Кэй Трин
Если вы не видите реальные меры поддержки производства сейчас, то вы не туда смотрите. И поддержка производства это в том числе обучение адекватных здоровых специалистов для этого производства.
До запрета абортов дело не дойдет - а знаете почему? Потому что женщин в России много и они составляют значимую часть электората Путина и ЕР, и их мнение учитывается. В отличии от мнения ЛГБТК, которых мало, они не ходят на выборы, или если и ходят, то голосуют против власти. Даже с зоошизой аккуратничает власть, а на движение ЛГБТК наплевали и во внимание не принимают. А знаете почему? Потому что хоть высокопоставленные геи, лесбиянки и бисексуалы существуют в достаточном количестве, они это движение не поддерживают, им также плевать на его сложности. У них-то с самоидентификацией все хорошо. Поэтому лоббировать льготы на ввоз вибраторов и смазки они могут, а лоббировать гзт для трансов не будут.

KNS
Избирательное чтение? Контекст (речь, очевидно, об исследованиях в области обсуждаемого закона) мимо?

финикийский_торговец
Пожалуйста, не нужно мне хамить.

Если во всех областях законодательства проводятся научные исследования, то и в "этой области" они могут проводиться. У всех законов, принятых по результатам большой работы, есть "шлейф" из публикаций результатов исследований, обсуждений, круглых столов, дискуссионных клубов и т.д., более-менее известно, кто конкретно занимался этим проектом. У законов про запрет пропаганды ЛГБТ и вот этого законопроекта такого шлейфа нет, да и их тексты явно написаны не профессионалами-юристами, а политиками-конъюнктурщиками.

KNS
Вам никто не хамил. Вы подменили (в контраргументации) юриспруденцией в целом вполне конкретные т.н. гендерные исследования.
Могут. Есть о влиянии на демографию?
Нет. А у кого заказывать исследования? Специалисты в данной отрасли не вызывают у заказчика доверия, НЯП.

Норм, KNS всегда замечания о подмене понятий называет исключительно хамством. Верный признак того, что аргументы по существу кончились.

kiki2020
Ок, я не туда смотрю, ага. Что, у нас наладили производство лекарств? Где они? Ладно, с мясом все ничего, но где холодильные установки итд? Ну хоть автомобили нормальные, а не на китайской базе?
Про микропроцессоры молчу. Они операционку строят кто во что горазд и на базе линукса, если меня не обманывает склероз.
Погодите с абортами, среди выборщиц много тех, кто "сама дура виновата" и прочее, все поддержат, точно теми же словами, что и вы сейчас это поддерживали.

Lasse Maja
А вот вы выгуливаете эго белопальтового наблюдателя за юзерами типа;))) но за вами забавнее наблюдать, чем вам за остальными;))) вы мне подарили прям радость от наблюдения

Кэй Трин
Смотря каких ("лекарства" = очень широкое понятие). Очень сложный ныне рынок для освоения, кстати. Нужны огромные инвестиции и рынок сбыта.
Спасибо фреоновой афере и развалу СССР незадолго после неё. Не успели перестроиться, а затем "рыночек порешал".
"Место проклятое" (с)
Экономическая база от 300 млн. человек. Кстати, как с микропроцессорами в Германии или во Франции?
В общем-то тоже самое.

Кэй Трин
А микропроцессоры много где производят, да? И все, кто не производят, не имеют права принимать не одного закона? Все критически важные лекарства производятся в России, это вообще-то входит в доктрину безопасности. Лекарства в аптеках и на складах, у всех основных есть отечественные аналоги. Да, формулы было бы неплохо украсть полностью, потому что дженерики хуже оригиналов.

финикийский_торговец
Хмм, но могли бы лежать в этом направлении;) За год можно много чего наладить, а не сесть на параллельный импорт и типа все ок.
И это при том, что про необходимость развития этого говорят лет десять - и до сих пор "ах, развал СССР, ах, не успели перестроиться". Десять лет как бы срок. Но нет же. Просто пустая демагогия и поддержка "купи-продай".

Понятия не имею, как там с этим в Германии, мы не должны равняться и сравниваться с загнивающей Европой же.
Бегло погуглила - в Германии война интела и амд, в основном, но есть завод точно один. Интеловский. Должны были уже пустить.
Остальное лень гуглить.

финикийский_торговец
Это вы меня не слышите со своей колокольни и даже, как мне кажется, не хотите слышать, но пишете, что у меня "избирательное чтение", а это я считаю хамством. Я вполне в состоянии прочитать напечатанный текст полностью и нарушениями зрения не страдаю.

