ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Да ладно.
Погуглите "ледник", что ли.
Не говоря уж о том, что +5 -- нормальная температура для погреба или пещеры.

Ну и сушенье/вяленье/соленье/ферментирование тоже изобрели как бы не во времена мамонтов.

Я привыкла считать, что это обусловленно обучением.
Как выше писали "Если очень надо -- научишься".

То есть мужская немощь не обусловленна особым строением мужского мозга.
(Или я не нашла убедительных тому свидетельств хотя бы в научно популярной литературе)

Грызун
Может и изобрели, но мясо может протухнуть за несколько часов. До ледника тушу мамонта вы не дотащите. Вы бы видели, как тащат лушу лося или кабана, а они поменьше. Чисто практически. Поэтому скорее всего в то время охотились на что-то поменьше: зайцы, косули, олени...

У мужчин и женщин разное строение мозга, это просто медицинский факт. Некоторые толерантно озабоченные считают, что разница только в половых органах, но они плохо знают анатомию.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
У мужчин и женщин есть мозг и нет инстинктов, так что если какое-то поведение для гомо саписенс возоможно (оно следствие научения) -- ему можно научиться. Тоже, знаете-ли, медицинский факт.
(На самом деле чуть сложнее, но опустим)

Я выше изложила то, что я знаю о различиях в "мужском" и "женском" мозге и почему я считаю, что эти различия не могут служить поводом говорить о принципиальной разнице между полами.
(Как минимум, блин, потому, что они не в 100% случаев с "тем" полом!)

Вы это читали, или так ответили, на авось?

Вы утверждаете что могут. Второй раз и всё ещё без дополнительных пояснений. Развернете свою позицию?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
С археологических времен есть кости со следами соскребания с этих костей мяса.
Там не только кабаны, там мамонты и шерстистые носороги.
Понятия не имею, как с ними обходились, может немедленно разводили костер и вялили, может выходили толпой и шустро пертаскивали каждый по подъемному кусочку (это с ружьем можно в одного настрелять гору всего, а попробуй с копьем и луком так), может с собаками охотились и тут же половину им скармливали.

Однако кости есть -- факт. Со следами употребления их в пищу.

Пойду, пожалуй, почитаю, действительно, как там и что.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Интересно, скорее вы правы:
Мамонтов забивали ради костей и бивней + несколько особо ценных кусков.
Бизонов, правда, осиливали наравне с оленями.
Про шерстистых носорогов пока не нашла.

https://www.vokrugsveta.ru/articles/lyudi-paleolita-v-arkticheskoi-vostochnoi-sibiri-kakimi-oni-byli-kak-zhili-okhotilis-i-puteshestvovali-id5764133/

Впрочем, про хранение мяса в необработанном виде тоже есть заметки:
https://www.gismeteo.ru/news/science/kak-v-drevnosti-hranili-pishhu-bez-holodilnikov/

В болоте превосходно сохраняется органика, половина археологии на этом стоит. Но что это в результате будет съедобно -- не знала. Хотя логично вроде -- нет гниения -- можно есть.

Грызун
Но вы же не будете топить мясо в болоте ради хранения? Не будете. Поэтому притащили то, что попалось и удалось завалить. А это скорее всего что-то небольшое. А завтра ваш охотник идёт за свежим мясом.

Грызун
И подумайте, чем вы будете разделывать. Учтите, что все каменные топоры сделаны из камня одного месторождения в Германии и несут на себе следы механической обработки. Часто не имеют характерных следов использования.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Мамонты и прочие шерстистые носороги - это Ледниковый период. Чувак, ты не поверишь, но там ледник везде! До вечной мерзлоты полметра. Разделали тушу, положили в выкопанную ямку и прикрыли чем пришлось.
И можно не торопясь несколько дней перетаскивать мясо в племя.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Или ты под каменными топорами понимаешь какой-то один их тип, например с просверленными дырками под рукоятку. Или фракийцы, примотавшие к палками рубила из местного кремня, думают, что с тобой не так.

