Сын Дракона
Я сказал про урок с нуля.
Допустим, были у меня старшие классы. Я для них уроки написал, они есть. В таком случае время подготовки снижается, конечно. Но! Новая-то инфа постоянно появляется. Скажем, я буду про атомную бомбу рассказывать и видос у меня есть, но там качество жуть какое. А тут раз - тот же видос, но уже full HD. Или там вышел ролик про то, как радиация распространяется, и всё там очень наглядно.
Ну и вот, дали мне младшие классы. А для них нет уроков. Надо писать с нуля.
Далее, есть такая особенность: в одном классе на параллели этот урок идёт, а в другом нет! И приходится придумывать несколько вариаций одного и того же урока.

Ну что за снобизм, просто поразительно. Создание федерального закона - гигантская работа, и её делают не депутаты, которые в ГосДуме сидят, а работники правового управления ГосДумы, Правительства РФ и ещё пара десятков вузов и НИИ, и они перелопачивают колоссальное количество информации из самых разных источников, прежде чем представляют законопроект.

Антон Владимирович Кайманский
Вы какой предмет преподаете? О_о У вас то картины Брейгеля, то атомная бомба, то младшие классы в руководстве. Вы там вообще один на всю школу, что ли?
Если вы ведете, допустим, историю, то младше пятого класса вам вряд ли кого дадут. Изменения эпохи раньше ВОВ тоже не затронут. Что вам там на каждое занятие переписывать и подправлять, вернее, "вообще с нуля" писать? Каждую неделю, что ли, новые открытия из истории Древней Греции происходят, ради чего надо срочно ввести в программу новые данные?

KNS
Сегодня общались с представителями учреждения, которое в Спб собирает данные для тех, "кто пишет законы".
На местах это выглядит так - письмо на корпоративную почту -"сегодня до 14 часов пришлите такие-то данные". Хорошо, если не в 13.30. Хотя и такое бывает.
Данные шлют левой задней, потому что на местах все в это время заняты. (Почему-то. Странно, уроки у них, что ли)
Собирающее учреждение данные шлёт тоже ну так (они признались). Эээ, не анализируя и не приводя к каким-то общим параметрам.
Вышестоящие тоже с данными часто делают то, что не надо.
Итог - информация искажается на каждом уровне.

Сын Дракона
История у нас - вечно изменчивая, да. Политический момент.
И Мединский.
Учебные планы - сколько часов на какую тему, какие темы вообще трогать и как - меняются практически ежегодно.

Сын Дракона
Подозреваю, Вы невнимательно прочли мои ответы, иначе не задали бы этот вопрос. Повторяться я не буду.

KNS
Эээ, и что за инфу они перелопачивают? Отчёты в лучшем случае!
Про искажение Вам уже ФатаМоргана написала.
Если б и правда что-то там понимали, так не требовали бы от универов (я навскидку):
1) повышения количественных показателей от вузов
2) всенепременного трудоустройства выпускников по специальности.
А! И эффективный контракт тож был бы невозможен.

Нет в Мухосранске хорошей работы, а уезжать неначто и некуда пока.

ФатаМоргана
Ну, конечно, именно так все и работают, а законодательство в стране недалеко ушло от "Русской правды", вернее, оно даже хуже "Русской правды", потому что построено сплошь на неверной информации.

Поэтому эта сфера постоянно и реформируется, что не удаётся найти нужный баланс интересов всех заинтересованных лиц.

KNS
Не в балансе дело, а в том, что НЕТ понимания СУТИ проблемы. Так что дореформировались до ситуации, когда пациент скорее мёртв, чем жив.
Я писал об этом на своей странице неоднократно.

//несколько оффтопично
KNS
Вот смотрю я на то, как новые редакции законов об оплате сотовой связи и цене электроэнергии для физлиц начали работать - и не вижу признаков наличия экспертизы в оной законодательной деятельности.
С чем боролись - относительно понятно. Почему вообще не приняли во внимание социально важные побочники больших масштабов...

