гравитации так и не придумали, вот и мучаются со струнами и петлями.

В изначальном варианте с сохранением энергии всё тривиально – уменьшая dV1 и dV2 до планковских масштабов, мы убедимся, что в какой-то момент "лишние" частицы просто не проходят через сито закона сохранения энергии. Но волновым функциям это сито не мешает, они-то, в отличие от материальных частиц, непрерывные, а не дискретные. Нельзя перекинуть через границу аномалии 0,1587 глюона, а вот изменить плотность вероятности его обнаружения на 15,87% – вполне себе. Так что в микромире на границе объёмов dS волновые функции всех окрестных частиц будут иметь точку разрыва первого рода. Это вполне объяснимо, метрические-то тензоры в обоих объёмах разные, вот волную функцию и "плющит" от такого непотребства. В макромасштабе это приведёт к тому, что граница будет немного "фонить" жиденьким потоком реальных частиц, воплотившихся из своих виртуальных пар из-за точки разрыва в волновой функции. Так как качественного изменения излучения в сравнении с падающим извне там не будет, то и ничего опасного испускаться от границы тоже не будет. Ну, если вы не будете облучать извне область жёстким рентгеном, например. Следовые же количества всякой тяжёлой экзотики (мезонов, в первую очередь), неизбежно вываливающейся из виртуальных пар, при нормальных условиях будет столь мизерным, что и говорить о них не приходится.

Так оно и в первом случае есть. Просто во втором интенсивнее, т.к. надо (потому что вам так захотелось, объективных предпосылок к этому нет) компенсировать большую плотность энергии в сравнении с неаномальным объёмом.

Вот, кстати – термодинамический баланс мы тоже искусственно сохраняем? А то ведь если на это забить, у нас в ускоренном времени снаружи аномального пузыря бьётся в k раз меньше частиц, чем изнутри. То есть для наблюдателя снаружи пузырь раскалённый, а для наблюдателя внутри всё окружающее пространство ледяное. В замдленном, соответственно, наоборот.

imperialprincess
А почему вы берёте на себя право судить, глубоко я копаю или нет? Мне кажется, я симметрично ответил.

Если честно, я уже столько копий сломал на тему трансфигурации, что прям влом подхватывать тему. Скажу кратко: существует несколько разных версий природы трансфигурации с разными наборами объяснений. Существует несколько разных версий природы магии с разными наборами объяснений, причём где-то половина из них основана на изменении физики, т.е. на локальном переписывании физических законов тем или иным образом.

Разумеется, до совсем конца разбирать нельзя (хотя ладно, в редких случаях жёсткой научной фантастики таки разбирали совсем до конца, но это нужно очень локальное изменение/добавление в реальность вносить). Ну и, в целом, тут ещё беда в том, что магия предполагается разрабываемой волшебниками тысячи лет. А автор - обычный человек, который может на модель магии потратить ну явно не десятки лет, а много меньше. Поэтому приходится многие детали опускать, увы. Чисто физически не выйдет углубляться прям всюду. Но хотелось бы!

ReznoVV
Хмн, ладно, т.е. в этом моменте можно просто забить и писать:)

Тут видите какое дело. Конкретно этот тип магии у меня работает на локальной правке физики. Поэтому он не манипулирует "объёмами энергии" напрямую, в том-то и проблема! То есть, упрощённо говоря, мы "написали" новый физзакон, что вот здесь время течёт медленней в N раз. При этом все остальные остались такими же. И теперь надо совместить новые со старыми и посмотреть, что получилось, не надо ли чего пофиксить. В большинстве случаев можно обойтись это-магией, но не всегда. Обычно внесённое искажение, ну, локально. То есть, мы не пишем "всё будет вот так, остальное не изменится", это так не работает. Мы пишем "вот здесь меняется вот так" - и если это повлечёт за собой нежелательные побочные эффекты, то их надо фиксить отдельно, понимаете? Это будет уже дополнительное заклинание. Может быть, его придётся даже заранее наложить, чтобы избежать побочных эффектов. Именно поэтому я задаю вопросы. Природа-то во всём остальном, включая область, в которой физика такая же осталась (в нашем случае - за пределами пузыря изменённого хода времени) не меняется.

Примерно так я думал, значит, в этом месте можно гнать любую отсебятину:) Ура!

Это мне и следовало знать, спасибо вам большущее!

