А особенно плохо, если у такого "фаната" есть кинокамера и много денег...

В фэндоме продвигаются и всякие Фродосэмы и Леголас/гимли во всех позах. По мне так полная мерзость.

Не знаю, не знаю. Не все в фандоме такие. Вот я тоже фанфик написал и у меня с моралью там всё нормально. Герой идёт долгим путём исправления своих ошибок. Никаких фродосэмов и Леголасов-п...асов у меня там нет. :) А так-то фанаты все безумны. Можно вспомнить "Сверхъестественное" серию, где Сэм и Дин узнают, что их, родных братьев в фандоме шипперят и считают нормой пару Сэм-и-Дин. А недавно я узнал, что по России23 (юмористическому ютуб каналу, созданному братьями Владимиром и Вячеславом) написан слэш-фанфик на Фикбуке, где Владимир и Вячеслав упоенно трахаются, одновременно отпуская шуточки. То есть на Фикбуке реальных кровных родственников, живущих сейчас в России, в фике заставили заниматься однополым трахом, подчеркиваю - не вымышленных героев, а реальных людей.

Scaverius
Сэм и Дин это в принципе понятно, как допустим Дин и Кастиэль. Там и сеттинг другой, и вообще вся история другая.
А вот Сэм/Фродо или Арагорн/Леголас в сеттинге профессора с его чистой возвышенной мужской дружбой мерзостью кажется и извратом.
Аж корежит

Veronika Smirnova
Да-да-да, и к сожалению это так и есть. А без денег очень сложно что-то донести до масс

Lira Sirin
Конечно. И это не только сексуализация, но и продвижение позиции слабого, которому можно трахом заменить вообще всё в жизни.

Scaverius
Конечно, не все. Но на виду и с аудиториями как раз то, что в посте. Потому что деньги, связи (вопрос, с кем).

Lira Sirin
Там история другая, но ничто не предполагает, что Сэм или Дин в каком-то даже отдаленном варианте истории могли бы заниматься между собой сексом. Во-первых, они братья, во-вторых с моралью у них как раз всё в порядке (даже слишком, они даже пытались монстров щадить и не убивать). Про Кастиэля я вообще молчу, до встречи с Дином и Сэмом он был обычным слепым фанатиком, а после стал понимающим и добрым.

Scaverius
По реальных людей — это вообще пздц. Но есть нюанс: многие сами про себя такие фанфики заказывают, чтобы привлекать аудиторию. По крайней мере, некоторое время назад этим очень многие промышляли. И я даже проверяю заранее тех, с кем работаю, есть ли про них слэшные фанфики. Если есть — досвидос

Scaverius
👍🏻

Scaverius
В целом я вас поддерживаю. Но вот от слэша по Сверхам у меня не дергается глаз. А от фродосэмов буэ))

Lira Sirin
Просто для вас "Сверхъестественное" - это просто сериал, а значимость мира Эа, мира, созданного Толкиным, для вас выше, отсюда и результат. И действительно, "Сверхъестественное" - это просто сериал (причем часто противоречащий сам себе).

Scaverius
Плюсище

Scaverius
Ну так да, потому и особенно раздражает.

Мда, это примерно как про египетских царей сказать, что они все женились на собственных детях и это было норм(нет, это не было норм), и при этом стыдиться итифаллических статуэток Бэса Пантеоса.

У нас фэндом в целом — одно Искажение. Профессор бы не одобрил. И амазоновская параша, простите, я никого не хочу сейчас обидеть, самая маленькая проблема из всех. А самая большая — лезущая из всех дыр мерзопакость. Она, возможно, кстати простительна Морготу 😂 Эолушка пошёл по той же дорожке. А вот остальное — фу-фу-фу. Хочу гет. Много гета.

Зашла в комментарии ибо интересный тезис. Но вы что-то уехали все в слэш.((

Я вот не припомню таких искажений. Либо не читала. Хотя... из того, что припомню в кунфу-панде 4 воришка стала воином дракона.