Антон Владимирович Кайманский
Надо же. Какие странные родители. Наши в своё время просили нам учителя физики сменить, потому что класс стабильно учителя не понимал, а учитель не желал по этому поводу делать вообще ничего...ну там ещё некоторые моменты, конечно, были, но не то чтобы ужас-ужас, просто такой стиль преподавания. Со сменой учителя, стоит отметить, стало лучше, хотя школе пришлось, кажется, искать второго физика, но тогда у нас вообще количество учителей выросло, может так совпало.

Сын Дракона
Так всякое искусство всегда в курс истории входило, нет?
И если я правильно помню, у школьных учителей крайне редко бывает специализация по классам "только у младших", "только у старших" же, а если вдруг 3-5 лет чего-то не вёл, то можешь узнать много нового.
Опять же, открытия, отрытия и прочие интересные вещи имеют свойство происходить в самое неудобное для преподающего организма время!

Навия
Ну, если ужас-ужас, могут и попросить.
Но проблема в том, что менять-то не на кого.

Антон Владимирович Кайманский
Ваши ответы крайне разбросаны, хаотичны, многословны и отвлеченны. Если вы и правда учитель, то сочувствую вашим ученикам.

4eRUBINaSlach
Если учитель — это самое близкое к "хорошей работе", то тогда действительно кошмар ((( Мне и раньше казалось, что это слишком тяжелая и сложная профессия, а после прочтения откровений на Фанфиксе я и вовсе в ужасе (((

Навия
Искусство — да. Но вряд ли тот же Брейгель сильно меняется (да вообще хоть как-то меняется) на протяжении веков.
Но какое отношение к истории имеет атомная бомба? Если это та, часто скинули на Хиросиму — так там тоже ничего не поменялось за 80 лет. А если про какие-то новейшие технические особенности — то это уже физика... Если вообще школьный курс.
А "младшие классы" — это разве не началка? Историю тепенрь с первого класса преподают? Если да, то извините, не знал — у нас в своё время была с пятого.

Возможно имелась ввиду история ядерного проекта. Вообще интересно, но такая сверх информация скорее всего просто усвоена не будет.

Насчет замены учителя. Некоторые школы к началу уч года приходят без комплекта учителей. Знаю случаи многочисленные, когда по четверти и более нет учителя математики, например. Конкретно моя племянница в итоге пошла к репетитору. А те, кто есть, порой дичь творят. Их же заменить некем.

Home Orchid
Выпускные 11 классы сегодня и завтра учатся... по 2 урока. Моих.
А должно быть по 6-7 у каждого.
Учителей нет.
Замены нет.
И это постоянно, в течение всего учебного года.

Уже писала у себя как-то, что у нас в школе практикуется ведение "чужих" предметов. Особенно отличается один из учителей истории. Он на заменах практикует всякое интересное, не входящее в программу, даже если не его классы. Фильмы смотрят, хроники и т.д. Но он умеет и физику, и математику, и труд в началке. Как и все остальные.
Бодрит, но не смешно.

Начальник Камчатки
Ну так "история проекта" же не будет меняться год от года. Ну максимум когда-нибудь вдруг какой-нибудь интересный факт может всплыть, но в основном-то все уже давно известно.

И библиотекарь ведет, и порой вахтер, и уборщица( И люди без пед. образования, и учителя началки ведут геометрию, физику, химию. Полный швах короче🤦🤦🤦
Какие уж там знания будут 🤬
А некоторые учителя мягко говоря очень сильно в возрасте, ровесницы моей мамы 73+, но все равно ведут, потому что некому больше, так и помрут наверное на работе. 😳

да, ладно, от тут не верю, что они прям "ведут", а не просто следят за школьниками во время уроков (хотя как будто у вахтера и технички других дел нет).
преподы не по профилю постоянно.
Или психологи.
Но они тоже просто смотрят, чтобы никто не убился

Начальник Камчатки
Будете смеяться, но у некоторых вахтерш и техничек есть высшее образование ¯\_(ツ)_/¯
Знаю одну, у которой было два высших...

