Нет. После ничего не требовало пахать - потому что им не нужны были излишки даже для того, чтобы выплачивать барщину. Для жизни хватало минимальных усилий, и община стремилась к тому, чтобы не выходить за их пределы - а те, кто предпочитал выходить, уходили в города.

З.Ы.: впрочем, после сравнения жизни батрака и колхозника в пользу первого... я не знаю, как с вами спорить, это уж какое-то запредельно всратое невежество

Lados
Нет. Потому, что излишки даже на е-ный ситец нельзя стало обменять. За отсутствием такового.

барщину же отрабатывают, а не платят? Интересно, а выкупные платежи с чего платить если "деньги не нужны"?
Община действительно не любила выскочек, однако темпы выхода из общины таковы, что по итогам реформы закрепили за собой в собственность 6 млн. домохозяйств.


да, ведь у колхозника в жизни так много преимуществ! О чем красноречиво говорило активное желание крестьян вступить в колхоз, а также отчеты и записки органов ОГПУ с "полей", живописавших прекрасную колхозную жизнь. Куда там, батракам, гнувшим спину на соседа богатея за деньги (а не мешок продуктов в конце месяца).

п.с. спорить видимо и нет смысла, раз дело касается "символа веры". Мне рассказывать о прекрасном колхозной действительности не надо, ибо о некоторых обстоятельств жизни знаю из первых рук.

ReznoVV
А откуда она взялась? С голой ж.ппой влезли на делянку тогдашнего гейгеймона, и? А над альтернативой "не лезть" не задумывались?
Судя по его действиям - да, был уверен. Сдал взад, и поддержки Англии у пшеков нет.

А поэтому их и платили через жопу

Да. Те самые 1-3% богатых крестьян-мироедов, державших деревни в кулаке. Очень положительный итог! Просто замечательный!

Да. Например, доступ к медицинскому обслуживанию, доступ к образованию, отсутствие побоев и гарантия того, что дадут пожрать, а не скажут, что зарплата будет через год, потому что ты должен - а своей земли на пожрать нет и не было...

Бляяяяяяяя.... я понимаю, антисоветизм головного мозга, но можно хоть посмотреть тогдашнюю европейскую и американскую политику по отношению к СССР и ебучую антикоммунистическую партию...

Начальник Камчатки
Какие деньги?
За "прощение" части безнадёжного долга работали. Кабала...

Marlagram, ты как можешь противоречить проповеди просвещенного капитализма!
Батракам платили деньгами и они были свободными людьми, актуализирующими свою эйдженси! (демонический хохот)

Marlagram
Да, ведь именно так все и было,ведь так показывают в советском кино. Не находите что это такая же генерализация и упрощенчество, с которым вы тут яростно боретесь?

Начальник Камчатки
Нарративных источников из периода до Октябрьской ведь тоже хватает...

Ээ, это число домохозяйств, а не крестьян, то есть вышло больше трети (конечно надо смотреть сколько из них осталось в деревне, а сколько ушло в город забрав вырученные деньги). Опять же речь про естественный процесс расслоения деревни что здесь не так, непонятно.


Доступ к благам цивилизации действительно можнл поставить в заслугу, правда непонятно как уравесить уплаченную за неё цену.

Marlagram
Естественно. Блин, я не писала что батрак как сыр в масле катался. Но как то сила принуждения которой обладает "кулак мироед" не сопоставима с государственными. Равно как и масштаб насилия, применяемого к населению.

А начали с какой то публикации про немок...

Начальник Камчатки, для кого как.
Для батрака, который буквально зависит от каприза кулака - ещё как сопоставима. И гораздо страшнее, ибо государство давало (и исполняло) гарантии - меньше определённого минимума оно дать не могло.
А кулак, внезапно - мог.

А почему не шли в колхозы - вопрос менее связанный с уж-жасной неэффективностью колхозов в сравнении с прекр-расной эффективностью кулацких хозяйств, где батрак получал зарплату! деньгами! (нет, кстати) и больше связанный с тем, почему до последнего цеплялись зубами за общину и почему отказывались от тракторов...

С инвестициями китайской диаспоры из остальной Азии. Но с инвестициями в экспортные отрасли промышленности, а не в сельхоз - с частной собственностью на землю в Китае до сих пор сложности. Впрочем, послевоенный СССР вполне мог сохранить нормальные отношения с США, но предпочел устроить блокаду Берлину и скинуть Гоминьдан в море.
Напоминаю, речь послевоенном периоде. Когда бригадно-звеньевому подряду предпочли сначала голод, а потом закупать жрат у вероятного противника за нефть.
Marlagram
И таки Столыпин показал, как проблема решается. Но предпочли на те же грабли по той же причине второй раз.

И что же мешало уйти от него в город? Ах да, общинная круговая порука. К вопросу о том, кто за кого держался
Кроме тех случаев, когда могло.

Я напоминаю, Трумэн заявлял себя врагом СССР еще до конца войны. Задолго до.
Блокада Берлина была следствием, а не причиной.

Трумэн (и не только он) много чего заявлял. И не одним Трумэном жила земля американская.

Начальник Камчатки
Да кому нужны твои цыгане немки!

Lados
Эм, не сгноить, а оставить себе на зиму на пропитание. Или вас не смущает то, что отряды продразвёрстки выгребали всё подчистую, не оставляя на пропитание вообще ничего??

Отслеживайте, пожалуйста, когда речь о военном коммунизме, а когда о коллективизации. Это разные события, их не нужно смешивать.

Да нет, именно сгноить, к сожалению. То есть буквально - закопать в яме за деревней и хер с ним.

Lados
О__О Ну вот это реально хрень какая-то.