В ориджиналах довольно известный троп, где вор (а точнее хитрый, ловкий удалец, просто так получилось) попадает в авантюры и исправляться становясь героем. Ну по крайней мере из того, что я читала и смотрела.

А вы про какие искажения имели ввиду? Кто там что украл, кого бросили в беде, или кто защищал себя и свое наследие в фандоме?

Morwellinde
"Амазоновская параша" - это теперь будет моё любимое выражение. Действительно параша, мне хватило и разборов критиков и первых серий. Дальше смотреть это я не стал и не буду. Но надо сказать, что это "параша" во многом именно из-за позиции наследников Толкина. Которые отказали в каких-либо правах на Сильмариллион и на хроники Второй Эпохи. И заявили, что эта работа никак не должна повторять сюжетом работы Профессора - а иначе суд. Ну вот сценаристы и наваяли как можно дальше от канона. Им была поставлена именно такая задача.

Дело не в упорстве продвижения, а в простоте, мне кажется.
Не надо превозмогать, расслабься, сподличай - и всё будет нормально. Простой и всем понятный мотив.

Morwellinde
А лучше здоровый джен.)

Scaverius
Ох, я даже первый сезон не осилила. Про второй молчу. Мне хватило кадров, обсуждений, комментариев. И это тот самый случай, когда и смешно, и грустно. Смешно оттого, что эти чморики наваяли — несоответствие с характерами и незнание канона вызывает у меня дикий приступ ржача. Грустно — потому что исковеркали то, что я люблю, по сути, всю свою жизнь. Вселенная Толкина — это по сути моё детство. И я помню эмоции, когда впервые услышала про сериал. И вот эти вот эмоции от "предвкушение ожидания" до "что за хавно ждёт" они прям как качели. Я просто тогда хотела всё сжечь. Чисто по-Феаноровски, когда увидела, во что Амазон превратил Средиземье. И слава Эру, что Сильмариллион пока никто не трогал...

МакКей
И джен можно. Без разницы что, главное — без мерзопакости. Просто я люблю гет, и учитывая, сколько в фэндоме именно поганых пейрингов, искажённых, мне хочется, чтоб было наоборот.

Morwellinde
И не тронут, т.к. там монотеизм. А у нас режиссеры/cценаристы в Голливуд в основном или атеисты или анти-теисты или оккультисты или вообще "спиритуалисты" (в смысле "есть что-то такое, какая-то высшая сила").

Scaverius
Очень на это надеюсь.

Morwellinde
Согласна. Хоть я и не "ем" больше фандом, но мне тоже довольно неприятно было находить что-то...ну..за гранью, скажем так. В душе так и осталась остроухой. Хотя эльфы-фанаты египтологии тоже то ещё извращение, гм)) а так и читать особенно нечего.
Сериал от Амазон даже и не начинала смотреть, там уже изначально было понятно, что он из разряда за гранью добра и зла.
Впрочем, этим, к сожалению, "страдает" большинство фандомов ныне, в которые по всей логике впихнуть нетрадиционные ценности и прочие фетиши нельзя.

Scaverius
А ещё это я даже не представляю как сие экранизировать. Примерно как экранизировать реальный момент сотворения Вселенной.

Chaucer
Я тоже не ожидала, что про слэш начнётся))
В самих текстах порицается вышеперечисленное, но если пообщаться с людьми в фэндоме, то всё плохо)
Речь в данном случае про Сильмариллион, где в частности боги обворовывали эльфов и делали героями тех, кто им в этом помогал

Летопись Арды
:рука-лицо:

Дарт Пофигус
Да, проще уж некуда

Да Феанор засунь язык в опу и забудь про камни, куда часть души своей вложил😅
Тоже всегда это немного подбешивало.

Dart Lea
Вообще-то там не так было сказано. Там вообще-то всеми осознавалось, сколь большая это была жертва для Феанора и Валар молчали, когда задали вопрос и услышали ответ. И Феанор понимал, что Валар много просят у него. На тот момент он еще не считал Валар врагами, до того момента, пока не узнал о гибели отца.

