Зря надеешься. }:->

Я не имею к учебному процессу никакого отношения с тех пор, как сам закончил обучение, поэтому мне тоже не очень понятно про "ставку в 18 часов".
У меня, например, работа тоже разная. Я произвожу продукцию (т.е. стою за конвейером), я проверяю ее стопроцентно на микроскопе, я заполняю на нее документы и ввожу данные в компьютер. И вот эта вся разнообразная работа занимает мой восьмичасовой день, сорок часов в неделю.
То есть это в принципе логично: все, что входит в служебные обязанности, входит в рабочий день.
И да, когда я читаю про "ставку в 18 часов" мне тоже не очень понятно. Причем тут какой-то "ум утки", если чужая профессия не торопится себя афишировать, а только огрызается? Ну вот реально: не нравится вам, не устраивает, тяжело, неприятно, унизительно (и т.д. по списку) - ну устройтесь на другую работу! Я тоже работаю не по тому профилю, по которому у меня вышка - ну, ошибся я, когда выбирал институт в 18 лет. Бывает.

Если в ваши "18 часов" что-то не входит, то, имхо, вы не обязаны это делать. Я вообще не понимаю вашей системы. Вы находитесь на работе, и если в ваши обязанности входит не только учить детей в классе, но и проверять их работы, и подготавливать материалы, и заполнять документацию - то это _то же самое рабочее время_. Ежу понятно, что ни один человек не может делать все это одновременно (тем более качественно). И если, как я, кажется, начинаю понимать, государство считает, что оно платит вот только за присутствие в классе - то реально, валите с этой профессии! И государство пусть ищет преподавателей, где пожелает, как пожелает и из кого пожелает.

По чесноку, когда наваливают дополнительных это ж ваших обязанностей или расписание 24/7, я с чистой совестью именно что ставлю кино на пару, вручаю анализировать обзоры практики и постановления конституционного суда, сочинять задачки для другой группы, пишу заявление на проведение занятия с представителем работодателя и т.п. Пока я пишу какую-нибудь сверхсрочную хрень. Студенты не против)

Lasse Maja
Студенты хотя бы по полу не ползают и друг друга за ноги не кусают.
в отличие от.

Студенты на полу в принципе попадаются)) Я обычно отговариваю, но если не получается - пофиг

Сын Дракона
Это сложилось традиционно и очень давно, ещё даже до советских законов о труде.
Нагрузка учителя нормируется через количество часов уроков, при этом подразумевается, что это только часть рабочей деятельности.
По идее и в глубине нормативов эти самые 18 часов - это примерно 30-40% из подразумевающегося на такой ставке.

Marlagram
Ну вот я, например, этого не знал. У меня нет никого из знакомых, кто работал бы в данной сфере, и взять подобное знание мне негде. Странно видеть формулировки в духе "А вот дебилы наезжают", когда случай специфический и никто со стороны эту специфику знать не обязан.

Что же касается самого вопроса - тогда, вероятно, требуется доработка трудового законодательства? Чем преподаватели как работники отличаются от людей других профессий? Они же не для своего удовольствия тетради проверяют, а по работе - значит, это время должно учитываться и оплачиваться.

И опять же не понимаю: зная о таких кабальных условиях, как можно идти в сферу образования? О_о Каким уровнем мазохизма нужно обладать?

Неправда Ваша! Обычно это одни и те же люди.

Надеются на лучшее и любят своё дело ¯\_(ツ)_/¯
Ну и "кто на что учился" 🤦

4eRUBINaSlach
моя маман такая...
ПЕДАГОГ, блин)))

ладно хоть у нее попроще в какой-то мере было - т к олигофрено педагог...
специальная школа для детей с умственной отсталостью... (8-ого вида школа, чоб это не значило)

Сын Дракона
Объясняю.
18 часов - это уроки. Т.е. 18 уроков в неделю.
К КАЖДОМУ уроку необходимо КАЧЕСТВЕННО готовиться. Уроки бывают разных видов. Качественная подготовка к 1 уроку = 8 часов (бывает больше, бывает и меньше). К тому же предметы бывают разные. Гуманитариям хуже всего: программы меняются, тебя бесят изменения к худшему, но ты должен их терпеть и даже нести в младые умы. Не забудем и контрольных и прочих письменных работах, которые необходимо проверять.
Есть доп.нагрузка - классное руководство, подготовка к ОГЭ/ЕГЭ/олимпиадам/конкурсам, проведение всевозможных мероприятий в товарных количествах. Это внеурочное время.
При ставке в 18 часов учитель может учить КАЧЕСТВЕННО даже с учётом внеклассной фигни.
И нет, нельзя приготовить 1 урок и потом его вести годами. Это будет не качество, а фигня.
Так что "18 часов" - это только уроки в школе! Но необходимо полнить о "нагрузке второй половины дня".

