Psalivera: #вопрос Напомните, а Джеймс Поттер - аврор, это канон или фанон? Запуталась

Altra Realta
Концепция гражданской войны, террористических организаций итд четко определимы при наличии развитого государства с явно выделенным институтами насилия, полиции, военных, гражданских итд.

В случае 3000 человек актуальны кровная месть, самосуд, объявление вне закона особо зарвавшихся и сбор раз в полгода на альтинг по самым сложным вопросам - максимум государственности. Полицию там заводить сложно.

	финикийский_торговец 6 февраля 2022
Гламурное Кисо Оно там такое и есть Со всей прописанной Ро бюрократией и системой институтов (даже Визенгамотом) не бьётся. 2

	Altra Realta Онлайн 6 февраля 2022
финикийский_торговец Но она у них есть. Ну, что имеем, с тем работаем. 2

	Гламурное Кисо 6 февраля 2022
финикийский_торговец Ну им было на кого равняться, списали с магглов 1

	Altra Realta Онлайн 6 февраля 2022
Гламурное Кисо Кто-то припер древний учебник по истории Ирана и понеслось? 3

	майор Лёд-Подножный 6 февраля 2022
финикийский_торговец Приведите примеры терактов совершенных ими в ту ещё войну В ту войну, операций неизвестно вообще. (Я лично не могу вспомнить) А вот в эту, нападение на отдел тайн и захват школы как минимум. 1

	финикийский_торговец 6 февраля 2022
майор Лёд-Подножный Ясно.

финикийский_торговец

Феникс такие-же террористы, конечно террора у них меньше

В ту войну, операций неизвестно вообще. (Я лично не могу вспомнить)

Вывод?

А вот в эту, нападение на отдел тайн, как минимум.

Вот оно как, нападение. Не незаконное проникновение, не воровство, не ещё что-то. Ещё и в рамках гражданского ареста.

UPD А Дамблдор на Волди в атриуме министерства тоже адски-террористически напал, нарушая всякие законы?

	Altra Realta Онлайн 6 февраля 2022
Не террор, формирование

	финикийский_торговец 6 февраля 2022
Altra Realta Группа филателистов если они вооружены - вооруженное формирование? 1

	финикийский_торговец 6 февраля 2022
Кстати: в кого и как орденцы внушали ужас, какие терракты устраивали? 1

финикийский_торговец
Altra Realta
Воровство это тайное хищение чужого имущества. Незаконное проникновение, это спорно, неизвестен режим посещения от.
Гражданский арест, это немного про другое. У ордена была возможность проинформировать правоохранителей и задействовать легальные механизмы, но нет они полезли сами наводить бобро.
Про школу, значит возражений нет?

	Altra Realta Онлайн 6 февраля 2022
финикийский_торговец По нашему закону - да.

	Altra Realta Онлайн 6 февраля 2022
майор Лёд-Подножный Где вообще речь про воровство?

	майор Лёд-Подножный 6 февраля 2022
Altra Realta финикийский_торговец Вот оно как, нападение. Не незаконное проникновение, не воровство, не ещё что-то. Ещё и в рамках гражданского ареста.

	Altra Realta Онлайн 6 февраля 2022
майор Лёд-Подножный Там там с точки зрения закона схлестнулись две братвы. Единственные, кто пресекал сей махач законно - Тонкс и Шеклболт. 2

финикийский_торговец

У ордена была возможность проинформировать правоохранителей и задействовать легальные механизм

Кто там в это время был министром магии и как он ко всему такому относился? Кто был директором Хогватца?

UPD
У Ордена или у Гарри?

Гламурное Кисо

В моем представлении орден не особо и участвовал в боевых операциях. Помогал вешать на дома простых магов защитные чары, распространял инфу о способах защиты, мб раздавал магглорожденным порталы в безопасное место, что-то такое

	финикийский_торговец 6 февраля 2022
Гламурное Кисо +Работал сексотами и прочими бдительными гражданами в пользу малой боевой части Ордена состоящей во многом из людей у официальной власти. 2

Виктор Некрам

Как говорит Люпин в ОФ, "В прошлый раз на каждого из нас приходилось двадцать Пожирателей смерти" (гл. 9). Так что Пожирателей должно было быть несколько сотен, по крайней мере, в Первую войну.

(хихикает) Ветераны войн всегда говорят, что врагов было больше, враги были лучше вооружены, и вообще чуть не сало шоколадом заедали. В отличие от нас, сирых и убогих.
Откуда Люпину-то знать?

Виктор Некрам
Других данных по численности Пожирателей в каноне особо нет - я, по крайней мере, таких не помню, но если есть, было бы интересно их увидеть. Да и вряд ли Люпин стал бы открыто врать, тем более, что рядом были Сириус и Грюм. Преувеличивать - да, возможно, но вряд ли в 10-20 раз.