Lira Sirin
ППКС

Scaverius
Сказано не так, а суть такая

Меня и Дин с Сэмом в восторг не приводят, хоть я и не смотрела сериал. Ничего не имею против слэша, если персы в каноне такие, ну или в каноне намеки есть. В смысле спокойно пройду мимо. А то бывает, открываешь фанф по ВК - а там какой-нибудь 👿

Dart Lea
Меня в этой ситуации поражает то, как творческие люди массово встают на сторону Валар и тех, кто считал нормой забирать плоды чужих трудов. Казалось бы, художники и писатели просто как никто должны понимать, насколько важно авторское право. Но упс

Veronika Smirnova
Самый треш в спрятанном слэше среди гета или джена.

Летопись Арды
Вот да. Когда в шапке русским по белому написано, что тут слэш - да и пусть. А когда написано, что джен, а оказывается, что там среди персов ни одного натурала, то трудно сдержаться в выражениях.
Апд. Это я сейчас не про ВК и Сильм, а про ориджи или другие каноны, попроще

Veronika Smirnova
Да это везде бывает. Полный треш

Летопись Арды
Да я не так высказалась😅

Летопись Арды
Вытаскивает плакат :
Броманс - не слэш.
Гендерсвап с рождения не есть слэш

Как бы трэшово это ни звучало, я вообще пришла в фанфикшн после фанфика по Средиземью, и это был джен с лёгкими элементами слэша, и да, это все ещё лучшее, что я видела в фандоме.
Я не шипперю слэш в фандоме, я не люблю его, лично для меня возвышенная дружба там сильно прекраснее любых любовей, но я не отказываю слэшу в праве на существование и не понимаю, чем в этом смысле фандом Средиземья отличается от других. Для меня вот принципиально важно соблюдение его атмосферы, и мне не нравятся фанфики, где этого нет, и вообще меня бесит большая часть фанфиков в фандоме, но... ОК. Людям нравится, их право.
К слову, сериал от Amazon я смотрела, и да, это чистой воды фанфик, но... мне нравится. Можете закидать меня помидорами за то, что я неправильно фанатею :)
Про подмену идей и понятий, добра и зла - тут соглашусь, да.
В общем, я согласна с ТС и тем, что написано в самом посте, но зачем вы под ним все накинулись на бедный слэш, для меня - загадка)

Viara species
Не все накинулись, а только те, кого сквикает слэш в конкретном фандоме с конкретными персонажами.

Viara species
Наболело просто)

Veronika Smirnova
Ой, меня тоже сквикает, просто в данном случае есть ещё и иные неприятные моменты, хотя всё взаимосвязано

Veronika Smirnova
Меня тоже по большей части сквикает (но меньше, чем бесконечные попаданки! Фикбучные десятые Хранительницы Кольца меня убивают!), но, во-первых, даже там я находила жемчуг, во-вторых, почему бы нет, если кому-то нравится и хочется)

Viara species
Я тоже однажды нашла жемчуг - макси по ВК в категории слэш, но по сути там чистый джен, и разглядеть слэш могут только фанаты этого дела. Не понимаю, зачем автор разместил фанфик в этой категории

Veronika Smirnova
О, а какой именно? Возможно, я его читала: видела что-то такое.

Veronika Smirnova
Пиарился

Летопись Арды
Или перестраховался. А то найдут слэш в джене, и...

Viara species
Нет, вряд ли. Скорее пиар. Многие велись на дутое продвижение слэша

Дневники потерянной души
Это шедевр. Хотя там вообще все не так, как в каноне, все вообще по-другому, и это сайнс-фикшен, а не фэнтези. И от атмосферы канона мало осталось. И тем не менее.
Опа, а оно уже джен. Правильно автор сделал, там не слэш никакой

Veronika Smirnova
Ого, спасибо!
Нет, не читала, кажется.