Сын Дракона
Ну так и есть. В нормативных документах прописано, что в эту ставку входит непосредственно преподавание, научно-исследовательская работа, воспитательная работа, подготовка к преподаванию. Сверхнормативная нагрузка учитывается и оплачивается отдельно. В самом трудовом договоре могут быть прописаны другие, дополнительные и оплачиваемые, виды работ. Кстати, эти 18 часов — астрономические, а не академические.

Однако большинство учителей о своих правах ничего не знают, начальство боятся (а их начальство боится более высокое начальство), жаловаться тоже боятся. Я как-то проводила занятия в рамках программы повышения правовой грамотности у школьных учителей — уровень правовой грамотности среди них был просто катастрофически низким. Однажды на меня один учительский коллектив школы написал жалобу моему начальству о том, что я некомпетентна и им наврала. В чём же наврала? Я их полчаса убеждала, что никогда, ни при каких условиях нельзя никого запирать ни в каком помещении. Они так со мной спорили, как будто это был вопрос жизни и смерти, добиваясь того, чтобы я сказала, что в качестве наказания малолетнего буяна можно на пару часов в классе запереть, а я, блин, так и не "разрешила". Пришлось мне моему начальству то же самое доказывать.

Сын Дракона
Представьте себе провинциальные города, в которых проблема найти работу. Ну, тыщ на 20-30 можно со скрипом, но это частник, который уж всяко постарается платить 20-25. "Пятёрочки", "Красное и белое" и т.д. - это всё же не для всех работа, т.к. вечно с деньгами/недостачами/прочим.
Работа в школе на 2 ставки = 40+ тыр.

KNS
См. выше о работе в городах и городках.
И нет, не боятся жаловаться. Просто не видят смысла.

Как по мне, недооценка чужой работы - нормальное (не в смысле это правильно, а в смысле "так делает большинство"). Люди разные. Кто-то работает "на отвяжись", кто-то пытается делать качественно...любой ценой, потому что делать плохо считает ниже собственного достоинства. Соответственно, выглядеть они будут вообще по-разному со стороны. И не все знаю оба типа. Ну и, опять же, всегда кажется, что ты ОЧЕНЬ тяжело работаешь или именно у тебя ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, а у других вообще фигня. Это не только учителей касается, вообще всех.

В дополнительном образовании сейчас тоже хрень всякая пошла: нужно не только постоянно переделывать свою программу в соответствии с новыми, новейшими и еще более новейшими требованиями, готовиться к занятиям, вести бумажные и электронные журналы, диагностические карты, отчеты, участвовать в 100500 конкурсах и олимпиадах, но и провести тыщу акций, флешмобов, квестов и прочих дуростей (прыгни как Гагарин), которые гордо именуются "воспитательной работой", а в процессе этих мероприятий надо сделать фото-, а то и видеоотчёты и выложить их на своей страничке вк, на сайте учреждения и еще где-нибудь, например, в гороно отправить((😿
А, еще общение в чатах типа Сферума забыла: надо туда постоянно заходить и ставит лайки сообщениям начальства и гороно🤦🤬

Проверка чатов и почты в день примерно на пару как раз и выходит.

Антон Владимирович Кайманский
А если вы будете готовиться к уроку не 8 часов, а 20 минут, то что будет?

Вот да, у педагогов 18 часов - это именно уроки же. Остальное - до 42 часов в неделю. Только вот штука - нет почасовой фиксации "методического времени". И от этого рабочее время раздувается до 24/7.
И "нагрузка 18 часов" - это что-то на учительском, для своих.

(И у этих людей пригорает до сих пор, когда они обнаружили, что у психолога в школе те же 18 "живых" часов. Из 36, а не 42, как у всех остальных. И когда психолог мило болтает с родителями, и они ещё и смеются - это тоже живая работа!
А у учителей работа с родителями - вне уроков...
Кажется, они затаили злобу.
Хотя общение с родителями для завуча - это оплачиваемая деятельность.
Странные люди.)

KNS
20 минут получится, если вы этот урок раз 6 провели в разных классах.
А с нуля урок провести невозможно.
"Читайте учебник" не считается.

Хотя я знаю, откуда вылезли эти "18 часов"...
Если разделить размер оклада на четыре и потом на восемнадцать - получаем стоимость часа работы. Ну такое.
А вот если делить на сорок два - это совсем грустно выходит...

4eRUBINaSlach
Я Вам очень сочувствую!

Антон Владимирович Кайманский
Это не ответ на мой вопрос. Допустим, что за 20 минут вы по своему предмету вообще ничего не придумали, готовясь к уроку, и будет у вас тупо "читайте учебник" — что страшного-то случится?

ФатаМоргана
Неее, при Советах высчитали соотношение трудозатраты / качество.
А в РФ не стали запариваться, да и всё. При всех "да здравствует!" и "у нас год педагога и наставника" по факту образование государству не нужно. Причём на фигню деньги внезапно находятся. Скажем, можно выиграть грант на "Воспитание патриотизма у учеников 8-9 классов путём просмотра фильма "А зори здесь тихие". Выработанность патриотизма проверим тестами.