Виктор Некрам

Других данных по численности Пожирателей в каноне особо нет

Да и это не данные. Роулинг и математика несовместимы.
20% населения Магической Британии - Пожиратели Смерти (напомню, что по той же Роулинг общее количество магов в Британии - 3000 человек)? Это означает, что вся Британия за Волдеморта, а ОФ - маргиналы, идущие против всех.

Там там с точки зрения закона схлестнулись две братвы.
Единственные, кто пресекал сей махач законно - Тонкс и Шеклболт.

У них в должностных инструкциях прописанной участи в незаконных организациях, и реализации в её интересах?
Там скорее чеченские боевики середины 90х против эскадрона смерти (с поправками на сказочность).

финикийский_торговец

Кто там в это время был министром магии и как он ко всему такому относился? Кто был директором Хогватца?

Директор школы и министр к правоохранительным органам, внезапно, не относятся.
Гарри, в одно рыло захватил или там орден поучаствовал?

Виктор Некрам

напомню, что по той же Роулинг общее количество магов в Британии - 3000 человек

Строго говоря, именно в каноне конкретные цифры по населению МагБритании не назывались. Хотя то, что с математикой у Ро не плохо, а очень плохо - безусловно, согласен.

Это означает, что вся Британия за Волдеморта, а ОФ - маргиналы, идущие против всех.

Кроме шуток, мне встречалось и такое мнение.

Бешеный Воробей

финикийский_торговец
Читала я как-то фичок где злобные мрази Лонгботтомы ворвались к Лестрейнджам, пытали их и так и эдак, убили дитятко Беллатрикс, после чего нищасная собственно и поплыла чердаком... И им всё сошло с рук патаму шта Бородашка заступился!

Спасибо, проблевалась.

	Бешеный Воробей 7 февраля 2022
То есть ну года два в плюсе от Поттеров есть. Четыре-пять скорее, кмк. 1

У ордена была возможность проинформировать правоохранителей и задействовать легальные механизмы

Ну они и оповестили - Шеклболта и Тонкс. Шеклболт и Тонкс, учитывая ситуацию, привлекли их как волонтеров.

	Виктор Некрам 7 февраля 2022
Бешеный Воробей Спасибо, проблевалась. Лонгботтомы, замучившие Беллу до выкидыша - довольно распространенный фанон. Примерно 0,1 от дамбигада. 1

	Zombie777 7 февраля 2022
Altra Realta Гораздо умнее не самому палить в домашнего террориста, рискуя пристрелить заложников, а дождаться ОМОН. (цы) Амбридж. 2

	Бешеный Воробей 7 февраля 2022
Виктор Некрам, есть ещё версия, что Невилл - ребенок Лестрейнджей. Тоже буэ. запинывает хедфанон под шконку

Sorting_Hat

Гламурное Кисо
Молли, да. И еще кто-то вроде был. Да и никто не удивлялся что мол рано. Что странно. Даже для нас, презренных маглов, с ничтожной продолжительностью жизни это рано. Очень рано. А уж для магов должно быть и вовсе дико.

щас, держите карман шире. В СССР рожали как раз в 18-22 года, и если вы спросите, причём здесь СССР, я скажу, что ГП про 90-е, а половину из героев родили и того раньше. Тогда это было нормой, даже на западе, щас кажется странным, когда тридцатилетние "птенчики" с трудом выползают из родительского гнезда и, ковыряя в носу, думают, что авось лет через пять родят собственного первенца...

Sorting_Hat
Я так и не поняла причем здесь ссср и английские МАГИ. И уж тем более нынешние тридцатилетние птенчики (а это уже совсем другие реалии - в наши с вами дни обеспечиться самостоятельно жильём, к примеру, в 18-20 лет просто нереально, но едва ли эти проблемы актуальны для магов... в общем, примеры совсем из другой оперы).

	Sorting_Hat 7 февраля 2022
Беспредельный Зельевар,я про то, что если даже в мире магглов в 60-80е было нормой рожать в 18-23 года, то в мире магов, живущих "по понятиям" 18-19го веков - так тем более!

	Беспредельный Зельевар 7 февраля 2022
Sorting_Hat Ранние роды у маглов в т.ч.обусловлены малой продолжительностью жизни, ранней старостью, а также незавидным положением женщин в обществе. У магов с этим не так печально. 1

Лол, да у маглов 60-70 лет - это чуть ли не глубокая старость! А посмотрите на старичков в гп (слизнорт, дамб и т.д.) - им больше ста, и разве они еле ноги таскают? Да и не выглядят на 100 лет. Вполне возможно, что и зрелость/молодость у магов более продолжительна, чем у нас. Слишком мало вводных, чтобы можно было утверждать что-то точно.