У нас в техникуме по соседству географичка ведёт информатику. Давно. И заменяет вообще все, что пропадает. Ей точно за восемьдесят

Начальник Камчатки
Вот сейчас обидно было. За психологов.
За пару лет я несколько раз так удачно вклинилась в учебный процесс в началке на заменах, что меня стали прямо приглашать. Объяснить непонятое, дать новую тему...
Одно дело, когда учитель началки заболел, дело нескольких дней. И детям расслабон - за ними надо приглядеть, мультики там посмотреть и т.д. Тоже дело, кстати.
Другое - когда на сессию уходит на полтора месяца. И детей надо учить. Могу, оказывается, да ещё и удачно.
Ещё подвиг - седьмым классам настолько вдохновенно в прошлом году введение в физику сделала, что они её теперь любят. И стараются понимать.
(Физичка вела ещё у меня - так поблагодарила даже за душевное введение в предмет. А ведь мои тройки были абсолютно заслуженны.)

Сын Дракона
Искусство — да. Но вряд ли тот же Брейгель сильно меняется (да вообще хоть как-то меняется) на протяжении веков.
Но какое отношение к истории имеет атомная бомба? Если это та, часто скинули на Хиросиму — так там тоже ничего не поменялось за 80 лет. А если про какие-то новейшие технические особенности — то это уже физика... Если вообще школьный курс.
А "младшие классы" — это разве не началка? Историю тепенрь с первого класса преподают? Если да, то извините, не знал — у нас в своё время была с пятого.[/q]

Ну, скажем, может меняться трактовка произведений. Могут появляться новые факты или новые вещи обнаруживаться. Становятся доступны изображения в лучшем качестве. Опять же, творчество неразрывно с обществом, общество неразрывно с историческими событиями и сервировать это всё среднему школьнику - довольно сложная задача. В целом среднему школьнику немного плевать на историю и Брейгеля, а сейчас повадились всякое "опознай картину по плохой ч/б картинке" в экзамены пихать. Ну и опять же, вообще знать что-то неплохо. Вкус там развивается.
И я ХЗ, какое отношение имеет к истории радиация на самом деле.
Далее мои предположения.
Если именно боевое применение лично я помню только Хиросиму и Нагасаки, то вот испытаний было гораздо больше. И это явно должно было как-то повлиять на окрестности того, где испытывалось. Огромный пласт изучения последствий, путь от косметики с радием и детских игр с радиоактивными металлами до современных средств защиты и "сколько раз безопасно делать рентген" - это довольно длительный период. Влияние на общество, политику, организацию разных процессов - в том числе и знание, осознание вероятных последствий. Грубо говоря, человек, допустим, в 1870 году не оценит конструкцию "на город сбросили атомную бомбу", если не описать ему последствий, а человеку века 21-го уже понятно, что п..ц. Плюс развитие атомного оружия сильно повлияло на ту же культуру. Та же "Атомная Леда" в голову приходит даже безмерно далёкой от искусства мне.
(В истории, атомных бомбах, культуре, педагогике и реакции людей я разбираюсь не очень хорошо и где-то явно ошибаюсь).

P.S. Я довольно далека от школы и могу ошибаться в терминологии. Под младшими классами я имела ввиду 5-6. И я понятия не имею, что там в началке с историей, нас под этим соусом в 1-3 классе знакомили с мифами Древней Греции, адаптированными, само собой. Наверное ещё с чем-то, но это было 30 лет назад и я забыл.

Навия
*Обреченно*
Я не говорю, что учебный процесс полностью заморожен от и до. Я допускаю, что порявляются и новые трактовки, и новые открытия...
Но человек тут вещал, что необходимо по 8 (!) часов готовиться к КАЖДОМУ (!) уроку — и вот в это я, простите, не могу поверить. Перед новым учебным годом внести корректировку — это да (и то не уверен, что прямо вот перед каждым). А что бедный учитель перед каждым _уроком_ создает новый план — в этом сильное преувеличение вижу я.

Сын Дракона, патаму что, как тут уже не раз писали, новые трактовки и прочие ценные указания появляются даже не раз в год, а гораздо чаще х_х)

ФатаМоргана
Ну, не все так сознательно подходят к делу) Наша психологиня просто сидела в уголке, или тесты давала, чтобы занять.
Еще с физикой вообще огонь: хотя получается, у вас первое образование физика, а не психолога?