KNS
Ну, урока-то не будет по факту.
Вот пришли Вы в парикмахерскую, в кресле посидели и ушли. Смысл?

KNS
Если это стабильно:
- претензии к качеству преподавания;
- вылезающие из всех мест соотношения видов работ;
- заваленный экзамен.
Это я безмерно далека от именно школы, у меня взрослые люди и то в программу, подозреваю, скоро войдёт постановка танца маленьких липосом и прочее махание помпонами.

P.S. И нет, заваленный экзамен это тоже проблема учителя.

Антон Владимирович Кайманский
А почему?

Антон Владимирович Кайманский
Кривая аналогия. Если меня вообще не подстригли в парикмахерской, услуга не оказана. Урок в форме "читайте учебник" — формальное оказание услуги.

Ну, в чём заключается проблема-то? Что самое страшное может случиться, если вообще все учащиеся экзамен завалят?

Ого, ну че то 8 часов это перебор, мне кажется. К каждому уроку так точно готовиться не будешь( Жить то когда? Это даже не 18, а только 10 уроков можно вести, и то выходит 80 часовая раб. неделя О_о. То есть, если это открытый урок, то понятно. Но если это типовой урок, то самое сложное это его адаптировать для неспецифического класса, там доп. задания сделать, отыскать материал интересный (хотя это мне кажется как часть жизни, типа, посмотрел хороший фильм про войну, о, покажу в классе). В общем, часовая нагрузка потому и не должна быть запредельной, чтобы учитель мог вести активную культурную жизнь, что то читать и смотреть по предмету, тем самым обогащая уроки.
п.с. если не трудно, опишите, что вы в эти 8 часов включаете?

Антон Владимирович Кайманский
Кому "необходимо помнить"? Мне? Мне оно нафиг не сдалось. Я институт окончил почти двадцать лет назад, своих детей нет. Я всю жизнь был уверен (если вообще думал об этом), что рабочая неделя учителя — те же 40 часов, что у всех, и туда входят собственно уроки, проверка контрольных и заполнение документации. Так что вот это квохтанье "Ах, они унизили нас своим незнанием" для меня звучит еще более дико, чем для вас это самое мое незнание. Я как бы не обязан был догадаться, что вы осознанно шли в сферу, где вам гарантируют оплату только половины отработанного времени, а остальное — за свой счет. И как это назвать кроме как мазохизмом — я не знаю.

4eRUBINaSlach
Я вот учился на экономиста: родители, пережившие 90-е, буквально умоляли выбрать этот профиль. Не сложилось. Пошел на завод. Да, "понижение статуса". Но, имхо, отличная зарплата и возможность выйдя за проходную выкинуть из головы всю работу напрочь для меня бесценны.

KNS
Понятно. То есть это еще и действительно незаконно *фейспалм*.

KNS
Не читал свой договор, но сейчас нашла образец там речь про 40 часов, в которые входят и уроки, и подготовка к ним. Но стандартная неделя это те самые 36 часов (за которые будет самая минимальная оплата, потому что платят за проведение уроков только + проверка тетрадей и классное руководство).

Вот кстати и ответ
Потому что получается, что невозможно посчитать, сколько платить за все. Типа, неделя рабочая 36, но кто то все время потратит нс подготовку, кто-то даже больше, в кто-то просто будет учебник читать.
Пускай все страдают☠️

4eRUBINaSlach
Сферум изобретение сатаны. Хотя идея нормальная свой мессенджер, но загнали в него, как в колхоз.

Начальник Камчатки
Ну так всё правильно в рамках нормальной продолжительности рабочей недели.

Кстати, грядёт гигантская реформа учёта рабочего времени и выплаты зарплаты со всеми этими премиальными и стимулирующими. Обещают прям совсем новую и куда более простую систему. Я в это не верю, конечно, но обещают.

KNS
Эта «рационализация» и «оптимизация» приведут к тому, что работать все станут больше, а платить будут меньше. И за каждый чих надо будет отчитываться в письменном виде на ста бумажках. Уже пройдено.

Home Orchid
так это норма - канарейку за копейку, чтобы пела и не ела.

KNS
Полагаю, примерно то же, что будет если вы 20 минут будете готовться к консультации/заседанию/выступлению и тд.

А так -- уроки в стиле Амбридж, даже не Локонса, Локонс хоть пикси заранее приготовил.

Грызун
Локхарт вообще жег и пепелил!
креативный был препод, чоужтам.
и входная диагностика на первом уроке и практика, и расширенный список литературы, и игровая форма занятий, дуэльный клуб, и День Святого Валентина - мероприятие на всю школу!
Такого талантливого кадра потеряли.
а все Поттер виноват

Отож. Плюс публикационная активность, сетевое взаимодействие, профориентационной потенциал - любой вуз бы с руками оторвал!

Lasse Maja
таких людей теряем!

Год проработал в таком режиме -- и в психушку, всё верно!