прочла тред и поняла, что меня больше в этм конкретном фандоме сквикает нелитературность текстов, нежели их содержание
я из старой закваски толчков, ап чем вы)) да я ЧКА в первом издании еще читал
по распечаткам квенья изучал, эээ!
*ностальгически вздыхает*
северозападное издание Кольца тьмы еще в младшей школе читывал, да-с
прям захотелось проверить, живы ли еще Кулички)
*вздыхает еще более ностальчиески*
где мои пятнадцать лет!

Просто Ханя
И как?) Живы?

Летопись Арды
Пациент скорее мёртв, но домен жив, это уже приятно)
Хотя часть ссылок битая(

Летопись Арды
Пиар слэша, в котором явно выраженного слэша нет? Как слэшер скажу, что это бесполезно с точки зрения расширения ца. Просто слэшеры тоже очень разные бывают. Для одних важно наличие откровенной нцы, другим больше эмоции подавай, а без нцы можно и обойтись. Если автор поставил слэш, значит он там есть, а что неявный... Во-первый, фандом не располагает, во-вторых, сам автор может не уметь/не любить в нцу, в-третьих, если основа сюжет джен, то по сути, фик, скорее, дженовый с элементами слэша, но поскольку многих сам факт слэша сквикивает, то автор естественно для перестраховки поставит категорию слэш, даже если как такого слэша в самом фике кот наплакал.

Просто Ханя
Тоже когда-то было дело, но, наверное, я просто выросла))

Просто Ханя
Ссылки ведут на удалённый контент?

МакКей
МакКей
Толкинизм = детство?)

Рикки-Тикки-Тави
Люди порой совершают ошибки)

Летопись Арды
Нет, просто лично во мне, судя по всему, боролись две страсти: толкинизм и египтология. И чем старше я становилась, тем больше и сильнее я заболевала последней))
Дошло до того, что вот сейчас концепция Эру и Валар мне чем-то подозрительно напоминает генотеизм.. Хотя, учитывая, что само по себе христианство крайне сильно вдохновилось египетской мифологемой, которой сначала вдохновились греки и римляне, меня это не слишком удивляет..

МакКей
Валар — это как раз языческий пантеон. А к христианской теме пришли позже, когда от Валар отреклись и оставили только Эру, и начал это Феанаро)

Летопись Арды
Генотеизм это когда одно цельное единое предвечное огромное божество по сути воссоздало разные аспекты самого себя или Вселенной через различных воссуществовавших самостоятельно в жизнь божеств, которые уже начали творить видимую Вселенную и её население в последствии)

Но тут есть нюанс. У египтян божества могли объединяться до состояния этого единого предвечного. В книге "Амдуат" это происходило каждую ночь, когда ба солнечного Ра соединялось в пятом часу ночи с Сокаром-Осирисом, тем самым давая возможность возродиться от тьмы смерти, и воссуществовать вновь в свете, даруя этот свет новой жизни и всем бау и существам, населяющим даже самые потаëнные пределы иного мира..

МакКей
Красота)

Летопись Арды
Агась) невозможно не влюбиться)

МакКей
Мифология — это очень занятно

Летопись Арды
в одной руке пропп и фрезер, в другой - мифология, и вперед)
меня мифология любого народа (хоть достоверная, хоть реконструированная) увлекает больше с точки зрения антропологии

Просто Ханя
Есть такое)

Летопись Арды, истинно так. То, чувство, когда начинаешь понимать, что если надо объяснять, значит, не надо объяснять, но в моменте все время об этом забываешь.

Просто Ханя
Мне нравится понять смыслы и культуру, к счастью, ради этого больше не нужно никого пилить))

Рикки-Тикки-Тави
По-разному бывает, но чаще да, объяснять надо осторожно))

МакКей
Интернет есть?))

Летопись Арды
Томография же) а так же всевозможные лабораторные исследования теперь позволяют науке узнать намного больше. А новые материалы чуть лучше сохранить древнее.

МакКей
Да, или восстановить. Технологии — это хорошо