Lados: #история #ладя_зануда Одна из самых больших проблем для научной критики полемических текстов ересио

29 марта в 12:21

финикийский_торговец, не, там интереснее.
Коранические тексты складывались в течение довольно долгого времени, и немалая их часть - это буквально слегка переработанные сирийские христианские гимны, прочитанные по-арабски (арамейский и арабский родственны).
И вот в сирийской христианской поэзии есть такой образ рая (точнее, божественного присутствия в Раю), как "белый виноград, подобный жемчугу". Смысл в том, что рай - как прохладные, сочные ягоды после долгого дня в пустыне, такое вот.
Белый виноград по-арамейски - hur, тоись h-r. Огласовываем на арабский, получаем huri, девственница, или hura, отрок. Дальнейшее очевидно.

	финикийский_торговец 29 марта в 12:31
Lados Но чтобы так прочитать/перепутать нужно не иметь явного предубеждения против такого прочтения. Не бывает же только одной причины у события. 2

	C17H19NO3 29 марта в 12:35
Гилвуд Фишер > Звучит как то ради чего ему следовало приписать к исламу идею реинкарнации ящитаю. Никто: Совсем никто: Друзы: ........

Гилвуд Фишер

29 марта в 12:36

финикийский_торговец
Не ну всякие рогатые Моисеи и святые псоглавцы же у христиан появились. Это же религия, а те кто составляют священные тексты обычно относятся к вере серьёзно и если уж вычитали девственниц то видимо так и положено даже если лично составитель не очень понимает смысл

29 марта в 12:39

финикийский_торговец, там персы рядом, у которых в зороастрийском раю девы-пери, собственно. Правда, пери там не для ебли, а для крОсоты, но ислам в среднем жестко упрощает все религиозные мотивы и привязывает их к практическим таким удовольствиям - ебаться, бухать, вот это всё.

	Гилвуд Фишер 29 марта в 13:38
Кстати о ересях – вот есть неоязычники, а всякие христианские ереси и древние вымершие ответвления хто нибудь косплеит?

	4eRUBINaSlach 29 марта в 13:42
о замене девственности, физиологически так сказать 🤔Видимо колпачок какой-то сменный тока из плоти🙄

	Гилвуд Фишер 29 марта в 13:50
4eRUBINaSlach Да просто суперегенерация видимо. Должно быть их и пиздить можно так что живой человек бы помер, а на них прям в процессе заживает

	4eRUBINaSlach 29 марта в 14:04
Гилвуд Фишер А, ну да. 🙃

	C17H19NO3 29 марта в 17:50
Гилвуд Фишер > на них прям в процессе заживает 72 Гвенпула?

30 марта в 01:10

всякие христианские ереси и древние вымершие ответвления хто нибудь косплеит?

В XVI-XVII в Речи Посполитой вылезди протестанты принявшие имя "ариан".

Мне попадался в интернете еретик, утверждавший что Иисус это человек, получивший "частицу Бога", богоподобный человек но не сам Бог. Я пытался понять к каким именно еретикам эпохи христологический споров он относится, но запутался.

30 марта в 01:14

немалая их часть - это буквально слегка переработанные сирийские христианские гимны, прочитанные по-арабски (арамейский и арабский родственны).

Учитывая что по Корану в христианскую троицу входит дева Мария... Похоже автор плохо разобрался в матчасти - и не только с гуриями-виноградом.

Нюанс - Мухаммед был, кажется, неграмотным и потому слушал с чужих уст.

	Lados 30 марта в 01:14
МТА, ну, тогда уж давай вспомним иеговистов, которые вполне себе ариане.

	Lados 30 марта в 01:16
МТА, неграмотный Магомет - это мусульманская легенда, которая опровергается тем, что в Коране хватает кусков, потыренных именно из тогдашних книг, причем часто крайне специфичных - типа иудейской шизотерики.

30 марта в 01:27

, тогда уж давай вспомним иеговистов, которые вполне себе ариане.

Вот тут честно говоря слабоват в матчасти... Но вроде они не только ариане, но и многое другое доложили а концепцию.

неграмотный Магомет - это мусульманская легенда, которая опровергается тем, что в Коране хватает кусков, потыренных именно из тогдашних книг, причем часто крайне специфичных - типа иудейской шизотерики.

А вот это интересные моменты.
В принципе, для создания такого труда нужна либо очень-очень хорошая память (что облегчает то что Коран это стихи) либо, что более вероятно - грамотность. Своя или кого-то из окружения.
А так как подходящего соратника вокруг нет, а был бы - вошёл в историю как записыватель Корана, то, вероятно, писал он сам.

30 марта в 01:33

МТА, и кстати тоже нет - потому что Коран как хотя бы собрание текстов с опознаваемыми главами и содержанием появляется этак через сто пятьдесят лет после смерти Магомета)
Ну и стилистический разнобой намекает.
Вообще интересная это тема, как из христианской арианского типа ереси вырос ислам.

	Fluxius Secundus 30 марта в 01:37
Полигиния сама по себе вещь вроде распространенная, целенаправленно банить ее, чтобы судей меньше спорами о наследстве в голову имели - афаик римская фишка. 2

	Fluxius Secundus 30 марта в 01:38
Если пофантазировать, чем прикольным и упоротым из той ересиологии было бы интересно заменить ислам?