Грызун
а нормальные в школу не идут.

Грызун
клевчук
Вы понимаете, что сейчас в нескольких фразах написали нормальный такой фанфик?
И главное - ни слова неправды! Всё в пределах канона.
Браво!!!
Ору.

Теперь хэдканон: после года преподавания ЗОТИ перпод обычно пару лет отлеживается в Мунго.
Локонс вот задержался, а Грюм не дал себя уложить, но в целом так: год в школе -- в Мунго!
Квирелл отлежался и ушел искать себя, Люпин отлежался и к ОФ уже был в норме, Амбридж недолечили вот к 7 книге на работу вышла, один Снейп на следующий год остался работоспособен, но он и так в этом заведении долго работает, закаленный был

Грызун
А-а-а-а.
И взгляд целителей Мунго на проблему - "излечению не поддаётся, возможна только стойкая ремиссия"

ФатаМоргана
Взгляд целителей на эту череду и коллекцию ЗОТИшников на 6 этаже особенно ценен XD

Грызун
Украл - выпил- в тюрьму!
Год работал в школе - в дурку!
Подлечился - и снова в школу, потому что других дураков у нас нет!

ФатаМоргана
В школе!

Начальник Камчатки
Итак, берём ситуация урока с "нуля", т.е. урок надо разработать. Возьмём урок истории.
Во-первых, выясняешь, какой вид урока. Продумываешь его структуру со всеми целями, задачами, видами деятельности и т.д.
Во-вторых, изучаешь под это дело методички и видосы (если есть). Например, я сторонник т.н. развивающего обучения, и тут уж надо поискать.
В-третьих, подбираешь иллюстративный материал. Причём это может занимать довольно много времени: элементарно, нужная картинка может быть 465х500 или даже 600х816. А это мало, нужно не менее 1080х980 (а ещё лучше 1200х1642 и более).
Кто не понимает, нафига большие картинки, может сам проверить. Найдите и посмотрите 1) Портрет четы Арнольфини 2) "Вавилонская башня" Брейгеля. При большом разрешении у вас будет много сюрпризов!
В-четвёртых, перепроверяешь материал: даты, имена, понятия и т.д. Т.е. материал начитываешь.
В-пятых, пишешь урок как таковой.
В-шестых, готовишь раздаточный материал. Чаще всего самодельный, так как ща расплодилось много методически дебильной фигни типа рабочих листов (я про историю да обществознание, как оно там в других дисциплинах, не знаю). Да! Этот самый материал чаще всего печатаешь дома - в школе может быть один принтер в директорском кабинете, а сам ты ещё не убедил родителей купить принтер в кабинет.

Сын Дракона
Ну вот наши эффективные менеджеры рассуждают точно так же. И Вам - да, пофиг.
Мне (я в меньшинстве, не отрицаю) не пофиг. Мне и за державу обидно, и за детей. Например, нет нормального учителя математики и физики. А физра так и вовсе отсутствует как класс.

Антон Владимирович Кайманский
*Озадаченно* И вот реально к КАЖДОМУ уроку такое? О_о То есть вот для всех классов одной и той же параллели один и тот же урок не подойдет? И на следующий год Брейгель окажется уже просрочен? О_о

Антон Владимирович Кайманский
Ну раз вы позволяете "эффективным менеджерам" так с собой обращаться, то, по ходу, вам пофигу тоже.

Меня заставил офигеть оскорбленный тон ТС, которая была возмущена, что, оказывается, не все осведомлены об извращенской системе оплаты в образовании.
Если что - я считаю подобное недопустимым. И что так оставаться не должно.
Но поскольку несправедливостей в мире много, а сам я не отношусь к данной сфере ни со стороны учителей, ни со стороны детей, ни со стороны родителей, ни со стороны руководства страны, я просто нахожусь в шоке от того, что люди максимум стонут по пабликам - а потом опять идут пахать в этом кабальном рабстве.

Навия
А не будет претензий! В крайнем случае в началке родители могут возмутиться учителем иностранного, физры, музыки или рисования.
А в средней школе и тем более старшей нанимают репетиторов.
На кухне и в чатах бухтят, шозафигняваще, но и только.

Начальник Камчатки
Можно примерно подсчитать. Ну и гнать в шею "читайте учебник".

Начальник Камчатки
Думаю, всё объясняется освоением средств.

KNS
Звучит страшно!
Это всё ведь придумывают люди, которые о школах и вузах судят снаружи, по отчётам.

Сын Дракона
Я сказал про урок с нуля.
Допустим, были у меня старшие классы. Я для них уроки написал, они есть. В таком случае время подготовки снижается, конечно. Но! Новая-то инфа постоянно появляется. Скажем, я буду про атомную бомбу рассказывать и видос у меня есть, но там качество жуть какое. А тут раз - тот же видос, но уже full HD. Или там вышел ролик про то, как радиация распространяется, и всё там очень наглядно.
Ну и вот, дали мне младшие классы. А для них нет уроков. Надо писать с нуля.
Далее, есть такая особенность: в одном классе на параллели этот урок идёт, а в другом нет! И приходится придумывать несколько вариаций одного и того же урока.