так там вроде совсем не маленькое месторождение,
и в Скандинавии находили из местного (кварца), предполагается, что использовались во время её отделения

Виктор Некрам
Savakka
Чем будешь копать промерзший суглинок? Лопат ещё не было. И мне с детства приходилось участвовать в разделке животных с охоты. В 80-е другого мяса не было, в магазинах пусто. Это тяжёлый труд даже стальным инструментом.

Виктор Некрам

Виктор Некрам
Выскочит. Или на пару ударов.

Грызун
Там всё гораздо сложнее.

Мне приходилось сталкиваться с этим по работе. Могут по разному реагировать на лекарства.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Тем не менее, ВСЕХ мамонтов поймали, разделали и съели.

Deskolador
не, ну туши как раз находят, значит съели не всех (а то что вид извели, это да)

Savakka
(хихикает) Мамонты вымерли от бескормицы после потепления. Исчез их биоценоз - т.наз. холодные степи.
Так что первобытные люди, конечно, старались, но приписывать им уничтожение мамонтов не стоит.
Кстати, с глобальным потеплением то же самое. :)

Виктор Некрам
Съели, съели, съели ))

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так я вроде и скинула инфу, что никуда мамонтов целиком не таскали, только избранные субпродукты.

А насчет топить -- почему, собственно нет, не поняла? Пометить место и вытянуть потом притопленное обратно вроде не самое страшное.
Масло там хранили, насколько я поняла.

Впрочем здесь я даже не теоретик.
Археолог говорит, что ели оленей и бизонов -- ну значит как-то ели.
Конкретной информации по методам не нашла с одного захода, а дальше искать лениво.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Наш краеведческий музей с вами не согласен.
Не говоря уж о том, что на заре каменного века использовались едва-едва оббитые камни и часто это была галька с ближайшей реки.
С развитием техники обработки стало веселее, но от местного камня в массовых вещах никто не отказывался.
Ритуальное и просто красивое разносили чуть не за тысячи километров от месторождения, это так, могу поверить, что некоторые германские топоры широко разошлись, если уж там китайский нефрит чуть не до европы дошел.
Но вот что все топоры -- как-то странно.

Не уверена, как на самом деле разделывали.
Если что, там, помимо топоров, и ножи были (и тут готова утверждать, что точно из местного большинство, интересовалась), но нож при разделке, наверное, мелковат?
Или нормально?
Там нечто среднее между канцелярским (прямое острое лезвие с двумя острыми кромками, рукоять если есть то отдельно) и перочинным (размеры чаще до 15 см, но как минимум 5-6 было)

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Э, нет.

Никто не станет вкладывать дни работы в орудие на пару ударов.
Нормальные орудия были, устойчивые, работающие, и работающие лучше чем взять тот же камень и рубить рукой или стучать сверху другим камнем на манер стамески.
Идиоты вымирали первыми.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Пояснений о том, что же там такое разное, что женщины могут справиться с описанной вами ситуацией, а мужчины нет, так и не будет?
Тогда, извините, я останусь при своем мнении. "Всё -- от обучения. При необходимости научиться можно всему, а дальше зависит от того, какие у человека в жизни необходимости".

Грызун
Не соглашусь. Помимо обучения есть личный пример. И гены.

И гены первичны.

Нащёт "надо - научимся": Да, водить машину женщина научиться может, ибо для просто вождения надо допустим 60 условных единиц способностей (не чистый IQ, но какой-то набор способностей - реакция, пространственное мышление, логика, итд). И скажем 80-95% человек имеют более 60 условных единиц - может там 83% мужчин и 84 или 82% женщин. Статистическая погрешность. А для того чтобы соревноваться на уровне даже страны, надо иметь допустим 120 условных единиц способностей. А вот тут ВНЕЗАПНО, широкие поля кривой распределения у мужчин приведут к тому что набралось 5000 мужиков превышающих тот мощный порог 120, и 5 дам на всю страну. И из тех 5 дам, три даже и не думали становится автогонщицами, одна потому что "не интересно", вторая потому что ей влом тренироваться 8 часов в день непонятно зачем, третья потому что "А нафиг мне вариться в этом сосисочном супе?". Да, у мужиков тысяча отлетела из-за "не интересно", а тысяча из за "влом стараться на таком уровне". Но у мужиков всё еще осталось 3000, а у дам - только ДВЕ.