Здесь нужны исследования не о влиянии на демографию, а о регулировании и последствиях запрета смены пола, ведь именно это законодатель задумал делать. Нужны исследования, которые определят: 1) нуждается ли проблема в федеральном законодательном регулировании - нужно определить, сколько и каких людей в России она конкретно затрагивает; 2) не вызовет ли новый запрет негативных последствий, в частности, роста самоубийств, формирования нового криминального бизнеса, роста преступлений; 3) какие затраты необходимо осуществить для обеспечения такого запрета; 4) как сформулировать текст запрета в законе; 5) какие ещё законы будут затронуты этим запретом и как их соответственно изменить.

По первому пункту: а) нужно запросить данные МВД о тех, кто уже юридически сменил пол, провести их анализ с точки зрения их демографических характеристик, проанализировать их судьбу; б) нужно проанализировать данные психиатрических учётов - сколько и каких людей обращались за помощью такого рода, какие диагнозы они получили, какова их дальнейшая судьба; в) нужно проанализировать практику клиник, проводящих такие операции, - какие осложнения были у пациентов; г) нужно провести опросы общественного мнения в разных регионах страны и проанализировать их результаты; д) нужно провести опросы практических работников - психологов, психиатров, сексологов и проанализировать их результаты и т.п.

По второму пункту: а) нужно проанализировать зарубежный опыт, если он есть; б) нужно проанализировать существующую статистику по самоубийствам и преступлениям против половой свободы и половой неприкосновенности; в) нужно проанализировать статистику по контрабанде лекарственных средств, проанализировать, насколько распространены подобные операции в мире и их доступность иностранным гражданам и т.п.

И т.д.

Результаты исследований с "сырыми" данными нужно сделать доступными для научного обсуждения и только потом на его основе принимать закон, а не так - левая пятка зачесалась, давайте примем закон на исходе летней сессии.

Кэй Трин
Местами вполне себе.
За год можно построить дорогу или мост. А новую отрасль промышленности - нет. И за два года - нет.
Экономические законы и люди там в общем-то такие же. В автаркию они, например, поиграть не способны.
Ну и вот. Завод. Интеловский. Литографы нидерландские. Интеллектуальная собственнсоть - американская. Деньги - много чьи. А в РФ были, кстати, немаленькие по численности высококвалифицированного персонала отделы Intel-а занимавшиеся разработкой этих самых чипов. И?

kiki2020
Много где, да. У нас даже с технологией кирдык. Которую можно покрасть.

При чем тут производство процессоров (которые, на секундочку, не только в быту нужны, чтобы в интернетиках сраться, но и для обеспечения запретной темы) и прием законов, божечки-кошечки?

Все, закончили - у нас все замечательно, лекарств дофига, в аптеках и на складах, ага. Как скажете. Охотно верю, вы во всем правы.
Проблем в стране нет, только осталось поднять рождаемость запретом гзт. Поднимайте, чё уж.

KNS
В идеале, да. И хорошо бы опубликовать эти исследования чтобы и мы почитали. Но про "запретить и не пущать" и отчего так всё судорожно я написал уже выше.

Тут нет цели сделать то, ради чего понадобились бы перечисленные вами исследования. Им плевать на трансов и меняющих или собирающихся менять пол.

финикийский_торговец
И ничего. Просто ничего. И ни до чего умного мы не договоримся потому что лежат в эту сторону якобы уже десять лет, это не год. А толку нолик.

Кэй Трин
Электроника - это не только персональные компьютеры и их начинка.
+
https://mik32.ru/
Для примера

Кстати, забавно, в комментариях припоминают тлетворное влияние Америки в целом и твиттера с демпартией в частности, но на втором месте по количеству операций после Тая отнюдь не США, а наш союзник Иран

Геллерт де Морт
Если о забавном - то надо ещё и показания к операциям в этом самом Иране указать.

финикийский_торговец
Сколько стоит?
Он для интернета вещей позиционируется? В описании.
Тут бы базовые потребности прикрыть, а не это вот все. Но спасибо, поизучаю на досуге.

финикийский_торговец
А какие там показания?

Геллерт де Морт
Фанфикс образовательный, вторая штука, которую надо погуглить на досуге, спасибо!

Кэй Трин
Там так гомосексуализм "лечат". Тянет к мужикам - значит женщина. Если женщина в теле мужика - ей "помогут".