Ну что за снобизм, просто поразительно. Создание федерального закона - гигантская работа, и её делают не депутаты, которые в ГосДуме сидят, а работники правового управления ГосДумы, Правительства РФ и ещё пара десятков вузов и НИИ, и они перелопачивают колоссальное количество информации из самых разных источников, прежде чем представляют законопроект.

Антон Владимирович Кайманский
Вы какой предмет преподаете? О_о У вас то картины Брейгеля, то атомная бомба, то младшие классы в руководстве. Вы там вообще один на всю школу, что ли?
Если вы ведете, допустим, историю, то младше пятого класса вам вряд ли кого дадут. Изменения эпохи раньше ВОВ тоже не затронут. Что вам там на каждое занятие переписывать и подправлять, вернее, "вообще с нуля" писать? Каждую неделю, что ли, новые открытия из истории Древней Греции происходят, ради чего надо срочно ввести в программу новые данные?

KNS
Сегодня общались с представителями учреждения, которое в Спб собирает данные для тех, "кто пишет законы".
На местах это выглядит так - письмо на корпоративную почту -"сегодня до 14 часов пришлите такие-то данные". Хорошо, если не в 13.30. Хотя и такое бывает.
Данные шлют левой задней, потому что на местах все в это время заняты. (Почему-то. Странно, уроки у них, что ли)
Собирающее учреждение данные шлёт тоже ну так (они признались). Эээ, не анализируя и не приводя к каким-то общим параметрам.
Вышестоящие тоже с данными часто делают то, что не надо.
Итог - информация искажается на каждом уровне.

Сын Дракона
История у нас - вечно изменчивая, да. Политический момент.
И Мединский.
Учебные планы - сколько часов на какую тему, какие темы вообще трогать и как - меняются практически ежегодно.

Сын Дракона
Подозреваю, Вы невнимательно прочли мои ответы, иначе не задали бы этот вопрос. Повторяться я не буду.

KNS
Эээ, и что за инфу они перелопачивают? Отчёты в лучшем случае!
Про искажение Вам уже ФатаМоргана написала.
Если б и правда что-то там понимали, так не требовали бы от универов (я навскидку):
1) повышения количественных показателей от вузов
2) всенепременного трудоустройства выпускников по специальности.
А! И эффективный контракт тож был бы невозможен.

Нет в Мухосранске хорошей работы, а уезжать неначто и некуда пока.

ФатаМоргана
Ну, конечно, именно так все и работают, а законодательство в стране недалеко ушло от "Русской правды", вернее, оно даже хуже "Русской правды", потому что построено сплошь на неверной информации.

Поэтому эта сфера постоянно и реформируется, что не удаётся найти нужный баланс интересов всех заинтересованных лиц.

KNS
Не в балансе дело, а в том, что НЕТ понимания СУТИ проблемы. Так что дореформировались до ситуации, когда пациент скорее мёртв, чем жив.
Я писал об этом на своей странице неоднократно.

//несколько оффтопично
KNS
Вот смотрю я на то, как новые редакции законов об оплате сотовой связи и цене электроэнергии для физлиц начали работать - и не вижу признаков наличия экспертизы в оной законодательной деятельности.
С чем боролись - относительно понятно. Почему вообще не приняли во внимание социально важные побочники больших масштабов...

Антон Владимирович Кайманский
Надо же. Какие странные родители. Наши в своё время просили нам учителя физики сменить, потому что класс стабильно учителя не понимал, а учитель не желал по этому поводу делать вообще ничего...ну там ещё некоторые моменты, конечно, были, но не то чтобы ужас-ужас, просто такой стиль преподавания. Со сменой учителя, стоит отметить, стало лучше, хотя школе пришлось, кажется, искать второго физика, но тогда у нас вообще количество учителей выросло, может так совпало.

Сын Дракона
Так всякое искусство всегда в курс истории входило, нет?
И если я правильно помню, у школьных учителей крайне редко бывает специализация по классам "только у младших", "только у старших" же, а если вдруг 3-5 лет чего-то не вёл, то можешь узнать много нового.
Опять же, открытия, отрытия и прочие интересные вещи имеют свойство происходить в самое неудобное для преподающего организма время!

Навия
Ну, если ужас-ужас, могут и попросить.
Но проблема в том, что менять-то не на кого.

Антон Владимирович Кайманский
Ваши ответы крайне разбросаны, хаотичны, многословны и отвлеченны. Если вы и правда учитель, то сочувствую вашим ученикам.