Плюс к биологии (способности мозга) мы еще и имеем социум. Мужику для того чтобы получить секс и возможность размножаться, надо "доказать себя". То есть, есть повод хотеть быть там успешным спортсменом, бизнесменом, учёным, итд. У ЛЮБОГО мужика. Если ты не успешен, шансов что ты получишь успех у дам (и соответсвенно детей) - мало. Особенно в современном обществе. А женщине в принципе это не сильно надо. Да конечно, приятно быть знаменитой/успешной, это у всех людей в мозгу. Но именно что "приятно" а не "обязательно надо". Женщина середнячёк может тривиально легко найти себе и партнёра для секса, и сперматозоиды для дитя, и даже мужика быть отцом, особенно если она не сильно привиредливая и требования к отцу "нормальный человек" а не "прынц на белом рояле". А так как цена успеха у большей части успешных людей ОЧЕНь высока, то желающих платить эту цену больше у мужчин чем у женщин, даже при одинаковых способностях.

Rhamnousia
Как-то у вас противоречия в тексте вот здесь:
и здесь:
И вообще весь этот комментарий больше похож на набор предрассудков, которые пусть и имеют место быть в реальности, но не являются даже абсолютным большинством случаев.
Потому что сексятся и плодятся мужики абсолютно всех социальных рангов, включая бездельников, безработников, алкашей и откровенно моральных уродов.
А женщины хоть выше "среднячков", хоть "среднячки" пытаются хоть где-нибудь найти хоть кого-то хоть как-то пытающегося "доказать себя", а не убеждённого в собственном превосходстве по праву рождения. Потому что сразу двух детей, один из которых неспособный на подмогу партнёр, тянуть одной всё таки не просто.
И ещё, как женщина-"середнячёк", хочу добавить: вот херушки легко найти того, с кем можно потеребонькаться без чувства отвращения (либо к мужику из-за его качеств, либо к себе из-за собственного выбора). А это как-то, знаете ли, не тот кайф заниматься сексом с отвращением. Я лучше уж сама своими ручками справлюсь, чем буду заниматься понятно чем, но непонятно для чего.

Никто не ебёт, поэтому прыщи. Прыщи, и поэтому никто не ебёт.

Замкнутый круг какой-то получается.

Rhamnousia
Примеры из реальности говорят, что, очевидно, нет.
Если это переформулировать с безличного "получить" в личную форму (и при условии что рассматриваемый мужчина строго гетеросексуален), то будет:
... найти женщину которая хочет или хотя бы не против заняться с ним сексом. (Изнасилования и проституцию оставим за кадром, ограничимся рамками УК)
... найти женщину, которая хочет или хотя бы не против родить от него детей.

И тут уже видно, где высказанный тезис не бьется с реальность.
Потому что, например, иметь харизму и хорошее понимание, к кому надо подкатить, чтоб не получить "я здесь не за этим" -- не очень-то похоже на "доказать себя", правда?
А примеров того что это может работать: помимо всего пикапа (с сомнительным, но не 0 же кпд) можно наблюдать с любой школьной дискотеки начиная.
Люди знакомятся, сходятся во взаимной симпатии, занимаются сексом, если смотреть в чистом виде.
Очевидно, симпатии далеко не всегда основываются на "доказать себя". У кого-то лицо красивое, у кого-то язык подвешенный, а может у кого-то из дам стремные кинки и синдром спасательницы. Тоже ведь вариант.

По второму пункту: Сейчас, если верить демографам, обоим родителям надо зарабатывать (не топ5%, а хоть как-то), чтоб позволить себе ребенка.
Если это есть, то, глядя вокруг меня, семейные мужчины как-то нифига не "успешные" в общем понимании. Вот с полным набором добродетелей на женский взгляд -- чаще да. То есть добрый, договороспособный, с детьми контакт поддерживает от 0 лет до совершеннолетних и дальше, не пьющий и что-то зарабатывающий.