Начальник Камчатки
Я и тесты даю на заменах, и просвещаю и профилактирую по своему профилю. И мне за это ещё и приплачивают, хотя могут не платить - я пишу свои мероприятия. Мне иногда кажется, что администрация школы ищет любой повод мне приплатить) Не то чтобы я против, соответственно.
А физика - ну, первые уроки в курсе всё равно мотивирующие и о "месте физики в системе наук". У нас хорошие отношения с ребятами из той параллели, я их ещё в пятом классе многому по психологии научила. Они верят всему, кажется, что я говорю. Ну, я им и сказала, что физика - это просто и логично, надо только с самого начала вкурить в тему. Спросила, что они уже знают (много, как оказалось), зачем физика гуманитариям. Призналась, что мои тройки по физике имели корни в плохом знании математики...
Всё. Учитель физики наболелась, пришла - а дети настроены на лучшее. Процесс пошёл, и так и идёт.
Не, я детям просто сидеть не дам. Моё дело - мозги и настрой, а та же физика может просто под руку подвернуться.

Сын Дракона
Возможно эти 8 часов - это в среднем? Ну то есть где-то два часа (выбрать/сделать задания "под класс"), где-то - 22, потому что тема новая, трактовки новые, а в требования изобразить извилинами сложную фигуру, три раза подпрыгнуть и сказать ква? А там, где время остаётся, его съедает проверка (тесты и сами себя проверят, только проконтролировать, а конспект - его читать нужно и не меньше 15 штук).

Сын Дракона
Не верьте.
Я Вам уже раза 3 сказал, что речь о подготовке урока с НУЛЯ.
Когда материал наработан, проще. И Вам уже несколько раз объяснили про меняющиеся трактовки и раницу в количестве уроков.
Про трактовки, чтобы было понятно. Гипотетически.
Допустим, представители народа А сотрудничали с фашистами. Но политика партии поменялась, и теперь об этом факте не надо упоминать. Наоборот, надо всячески подчёркивать вклад народа А в победу над фашизмом. Представители народа Б тоже сотрудничали с фашистами. И надо всячески это подчёркивать.
Про картины.
Я не случайно привёл в пример именно эти. Напомню: 1) Портрет четы Арнольфини 2) "Вавилонская башня" Брейгеля. И Вы, я уверен, не стали их смотреть в большом разрешении. Иначе поняли бы, о чём речь. Если картинка маленькая, то кажется, что юная жена Арнольфини глубоко беремена. Но на самом деле это обман зрения. Далее, на картине есть зеркало, в котором отражаются супруги и гости. И там много такого. А на картине Брейгеля можно увидеть подъёмные краны, технику обработки камня и много чего ещё. Это энциклопедия средневекового строительства.

Сын Дракона
Как бы Вам объяснить... Видите ли, методика преподавания на месте не стоит. Например, можно выстроить целый урок на тему Петра I по 2-м картинам. Или даже по одной. Но для этого надо погрузиться в тему и живописи, и методики, и психологии. И в 90% универов этому не учат. Ты должен сам искать, читать литературу и т.д. Годами одно и то же твердить по старым конспектам - это такое себе.
Но Вам никода не понять этого.

Lasse Maja
Да, и добавим риск попасть под какую-нить раздачу типа оскорбления чьих-то чувств.

Навия
Вон, человек упорно доказывает, что нет, _каждый_ урок, и да, по очень много часов.

Впрочем, это его личное дело. Хочет - пожалуйста. Может, он реально задрот.

Личный выбор каждого¯\_(ツ)_/¯

Сын Дракона
Так человек не доказывает, что каждый урок. Человек говорит, что готовится к каждому уроку. Что вообще-то вызывает уважение - все любят учиться у преподавателей, которые интересно рассказывают интересные и полезные вещи, а не тупо по учебнику вещают.
Я никогда не преподавала историю и никогда не преподавала школьникам, я не могу судить, насколько это сложно, но...