4eRUBINaSlach
Если учитель — это самое близкое к "хорошей работе", то тогда действительно кошмар ((( Мне и раньше казалось, что это слишком тяжелая и сложная профессия, а после прочтения откровений на Фанфиксе я и вовсе в ужасе (((

Навия
Искусство — да. Но вряд ли тот же Брейгель сильно меняется (да вообще хоть как-то меняется) на протяжении веков.
Но какое отношение к истории имеет атомная бомба? Если это та, часто скинули на Хиросиму — так там тоже ничего не поменялось за 80 лет. А если про какие-то новейшие технические особенности — то это уже физика... Если вообще школьный курс.
А "младшие классы" — это разве не началка? Историю тепенрь с первого класса преподают? Если да, то извините, не знал — у нас в своё время была с пятого.

Возможно имелась ввиду история ядерного проекта. Вообще интересно, но такая сверх информация скорее всего просто усвоена не будет.

Насчет замены учителя. Некоторые школы к началу уч года приходят без комплекта учителей. Знаю случаи многочисленные, когда по четверти и более нет учителя математики, например. Конкретно моя племянница в итоге пошла к репетитору. А те, кто есть, порой дичь творят. Их же заменить некем.

Home Orchid
Выпускные 11 классы сегодня и завтра учатся... по 2 урока. Моих.
А должно быть по 6-7 у каждого.
Учителей нет.
Замены нет.
И это постоянно, в течение всего учебного года.

Уже писала у себя как-то, что у нас в школе практикуется ведение "чужих" предметов. Особенно отличается один из учителей истории. Он на заменах практикует всякое интересное, не входящее в программу, даже если не его классы. Фильмы смотрят, хроники и т.д. Но он умеет и физику, и математику, и труд в началке. Как и все остальные.
Бодрит, но не смешно.

Начальник Камчатки
Ну так "история проекта" же не будет меняться год от года. Ну максимум когда-нибудь вдруг какой-нибудь интересный факт может всплыть, но в основном-то все уже давно известно.

И библиотекарь ведет, и порой вахтер, и уборщица( И люди без пед. образования, и учителя началки ведут геометрию, физику, химию. Полный швах короче🤦🤦🤦
Какие уж там знания будут 🤬
А некоторые учителя мягко говоря очень сильно в возрасте, ровесницы моей мамы 73+, но все равно ведут, потому что некому больше, так и помрут наверное на работе. 😳

да, ладно, от тут не верю, что они прям "ведут", а не просто следят за школьниками во время уроков (хотя как будто у вахтера и технички других дел нет).
преподы не по профилю постоянно.
Или психологи.
Но они тоже просто смотрят, чтобы никто не убился

Начальник Камчатки
Будете смеяться, но у некоторых вахтерш и техничек есть высшее образование ¯\_(ツ)_/¯
Знаю одну, у которой было два высших...

У нас в техникуме по соседству географичка ведёт информатику. Давно. И заменяет вообще все, что пропадает. Ей точно за восемьдесят

Начальник Камчатки
Вот сейчас обидно было. За психологов.
За пару лет я несколько раз так удачно вклинилась в учебный процесс в началке на заменах, что меня стали прямо приглашать. Объяснить непонятое, дать новую тему...
Одно дело, когда учитель началки заболел, дело нескольких дней. И детям расслабон - за ними надо приглядеть, мультики там посмотреть и т.д. Тоже дело, кстати.
Другое - когда на сессию уходит на полтора месяца. И детей надо учить. Могу, оказывается, да ещё и удачно.
Ещё подвиг - седьмым классам настолько вдохновенно в прошлом году введение в физику сделала, что они её теперь любят. И стараются понимать.
(Физичка вела ещё у меня - так поблагодарила даже за душевное введение в предмет. А ведь мои тройки были абсолютно заслуженны.)

Сын Дракона
Искусство — да. Но вряд ли тот же Брейгель сильно меняется (да вообще хоть как-то меняется) на протяжении веков.
Но какое отношение к истории имеет атомная бомба? Если это та, часто скинули на Хиросиму — так там тоже ничего не поменялось за 80 лет. А если про какие-то новейшие технические особенности — то это уже физика... Если вообще школьный курс.
А "младшие классы" — это разве не началка? Историю тепенрь с первого класса преподают? Если да, то извините, не знал — у нас в своё время была с пятого.[/q]

Ну, скажем, может меняться трактовка произведений. Могут появляться новые факты или новые вещи обнаруживаться. Становятся доступны изображения в лучшем качестве. Опять же, творчество неразрывно с обществом, общество неразрывно с историческими событиями и сервировать это всё среднему школьнику - довольно сложная задача. В целом среднему школьнику немного плевать на историю и Брейгеля, а сейчас повадились всякое "опознай картину по плохой ч/б картинке" в экзамены пихать. Ну и опять же, вообще знать что-то неплохо. Вкус там развивается.
И я ХЗ, какое отношение имеет к истории радиация на самом деле.
Далее мои предположения.
Если именно боевое применение лично я помню только Хиросиму и Нагасаки, то вот испытаний было гораздо больше. И это явно должно было как-то повлиять на окрестности того, где испытывалось. Огромный пласт изучения последствий, путь от косметики с радием и детских игр с радиоактивными металлами до современных средств защиты и "сколько раз безопасно делать рентген" - это довольно длительный период. Влияние на общество, политику, организацию разных процессов - в том числе и знание, осознание вероятных последствий. Грубо говоря, человек, допустим, в 1870 году не оценит конструкцию "на город сбросили атомную бомбу", если не описать ему последствий, а человеку века 21-го уже понятно, что п..ц. Плюс развитие атомного оружия сильно повлияло на ту же культуру. Та же "Атомная Леда" в голову приходит даже безмерно далёкой от искусства мне.
(В истории, атомных бомбах, культуре, педагогике и реакции людей я разбираюсь не очень хорошо и где-то явно ошибаюсь).