При этом и обратные примеры есть: одна двоюродная тетя вспоминает спившегося мужа с горечью и тоскует, при том что единственное, что она про него хорошего может сказать это "рукастый". Родня про него отзывается и того хуже. Не бил, шмотки не пропивал, просто медленно скатился и загнулся. Табуретки его, впрочем, уже несколько десятилетий на кухне стоят, каждый день используются, и всё ещё крепкие. Но не очень похоже на "успешного", так? Двое детей.

Или другая семья -- жена программирует, муж ушел ночным сторожем, чтоб работа не мешала возиться в гараже с машинами. Там раритетный ЗИЛ затертого года выпуска и ещё пара, кажется, шедевров древнего автопрома. Звали на другое место именно за способность починить машину на коленке -- не пошел, не интересно, мешает.
Впрочем наравне с этим возится с сыном и, хоть и меньше, с дочерью, жену слушается, и их браку скоро 30 лет. Но тоже на "успешного мужика" не очень похоже, так? Да и "доказывать" не рвется.

Думаю, вы и из своего жизненного опыта (будь вам хоть 15 -- родня-то у вас есть с их историями) можете увидеть опровержение вашим тезисам.
Как ваш отец, похож на нарисованный вами образ? Оба деда? Дяди?

Грызун Вы не рассматриваете вариант, когда женщина выходит замуж за перспективного мужчину, рожает детей, а потом понимает, что он не способен на большие поступки, но и не создаёт проблем, поэтому она остаётся с ним. А детям нужен отец, да и квартира наполовину принадлежит ему.

Раньше женщины часто полагались на судьбу и рисковали. Теперь же они не хотят рисковать и ищут мужчину, который будет готов на всё: без материальных проблем, с достатком, красивый, ласковый и заботливый, чтобы жил далеко от его родителей и не изменял, возил в Дубай и дарил айфон. А в ответ на это он получает ее писечку. Возможно, одного ребёнка, но это не точно.

Я даже не осуждаю таких женщин. Человек, как газ, стремится заполнить весь объём, который ему выделяют. Общество, в лице государства, создало условия, когда женщине не нужна опора на мужчину, и вот результат. Мужчины стали казаться отвратительными, с которыми даже сексом заниматься противно, лучше мастурбировать.

И есть с чем сравнить — в сериалах мужчины (протагонисты) ведут себя иначе: не рыгают, не воняют носками, утром не бурчат, если в плохом настроении, не колют щетиной, не сидят на диване после работы, если заебались. Они добрые, красивые, понимающие и ездят на дорогих иномарках.

И молодые мужчины, разочарованные в недотрогах, которые ждут принца, тоже уходят в виртуальный мир порно, мастурбаторов и знакомств для секса. (Если у них хорошие физические данные).

Они окончательно ставят крест на идее создать семью. Да и приходит понимание, что мужчина в семье не альфа, благодаря нашему государству, а омега, если ты не Дерипаска с сотней юристов.

К тому же есть и другие проблемы: от жилья до стоимости содержания детей. Да и психотип уже воспитан у обоих — «вы этого достойны», «вы уникальны», «личное пространство», «свобода личности» и так далее.

Моему сыну 32 года, он разведён, детей нет.

Его одноклассники, 5 человек, ровесники — никто не женат, детей нет.

Двое друзей детства, не связанных со школой, тоже не женаты, детей нет.

Два брата этажом выше, приятели сына, один ровесник, другой старше на 3 года, 35 лет. Не женаты, детей нет.

У моего друга сын, ровесник моему сыну, не женат, детей нет (причём странно, отец долларовый миллионер, материально сильно обеспечен).

Что вообще происходит?

И гости с Азии: детей куча, бабы замотанки мужу ноги моют, государство к ним вообще не лезет, только деньгами одаривает.

Jinger Beer

В смысле не рассматриваю?
Вроде всё подходит под пункт 2: женщина, которая хочет или хотя бы не против завести от этого мужчины детей.