Ух ты, а об этом я и не подумал. Получается, что ускоренный пузырь будет терять в плотности и температуре воздуха вплоть до... ну, до невыживаемости обычного человека точно. А точное равновесие будет зависеть от коэффициента, видимо, плотность и температура газа опустится в N раз? Или в N^2 раз? Надо подумать, посчитать. Интересный аспект, тоже спасибо, не задумывался о.

Ну температура ~ средней кинетической энергии ~ квадрату скорости молекулы, так? Получается, для термодинамического равновесия нужно, чтобы температура внутри ускоренного пузыря была в квадрат степени ускорения раз ниже, чем вовне.

Матемаг
Вы попались в МКТ-ловушку первый раз без штрафа, впредь будьте аккуратнее. Эта формулировка справедлива только в условии достижения термодинамического равновесия прибора измерения и окружающей среды непосредственным контактом. Вот когда мы температуру на улице градусником измеряем. А вот если мы попадаем в разряженную среду, то МКТ-формулировка уже не работает. Например, средняя кинетическая энергия частиц солнечного ветра в тепловом эквиваленте измеряется миллионами кельвинов, но в космосе всё равно очень холодно, потому что плотность частиц крайне низка. В итоге всякое помещённое в космический вакуум (да-да, он не идеальный, мы понмним) тело будет терять энергию излучением быстрее, чем восполнять её за счёт столкновения с высокоэнергетическими частицами.

Возвращаясь к нашей аномалии, для ускоренного времени внутри пузыря (внутри прошло kT времени, снаружи – T, k>1) число столкновений с внешней стороны пузыря будет в k раз меньшим, чем с внутренней. То есть для МКТ граница аномального пузыря – горизонт адиабатического расширения с резким падением температуры и давления. Для пространства снаружи пузыря всё наоборот – в нём содержится перегретый газ под высоким давлением. В итоге, как вы верно заметили,
причём делать это очень и очень быстро. Конечно, закон квадрата-куба никуда не девается, и чем больший объём пространства вы охватите вашими альтернативными законами физики, тем медленнее будет проходить процесс, но для сколько-то разумных размеров, от первых кубометров до первых тысяч кубометров, при н.у. он всё равно будет очень быстрым.

Вот допустим, что время внутри пузыря течёт вдвое быстрее. Это означает, что в одну и ту же единицу площади бьётся вдвое меньше молекул (снижение частоты соударений, напомню, связано с изменением времени, а не площади, так что оно будет меняться линейно). Отсюда следует, что для наблюдателя внутри пузыря в момент его создания всё окружающее его пространство адиабатически охладится в два раза. При н.у. это означает, что за границей пузыря у нас внезапно давление станет как на высоте в 5,5 километров или температура опустится до -129 градусов! При таком выборе я бы выбирал снижение давления. 380 мм рт.ст. – как раз примерная граница, где физически тренированный человек без специальной подготовки ещё сможет дышать без кислородных баллонов. Можно поиграться с соотношением температуры и давления, немного "подкачав" воздуха и пропорционально снизив его температуру, чтобы равновесие сохранялось, но там границы допустимого ещё уже – исходная-то температура при н.у. у нас ~290 К и изменить её в разы в любую сторону без вреда для человека уже не получится.

Альтернативный вариант – посадить на границе демона Максвелла или сделать слой идеальной теплоизоляции между аномальной зоной и остальным миром. Этакий магический термос, запрещающий пространству внутри пузыря и вовне его осуществлять термодинамическое выравнивание. Но это сразу налагает серьёзные ограничения на перемещение материальных объектов через границу пузыря.

Волна вообще цельный конструкт или нет? Может ли что-то подействовать на левый кусок её, не зацепив правый? Это напоминает мне вопрос с изготовлением машины времени из червоточины: вообще-то если червоточина — единое тело, то входное и выходное отверстие должны находиться в одной инерциальной системе и ничего не получится. Но я ничего в этом не понимаю.

Кьювентри
Я думаю, что цельный, см. выше, т.е. на мой взгляд, при "зацепливании" кусочка волны, соответствующей одному фотону, может измениться вся её форма. Но это только на мой взгляд, я не квантовый физик, к сожалению.

ReznoVV
Ага, вас понял, плюс одна проблема, которую нужно нивелировать. "МКТ-ловушка", конечно, звучит:)

Думаю, так и сделаем. Тем более что перемещать через границу ничего не надо. Термоизоляция во славу термоизоляции! Останутся только визуальные эффекты, думаю, из вариантов выше выберу как раз сочетание красного смещения и снижения яркости и не буду особо париться. А вложенный пузырь, соответственно, надо будет тоже изолировать, не то он спалит нафиг всё, что во внутреннем...