P.S. Я довольно далека от школы и могу ошибаться в терминологии. Под младшими классами я имела ввиду 5-6. И я понятия не имею, что там в началке с историей, нас под этим соусом в 1-3 классе знакомили с мифами Древней Греции, адаптированными, само собой. Наверное ещё с чем-то, но это было 30 лет назад и я забыл.

Навия
*Обреченно*
Я не говорю, что учебный процесс полностью заморожен от и до. Я допускаю, что порявляются и новые трактовки, и новые открытия...
Но человек тут вещал, что необходимо по 8 (!) часов готовиться к КАЖДОМУ (!) уроку — и вот в это я, простите, не могу поверить. Перед новым учебным годом внести корректировку — это да (и то не уверен, что прямо вот перед каждым). А что бедный учитель перед каждым _уроком_ создает новый план — в этом сильное преувеличение вижу я.

Сын Дракона, патаму что, как тут уже не раз писали, новые трактовки и прочие ценные указания появляются даже не раз в год, а гораздо чаще х_х)

ФатаМоргана
Ну, не все так сознательно подходят к делу) Наша психологиня просто сидела в уголке, или тесты давала, чтобы занять.
Еще с физикой вообще огонь: хотя получается, у вас первое образование физика, а не психолога?

Начальник Камчатки
Я и тесты даю на заменах, и просвещаю и профилактирую по своему профилю. И мне за это ещё и приплачивают, хотя могут не платить - я пишу свои мероприятия. Мне иногда кажется, что администрация школы ищет любой повод мне приплатить) Не то чтобы я против, соответственно.
А физика - ну, первые уроки в курсе всё равно мотивирующие и о "месте физики в системе наук". У нас хорошие отношения с ребятами из той параллели, я их ещё в пятом классе многому по психологии научила. Они верят всему, кажется, что я говорю. Ну, я им и сказала, что физика - это просто и логично, надо только с самого начала вкурить в тему. Спросила, что они уже знают (много, как оказалось), зачем физика гуманитариям. Призналась, что мои тройки по физике имели корни в плохом знании математики...
Всё. Учитель физики наболелась, пришла - а дети настроены на лучшее. Процесс пошёл, и так и идёт.
Не, я детям просто сидеть не дам. Моё дело - мозги и настрой, а та же физика может просто под руку подвернуться.

Сын Дракона
Возможно эти 8 часов - это в среднем? Ну то есть где-то два часа (выбрать/сделать задания "под класс"), где-то - 22, потому что тема новая, трактовки новые, а в требования изобразить извилинами сложную фигуру, три раза подпрыгнуть и сказать ква? А там, где время остаётся, его съедает проверка (тесты и сами себя проверят, только проконтролировать, а конспект - его читать нужно и не меньше 15 штук).

Сын Дракона
Не верьте.
Я Вам уже раза 3 сказал, что речь о подготовке урока с НУЛЯ.
Когда материал наработан, проще. И Вам уже несколько раз объяснили про меняющиеся трактовки и раницу в количестве уроков.
Про трактовки, чтобы было понятно. Гипотетически.
Допустим, представители народа А сотрудничали с фашистами. Но политика партии поменялась, и теперь об этом факте не надо упоминать. Наоборот, надо всячески подчёркивать вклад народа А в победу над фашизмом. Представители народа Б тоже сотрудничали с фашистами. И надо всячески это подчёркивать.
Про картины.
Я не случайно привёл в пример именно эти. Напомню: 1) Портрет четы Арнольфини 2) "Вавилонская башня" Брейгеля. И Вы, я уверен, не стали их смотреть в большом разрешении. Иначе поняли бы, о чём речь. Если картинка маленькая, то кажется, что юная жена Арнольфини глубоко беремена. Но на самом деле это обман зрения. Далее, на картине есть зеркало, в котором отражаются супруги и гости. И там много такого. А на картине Брейгеля можно увидеть подъёмные краны, технику обработки камня и много чего ещё. Это энциклопедия средневекового строительства.

Сын Дракона
Как бы Вам объяснить... Видите ли, методика преподавания на месте не стоит. Например, можно выстроить целый урок на тему Петра I по 2-м картинам. Или даже по одной. Но для этого надо погрузиться в тему и живописи, и методики, и психологии. И в 90% универов этому не учат. Ты должен сам искать, читать литературу и т.д. Годами одно и то же твердить по старым конспектам - это такое себе.
Но Вам никода не понять этого.