	Lados 30 марта в 01:38
Fluxius Secundus, да не сказать, на круг полигинных и моногамных обществ поровну будет примерно.

30 марта в 01:40

Если пофантазировать, чем прикольным и упоротым из той ересиологии было бы интересно заменить ислам?

Ислам выиграл именно потому, что его хер чем заменишь - остальные были игрушкой для узкого круга упоротых лиц, хотевших или ебаться много, но как-нибудь этак высокодуховно - или совать кочергу в жопу и всячески самоугнетаться.

А ислам выиграл потому, что у него есть догмат о джихаде и буквально религиозное требование всех нагнуть.

30 марта в 01:41

Lados
Что считать полигинным обществом. Большинство так и так (если повальных инициаций с охотой за головами не устраивать) будет с одной женой. А Уважаемые Люди и посреди христианской Европы ухитрялись себе неформальные серали устраивать.

30 марта в 01:43

Ну, были же и альтернативные штаммы того же арианства - у готов с вандалами как минимум. Они могли немного в другую сторону упороться.

30 марта в 01:43

Fluxius Secundus, полигинным считается общество, где полигиния регламентирована законом, светским или религиозным.
Так-то те же Уважаемые Люди посреди христианской Европы ухитрялись неформально ебать мальчиков наравне с пресловутыми сералями, но это не делает христианскую Европу цивилизацией нормативной бисексуальности, нес па?

30 марта в 01:45

Ну, были же и альтернативные штаммы того же арианства - у готв с вандалами как минимум. Они могли немного в другую сторону упороться.

Fluxius Secundus, были, да, но фишка в том, что ислам взял всё лучшее сразу.
Там и еврейская шизотерика, и арианство, и гностические мотивы, и специфичная для ислама одержимость войной и (главное) смертью за ислам - это был идеальный коктейль, созданный идеальным для этого обществом в идеальный исторический момент.

	Fluxius Secundus 30 марта в 01:46
Lados Ок. Смотрим на регион - и видим Персию и кочевников ВС вполне с (опциональной) полигинией.

	Fluxius Secundus 30 марта в 01:47
Там и еврейская шизотерика, и арианство, и гностические мотивы Эм, а где там именно гностицизм?

30 марта в 01:52

Ок. Смотрим на регион - и видим Персию и кочевников ВС вполне с (опциональной) полигинией.

А к чему это щас было-то? Кстати, доисламские арабы (и нынешние берберы) моногамны например.

Эм, а где там именно гностицизм?

Там из гностицизма взят буквально весь пласт текстов о том, что Христос не был распят, а вместо него распяли глюк/Симона Кирениянина, некоторое количество терминов и тотальный фатализм.

30 марта в 01:56

А к чему это щас было-то?

К тому, что если бы вопрос с магометанами таки сумели вовремя решить, историки будущего этой альтпозитивы вряд ли бы увидели в мусульманской полигинии в ересиологической литературе какую-то большую натяжку.
Ага.

	Lados 30 марта в 01:59
вряд ли бы увидели в мусульманской полигинии в ересиологической литературе какую-то большую натяжку Я больше про "и хоть тысячу наложниц", если что. 1

2 апреля в 22:15

кстати тоже нет - потому что Коран как хотя бы собрание текстов с опознаваемыми главами и содержанием появляется этак через сто пятьдесят лет после смерти Магомета)
Ну и стилистический разнобой намекает.

По идее если все так - то должно быть немало разных версий Корана? Да и в ходе споров наследников за власть они могли размахивать разными версиями Корана. Но только шииты недовольны что вырезали самое главное - про Али... Если оно было

Должно быть версий примерно как библейских апокрифов. Так-то на вскидку вспоминаю только про несколько отмеченных сур и историю, что Мухаммед принес суру что надо уважать и почитать богинь какого-то города, а после возмущения соратников посоветовался с Аллахом и узнал что все верно, их чутье не подвело - суры шайтан подменил.

2 апреля в 22:17

Ислам выиграл именно потому, что его хер чем заменишь

Плюс выстрелил в очень удачный момент. Лет на 20 раньше - и персы вместо попыток самоубится об Византию ставят арабов на место.
Лет на 20 позже - и пришедшая в себя после войны Византия загоняет арабов обратно в Аравию.

2 апреля в 22:20

По идее если все так - то должно быть немало разных версий Корана

Так их немало, на самом деле, сейчас их версий двадцать, и это притом, что регулярно уничтожалось всё, несогласное мейнстриму - и притом, что арабский по умолчанию предполагает меньшее число документов, да и в целом устное бытование там более вероятно.

Гилвуд Фишер

2 апреля в 22:27

Мухаммед принес суру что надо уважать и почитать богинь какого-то города, а после возмущения соратников посоветовался с Аллахом и узнал что все верно, их чутье не подвело - суры шайтан подменил.

Хуёвый пророк какой то раз сам такие вещи не чует

	Lados 2 апреля в 22:28
Гилвуд Фишер, там не шайтан подменил, там веселее - Магомет заявил, что в него вселился демон и заставил его сказать неправильные суры!