Сын Дракона
Так и думал, что беседа закончится чем-то подобным.
Вы рассуждаете на тему, в которой совершенно не компетентны.
Для меня тут самое печальное то, что наше начальство - это люди вроде вас. Они не понимают, им пофиг. Но именно они принимают решения космических масштабов и космической же глупости.

Вопрос к коллегам.
А есть в школе понятие "нагрузка второй половины дня"?
У нас в универе есть, но оно как бы негласное.

Антон Владимирович Кайманский
А это как?
У нас в универе есть по видам работы: учебная, методическая, научная, организационная. Другой вопрос, что методики подсчёта эээ... Но я всегда считала, что "седьмая и восьмая половины дня" - это шутка, а оно вон как, целый термин...

Антон Владимирович Кайманский
Я надеюсь, вы не относите меня к своему начальству? О_о Я работаю на своём месте — и, поверьте, выполняю свою работу не хуже вас. С другой стороны, результаты моего труда можно измерить и оценить по вполне определённым критериям. На вашей работе с этим сложнее, именно поэтому она приводит меня в такой ужас.

Навия
Ну, все люди как люди: рабочий день 8 часов. А препод универа, собака такая, отвёл свои пары и домой ушёл! Ладно бы, если у него их четыре штуки. А если две-три, это ж ведь он даром деньги получает. Надо нагрузить. Ну и просили с нас расписать, что мы там после пар поделывем. Это и была нагрузка второй половины дня.

Антон Владимирович Кайманский
В смысле "ушёл"?
У нас вся кафедра в общем-то вне зависимости от пар с 8 до 15.12... а если в зависимости от пар, то и до половины шестого можно сидеть. И это у нас всякого извращения, которое и до 20.00 бывает, нет.
Нет, я слышала, что бывает иначе, но...в основном все, на моей памяти, либо на рабочем месте либо исключительно с попустительства и под личную ответственность зав.кафов.

Навия
У нас, спасибо, ты отвёл свои 1-ю и 2-ю пару и можно уйти.
Потому что какой смысл сидеть на кафедре до 15-ти и т.д.?
Элементарно, у нас все и не поместятся в комнате, да и комп там один. Зачем сидеть на рабочем месте, если работать ты там всё одно не можешь? Даже если каждый притащит свой ноут, всё одно нет Сети, чтобы зайти в электронный личный кабинет и там что-то сделать. И трудно писать статьи, если в комнате размером 20 метров сядет 6 человек (это я ещё беру идеальные условия).

Навия
Хотя вот я подрабатывал в филиале Финансово-экономического универа при правительстве РФ, и там нельзя было уйти после пар. Сиди в универе! Но, повторюсь, в помещении кафедры 6 небольших столов и 8 стульев, а преподов 14. Некуда деваться. Да и вопрос: а почему препод должен носить на работу свой личный комп?
Хотя про работу в Финансово-экономическом отдельная песня! Я после подработки там понял, что нет врага хуже, чем дипломированный экономист.

Антон Владимирович Кайманский
Не, у нас комп у каждого свой сейчас, хотя, конечно, были мы и победнее, тогда мы с коллегой носили свои ноуты. В комнате нас было, когда-то, конечно, 6 человек и это действительно довольно неудобно, но сейчас 2-3, мы уже довольно давно переехали. И интернет, как без интернета-то, без интернета это уже садо-мазо какое-то.
Ну с одной стороны да, зачем. С другой стороны я всё ещё тешу себя надеждой научиться работу оставлять на работе. Потому что работать безо всякой нормы - вредно, работа пожирает хобби, жизнь и пытается пожрать Солнце. А дома "ещё пол странички" может закончиться и в полночь.

Вообще условия описаны, на мой вкус, какие-то не очень здоровые. Я у нас такого вообще нигде не помню, даже на самых больших кафедрах, где места не особо много, как минимум стол-стул найдётся.
А вот с онлайн-занятиями иногда да, напряжно - иногда приходится задействовать завкафа, чтобы выделили аудиторию, всё же, хором читать неудобно.