Lasse Maja
Да, и добавим риск попасть под какую-нить раздачу типа оскорбления чьих-то чувств.

Навия
Вон, человек упорно доказывает, что нет, _каждый_ урок, и да, по очень много часов.

Впрочем, это его личное дело. Хочет - пожалуйста. Может, он реально задрот.

Личный выбор каждого¯\_(ツ)_/¯

Сын Дракона
Так человек не доказывает, что каждый урок. Человек говорит, что готовится к каждому уроку. Что вообще-то вызывает уважение - все любят учиться у преподавателей, которые интересно рассказывают интересные и полезные вещи, а не тупо по учебнику вещают.
Я никогда не преподавала историю и никогда не преподавала школьникам, я не могу судить, насколько это сложно, но...

Сын Дракона
Так и думал, что беседа закончится чем-то подобным.
Вы рассуждаете на тему, в которой совершенно не компетентны.
Для меня тут самое печальное то, что наше начальство - это люди вроде вас. Они не понимают, им пофиг. Но именно они принимают решения космических масштабов и космической же глупости.

Вопрос к коллегам.
А есть в школе понятие "нагрузка второй половины дня"?
У нас в универе есть, но оно как бы негласное.

Антон Владимирович Кайманский
А это как?
У нас в универе есть по видам работы: учебная, методическая, научная, организационная. Другой вопрос, что методики подсчёта эээ... Но я всегда считала, что "седьмая и восьмая половины дня" - это шутка, а оно вон как, целый термин...

Антон Владимирович Кайманский
Я надеюсь, вы не относите меня к своему начальству? О_о Я работаю на своём месте — и, поверьте, выполняю свою работу не хуже вас. С другой стороны, результаты моего труда можно измерить и оценить по вполне определённым критериям. На вашей работе с этим сложнее, именно поэтому она приводит меня в такой ужас.

Навия
Ну, все люди как люди: рабочий день 8 часов. А препод универа, собака такая, отвёл свои пары и домой ушёл! Ладно бы, если у него их четыре штуки. А если две-три, это ж ведь он даром деньги получает. Надо нагрузить. Ну и просили с нас расписать, что мы там после пар поделывем. Это и была нагрузка второй половины дня.

Антон Владимирович Кайманский
В смысле "ушёл"?
У нас вся кафедра в общем-то вне зависимости от пар с 8 до 15.12... а если в зависимости от пар, то и до половины шестого можно сидеть. И это у нас всякого извращения, которое и до 20.00 бывает, нет.
Нет, я слышала, что бывает иначе, но...в основном все, на моей памяти, либо на рабочем месте либо исключительно с попустительства и под личную ответственность зав.кафов.

Навия
У нас, спасибо, ты отвёл свои 1-ю и 2-ю пару и можно уйти.
Потому что какой смысл сидеть на кафедре до 15-ти и т.д.?
Элементарно, у нас все и не поместятся в комнате, да и комп там один. Зачем сидеть на рабочем месте, если работать ты там всё одно не можешь? Даже если каждый притащит свой ноут, всё одно нет Сети, чтобы зайти в электронный личный кабинет и там что-то сделать. И трудно писать статьи, если в комнате размером 20 метров сядет 6 человек (это я ещё беру идеальные условия).

Навия
Хотя вот я подрабатывал в филиале Финансово-экономического универа при правительстве РФ, и там нельзя было уйти после пар. Сиди в универе! Но, повторюсь, в помещении кафедры 6 небольших столов и 8 стульев, а преподов 14. Некуда деваться. Да и вопрос: а почему препод должен носить на работу свой личный комп?
Хотя про работу в Финансово-экономическом отдельная песня! Я после подработки там понял, что нет врага хуже, чем дипломированный экономист.

Антон Владимирович Кайманский
Не, у нас комп у каждого свой сейчас, хотя, конечно, были мы и победнее, тогда мы с коллегой носили свои ноуты. В комнате нас было, когда-то, конечно, 6 человек и это действительно довольно неудобно, но сейчас 2-3, мы уже довольно давно переехали. И интернет, как без интернета-то, без интернета это уже садо-мазо какое-то.
Ну с одной стороны да, зачем. С другой стороны я всё ещё тешу себя надеждой научиться работу оставлять на работе. Потому что работать безо всякой нормы - вредно, работа пожирает хобби, жизнь и пытается пожрать Солнце. А дома "ещё пол странички" может закончиться и в полночь.

Вообще условия описаны, на мой вкус, какие-то не очень здоровые. Я у нас такого вообще нигде не помню, даже на самых больших кафедрах, где места не особо много, как минимум стол-стул найдётся.
А вот с онлайн-занятиями иногда да, напряжно - иногда приходится задействовать завкафа, чтобы выделили аудиторию, всё же, хором читать неудобно.