Я одно время думала, сколько бы симпатий у русских империофилов осталось бы к Империи, если бы в ходе приказа 66 показали, как клоны устраиват расправу над какой-нибудь академией или группой юнлингов с их воспттателями вне Корусанта и чтобы это было в духе условных расстрелов в Понарах в сороковые или расправ на стадионе в Сантьяго в 1973.

Я буду честно
Так 4 часть начинается с того, что имперцы самым жестоким образом убивают приемных родителей Люкса. Нормальному человеку и этого достаточно, чтобы понять кто здесь плохие.

kasooo
Их подставили!!! Это были не имперцы, они неуиноваты!!!!

Я буду честно
Вообще общими мазками если, Лукас неплохо показал, кто хорошие, кто плохие. И даже если добавить серости, размышлений про относительность - одни просто иногда говно совершают. а эти планету взорвали.
Помню наше советскую рецензию, и с того печально, что раньше инормация идет из журналов и газет, что там рецензент напишет - а ну как он жопогой все смотрел, и нихрена не понял? Я ведь помню как там написано, бла-бла-бла ужасный капиталистический фильм, бла-бла-бла планету там взорвали, какой ужас. Ну извините, а как обозначить, где добро, где зло, если не поступками? Это советские фильмы про войну понятные, все знают что немцы тут творили, а это выдуманный мир, далекая-далекая галактика, надо обозначить нехорошесть этих вот. значит они должны сделать что-то ужасное, поэтому взорвали планету.
И которые взорвали планету, они плохие, а противостоят им хорошие, и пусть в кино ничего нет про коммунизм и социализм, никакого вреда Звездные Войны советскому зрителю не принесли бы. Максимум детишки играли бы не в красных и белых, советских и фашистов, а изображали бы в играх штурмовиков и повстанцев.

Кстати, что Империя Палпатина является злой - это канон. В одном из знаменитых текстовых вступлений в эпизоды прямо говорится "evil Empire". Другое дело, что выгоднее оказалось писать и снимать про Империю, которая не творит явных гнусностей, и собственно мы видим гибель семьи Люка и гибель Альдераана в первом снятом эпизоде, а в уже последующих явных злодеяний Империи не так много.

Я буду честно
Ой, да ладно, словно после резни Анакином юнглингов или уничтожения целой планеты с дохренилионом жителей дроч на Ведро прекратился хоть на минуту.

кукурузник
Да и не сказать, чтобы сейчас прям сильно что-то изменилось. Только теперь смотрим отзывы и думаем, а точно ли мы с этим человеком один фильм смотрели / в одну игру играли / одну книгу читали?
Только раньше рецензию писало несколько человек, а отзывов тысяча. Раньше в топах был продукт, одобренный редакторами и цензурой, а сейчас в топах все что угодно.

Ereador
Тут проблема в смене творцов. Лукас знал что снимать в своем самом первом фильме, а продолжения не планировал. Второй фильм снимали практически без него, и сам сценарий он больше правил, а не писал. Третий фильм частично перенял проблемы второго.

Ereador
А там взаимодействие Империи с мирняком больше особо и не показывалось. Что там дальше? Хот - ну так тут сражение с повстанцами. Эндор - ну, эвоков в лесах не резали, потому что они не мешали и на них было похер. Беспин? Тут нет ничего, только пустой город.

Зато постоянно видно, что Ведро душит провинившихся офицеров. Если это не даёт намёка, что Империя - ещё те пидоры, то я даже не знаю, как ещё может дойти.

kasooo
Насколько помню, продолжение планировалось, другое дело насколько было точным представление о происходящем далее.
Про знал, что писал - это относительно. К примеру, Вейдер как отец Люка точно не был в его планах на момент первого эпизода.

Desmоnd
Так я про то и пишу, перестали показывать злодеяние Империи к мирному населению. А проблемы у военных от Вейдера - это не так убеждает, что "и нам бы досталось".

Ereador
В любом случае, показанного достаточно, чтобы нормальный человек понимал, что с Империей нельзя даже срать на одном гектаре.

Я считаю, что дальше и не нужно - постоянное педалирование "вах какой он плохой" с подвозом всё новых одноногих собачек сюжету ничего не даст.

Ну и не помогло бы. Окей, пусть Империя постоянно в каждом фильме хуярит мирняк и уничтожает планеты - это в чём-то убедит тех, кому что-то там непонятно после дяди Оуэна и Альдераана?