Процессоры - дело такое.
Ни одна страна на данный момент не в состоянии самостоятельно собрать полный стек технологий. Хотя Китай вынужденно пытается, но пока не выходит каменный цветок.
А у нас микроэлектронику старательно убивали. Она и так была с инвалидностью по детству, а потом её могилу тридцать лет солью засыпали. И да, местами это делалось даже не скрывая лиц. Ох, как же лихо Сименс раздавал взятки в 90-х...
Фактически, для заводов технормой 14 нм и меньше для экономически оправданного производства планета - маловата. Их всего штук шесть влазит... Дальше - круче.
Производство медикаментов, и особенно действующих субстанций - дело тоже такое, своеобразное. Вон, ЕС и США, как выяснилось по итогам ковидлы, утратили производства критически важных антибиотиков - и для людей, и в сельхоз. Потому что с них норма прибыли так себе...

Когда я проходила практику в ПНД, меня в принципе удивило, что к людям, желающим сменить пол, там относились, можно сказать, нежно, хотя в целом работники "старой школы" были исключительно гомофобны. Эти самые работники говорили, что это серьёзное расстройство и что многим людям удаётся помочь без проведения операции. Во-первых, благодаря генетическим исследованиям выяснилось, что далеко не все люди имеют генотип XX или XY, встречаются промежуточные варианты. Часто таким людям достаточно в результате обследования узнать этот факт, и они себя принимают такими, какие есть. Во-вторых, у некоторых людей нарушение восприятия своего пола связано с эндокринными нарушениями - например, недостаточной выработкой тестостерона из-за недоразвития некоторых систем или их повреждения, например, опухолями. Соответственно, их лечат по другим методикам. В-третьих, есть люди с другими психическими расстройствами - депрессией, шизофренией, ПТСР (например, девочку жёстоко изнасиловали, и она хочет стать брутальным мужчиной), и после терапии этих расстройств у них желание сменить пол пропадает, - таких пациентов в практике ПНД было большинство. И вот теперь вопрос - если бы эти люди не хотели сменить пол или не имели такой законной возможности - они бы вообще обратились к психиатру? Далеко не все.

финикийский_торговец
Кстати, очень напоминает тюремные понятия, которые почему-то влияют на умы далеко не только сидевших. Может, тоже вражеская пропаганда?))

финикийский_торговец
Интересно, спасибо. Погляжу поглубже эту тему, я просто думала, это стандартный путь бача-бази или аналогов, не знаю, как с этим в Иране.
А женщине, наверное, не сделают же;)

Геллерт де Морт
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (Если не хватает)
PS
Неясно к чему вы вообще ведёте разговор или что хотите сказать. Чья, чего пропаганда?

KNS
Так законотворцы оглядываются на другую крайность (частично исключительно медийную, но местами уже - кажется - и нет). Когда всей этой массе душевных страдальцев объясняли бы что их желание сменить пол - нормально и (имея за этим коммерческий интерес) этот пол бы таки меняли.
Но, я думаю, вы это знаете. Хотелось бы (многим) регулировать общество так чтобы оно не впадало в крайности, но на фоне включения данной повестки во внешнюю политику (кажется) надежды на это нет.

финикийский_торговец
Вот и получается, что сейчас открыто говорить о смене пола практически нельзя из-за новых законов, а ограничить потребление западного контента с такой "повесточкой" невозможно. В результате с психически больными людьми будет разговаривать вовсе не родное государство, и кто знает, во что это выльется, особенно в кризисный период жизни страны.

Marlagram
А были ли случаи, когда переползание каких-то таких меметических "эпидемий" развернуто исследовали социологи? А то порассуждать на эту тему многие любят, да только все это как-то неочевидно и неоднозначно. А в пропаганде никому неудобная правда не нужна, там лишь бы напугать. Я лично сильно сомневаюсь, что люди в России и США одинаковы настолько, что одна и та же идея одинаково на них ляжет. А вот насколько по-разному — это уже вопрос.

В некоторых областях так и вовсе, Россия "впереди", впору самим заказывать музыку для США. Это я про меф, альфу и Гидру — которую уже грохнули, но закладки не закончились все равно.

Например, см Джеффри Александер "Смыслы социальной жизни", если нужны непременно социологи. Но сама по себе тема не социологическая, это культурология. См например сборник Сэмюэля Хантингтона "Культура имеет значение".

Lasse Maja
А культурологи умеют в математический аппарат? Про смыслы сказать пару слов любой может, и поди пойми, прав он и насколько прав. А вот с цифрами так просто жонглировать смыслами уже не выйдет.

А технари умеют в открыть и прочесть самостоятельно? %)