Правда вокруг меня выбирают не по перспективности, но и такие наверняка где-то есть и, вообще-то, вполне под моё описание подходят.

Не говоря уж о том, что я писала ответ челу, а не рассуждения в пространство. В исходном коменте был тейк "чтоб переспать и завести детей", про то, не разочаруется ли женщина потом в мужчине (или мужчина в женщине) там ничего не было, там заведение детей представленно как конечная цель.

Семей с альфами и омегами и расистские выпады комментировать не буду.

Грызун
Это был ответ на «ну вот же мудак, а детей наделал и женился».
А он тогда не казался мудаком.

Jinger Beer
И это всё ещё не важно, если смотреть через призму, где завести детей -- конечная цель)
Завел? Завел.
Достаточно, чтоб привести его пример в обсуждении

Грызун
Если отрицать явление, потому что оно не нравится, явление не исчезнет. И что значит «расистские выпады»? Я 8 лет проработал в одной бригаде с 2 таджиками, за это время у одного родилось 3 детей, у другого — 4, правда, два раза двойни. И они рассказывали (я расспрашивал) про их семейные отношения, как их жены себя ведут, что могут и что нет. Обоих, кстати, женили родители, их никто не спрашивал.
Причём здесь расизм?

В русской семье альфа - это государство. Поэтому муж совсем не голова. Дикси.

Jinger Beer
Из моих близких подруг-ровесниц замужем две. Обе без детей, потому что не позволяет завести здоровье. Ещё две были в длительных серьёзных отношениях (4+ года, совместное проживание), которые не привели к браку из-за решения мужчины ( ещё в обоих случаях, так уж вышло, потенциальная невестка не устраивала родителей жениха, и они делали всё, чтобы отношения прекратились). Из всех подруг только у одной есть "запросы" к мужчине выше чем "нормальный чел", но у неё и внешность на пятерку, и работа не плохая, и квартира собственнокупленная. Из всех, с кем я вообще когда либо дружила, выборка побольше. Там и счастливо замужние есть с детьми, и разведённые с детьми, и ни разу не выходившие замуж без детей, короче, нормальная обычная выборка. А если бы опиралась только на собственный опыт, то уверенно могла бы сказать, что мужики не хотят серьезных отношений. Хотя это не совсем так. Кто-то действительно не готов заводить семью, желая себя реализовать или просто избегая ответственности, а для кого-то я просто не достаточно красивая-богатая-покладистая, и они ищут получше, так что не хотят серьезных отношений именно со мной. Я знаю товарища, у которого запросы, чтоб дама и с квартирой своей была, и чтоб зарабатывала, и чтоб красивая-ухоженная, как модель, и чтоб о нём заботилась, а сам при том как раз и есть тот самый "середнячок", ничего особо предложить такой даме не может - ни внешности, ни статуса, ни материальных средств, ни даже интересного общения. Так что люди разные, и запросы у всех разные, и позиции по жизни тоже не совпадают. Ну и здорово, зато разнообразие какое, закачаешься))

luna6
Я тоже надеюсь, что выборка по друзьям моего сына — она просто какая-то аномальная. Иначе вообще швах.

Jinger Beer
Зря надеетесь.
В моей выборке у меня внук и внучка. У остальных глухо.

luna6
Не надо ручками😭

Deskolador
Надо бы этому посвятить пост.

Aivas Hartzig
Вообще это была отсылка к анекдоту. А, собственно, почему не надо ручками?)

это как? внук и внучка наверно не только между собой и со взрослыми общаются, и у этих детей должны быть родители

Savakka
Мои - родили.
По одному.
Дети моих знакомых - даже не пытаются.
Глухие ветви.

Deskolador
Вот именно - глухие ветви. Это система.

Jinger Beer
Это что-то эволюционное.
И даже попробую объяснить.
Низкий уровень жизни и ограниченная информационная среда - много детей, потому что высокий риск недоживания до репродуктивности. Что-то из социального дарвинизма. Которого не существует ))