Ereador
Штрихами все равно было, во втором фильме показывают, что Вейдер ходит в компании наемных убийц. В третьем фильме имперцы строят звезду смерти, цель которой террор мирного населения.
Может нам и не показывают напрямую преступления, но и намеков тоже хватает.

Ну хз как, фильмы все же показывали. А советские рецензии на американское кино, ровно как и его анализ, бывали разные. Я тут в свое время читала сборник рецензий «Реальность фантастического мира» за 1978 год, где изучали фантастическое кино(ЗВ там не было) и вполне себе корректно говорили, вот - как какая-нибудь сцена построена, как исказили то, что имел ввиду автор романа, и это не очень, насколько наивна концепция, итд.
А вообще складывается впечатление, что к американской космоопере наши фантасты и критики еще со времен Ефремова относились критически. В переписке в 1958 году он катком проехался по Гамильтону(заявив, что его книги убоги с точки зрения социологии) и Льюису(назвав его "Космическую трилогию" церковной пропагандой), в своем рассказе "Сердце змеи" прямо оппонировал Лейнстеру, хотя все же стоит отметить - кое-каких зарубежных фантастов он котировал - Оливера, Хайнлайна, Кларка, Браннера итд.


Было бы круто, если бы еще отдельные эпизоды из первого Стар Трека показали. К слову, интересно, что бы о нем тогда у нас думали. Так-то Родденберри в свое время очень хайповал на советской статье в Правде, где его якобы осудили за то, что в команде нет русского, и он ввел Пашу Чехова. А потом русские трекки покопались в подшивке, а статьи не нашли.

kasooo
Да, но сами видите, как постепенно снижался градус демонстрируемой злобности. Собственно и Расширенная Вселенная туда же. Траун, который достигает высших должностей несмотря на ксенофобию, йужан-вонги, ради которых строилась Звезда Смерти, и всё такое.

Тогдашний аналог "повесточки"

Ereador
После этого мне, к слову, довольно смешно спорить с иностранными фанатами на тумблере из-за видения Лукаса, потому что цельным оно не было никогда. Там даже аутлайн событий на приквелы, озвученный в 1989, отличался от того, что сняли в итоге. Это не говоря уже про постоянные скачки концепции при съемках "Мести ситхов".
P.S. Агрофанаты джедаев и хейтеры Энакина почти постоянно аргументируют свои заявления тем, что это "Лукас так видел", а если ты видению автора не следуешь, то ты идиот, полуфашист и чмо безглазое.

Ereador
Ничуть не снижался, просто фокус смещался, а фоном постоянно и постоянно показывали, насколько Ведро и Император пидарасы.

Я вообще хер пойму, как ты видишь "поддержку градуса"? Империя, похер на сюжет, постоянно чморит всех и вся? Показана недостаточно злобной и пидорской, даже несмотря на то, что удушения офицеров - это и есть "не забывайте, насколько империя пидоры, насколько держатся на страхе и терроре"?

Прасти, ты первый из встреченных мною, кому что-то в раскладе недостаточно. Это уже далеко за уровнем "и унитаз приносил, и жопу показывал".

Я один, похоже из тех, кому в обоих трилогиях почти всё заебись сюжетно, который считает, что события развивались последовательно, и показано всё что надо.

Моя претензия как к оригинальной, так и новой трилогии - смешные сайдкики типа Джаджа Бинкса и С3ПО, а также совершенно криповые людоеды-эвоки, которых кто-то считает миленькими.

з.ы. Кстати, Дарт Джаджа был бы прекрасным поворотом и полностью претензию бы снял.

Desmоnd

Да там все же это было за кадром, и нужных связей в мозгу не сформировали. У тех, кто смотрел фильмы по ВК и Хоббиту, все же меньше задвигов на тему того, что Саурон, Саруман и Смауг хорошие - потому что там и хоббитов в цепях вместе с загаженным Широм показывал в видении Фродо , и уничтожение Смаугом городов, и налет на Роханскую деревню, и издевательства над заключенными, и Траина очень сильно не в себе в Дол-Гулдуре...
К слову, мне любопытно, почему у ПиДжея в Мордоре все же не показали поля, которые обрабатывают острбайт...пардон, рабы, которых Саурон туда нагнал.