	Бешеный Воробей 7 февраля 2022
Норот. Билл - начало волдемортовского террора, Гарри - его вершина. Ясен хрен, что люди по, можно сказать, военному времени торопились жить, поэтому и рожали рано. 2

Гламурное Кисо

Беспредельный Зельевар
Зато в магмире есть неестественная тенденция помирать рано. Там средняя продолжительность жизни едва ли будет выше, чем у магглов. Только там это как с зарплатами в РФ, где "среднего класса" нет, а средняя зп норм. У магглов 60-70 - реально средний возраст жизни, до которого доживут 80% людей, а у магов пять человек дожили до 130, двадцать померли до 50.

	майор Лёд-Подножный 7 февраля 2022
Бешеный Воробей Вроде было где-то что в войну наоборот демографическая яма. В воспоминаниях Знейба, на экзаменах было сотни учеников 3

	Виктор Некрам 7 февраля 2022
майор Лёд-Подножный Могла быть разная реакция. У кого-то демографическая яма, а кто-то размножается, как сумашедший. Весь поток Поттера - та самая ошибка выжившего. Размноженцы военного времени. 4

Sorting_Hat

Беспредельный Зельевар, действительно лол.

Ибо есть булкохрусты монархисты, которые орут, дескать, в РИ была продолжительность жизни по 80-90 лет у крестьян, а клятi совкi всё испортили, только вот...статистика, причём даже не советских, а ещё царских лет говорила о том, что КУЧА народа, включая младенцев и детей, помирала от бесконечных болезней.

Да що там... Роулинг избавилась от бабушки и дедушки (и возможно, каких-то других родственников) Гарри посредством, блин, ЭПИДЕМИИ.

О том, что у магов всё было пиздато - тоже спорный вопрос.

Да, у них было всё круто с феминизмом - в 70е было пару премьер министров женщин (если верить допам Ро), школу основали на равных правах так же две тётки и т.д.

Только вот много ли мы видим успешных и реализовавшихся женщин в поттериане?
Я могу назвать таковыми Макгонагалл, Спраут да Амелию Боунс.

Вальпурга, Нарцисса, даже Андромеда - ни слова о том, что они вообще хоть где-то когда-то работали. Ни слова о том, на какие шиши жила Августа Лонгботтом, кормившая несовершеннолетнего ребёнка.
Молли тупо плюнула на всё это и пошла рожать детей.

Ах да, ещё Тонкс, Малкин и Помфри.
И, то, Тонкс показалась мне в их авротате "инородным" элементом, и в целом было видно, что это не совсем её профессия.

Но опять-таки, это довольно малое количество известным нам женщинам. Толпа магов и чародеек, встречавшихся нам в волшебном квартале - все из них работали, строили карьеру, самореализовались? Есть какое-то сомнение.

Вот, кстати, вопросы к Эйлин, она ведь тоже сидела на шее у мужа.
Только вот Уизли, которых фандом ненавидит, умудрились вырастить 7 талантливых и ярких детей, здоровенных, как быки, высоких и крепких здоровьем.
А Эйлин не могла перешить/пошить/купить в секондхенде нормальную одежду для ЕДИНСТВЕННОГО сына, с учётом того, что у неё были такие же, как у Молли, способности, блин, в МАГИИ.

Показать полностью

	Гламурное Кисо 7 февраля 2022
Sorting_Hat Из самых успешных женщин там Амбридж тащемта. Зам.министра, как никак. Образец феминизма просто, лол 4

	Zombie777 7 февраля 2022
Только вот Уизли, которых фандом ненавидит, умудрились вырастить 7 талантливых и ярких детей, здоровенных, как быки, высоких и крепких здоровьем. банка с фунтами в гараже у Артура ни о чем не говорит?

XOR Онлайн

финикийский_торговец
По нашему закону - да.

Осталось разобраться, какое отношение наши законы имеют к магмиру.
И найти в каноне хоть какие-то основания существования закона, объявляющего любую группу магов преступниками.

Sorting_Hat

Гламурное Кисо
Ну и Амелия так-то крупная шишка.
А Бруствер мало того, что чистокровный, так ещё и негр, т.е. шовинизм магов не распространяется на расу, только на уровень магии в крови.

Zombie777, ну а Гарри заметил в ФК из-под коротковатой мантии Рона торчащие трико и кроссовки. Откуда трико и кроссовки у людей, которые живут в мире, косящем под 18-19й век со свечами, перьями, каретами и прочей лабудой, куда,блять, запихнули механические часы, автомобили и радио 30х годов прошлого века?!

	XOR Онлайн 7 февраля 2022
Zombie777 банка с фунтами в гараже у Артура ни о чем не говорит? а о чём она говорит? что у Артур доходы не ограничивались только лишь министерской зарплатой? 1

	майор Лёд-Подножный 7 февраля 2022
Виктор Некрам Кмк, достаточно странно заводить ребёнка, когда ты боец на войне. Хотя радистку Кэт вспомнить. Может какой случайный залёт или наоборот сознательный способ сбежать из рядов сохранив лицо. 1

	Zombie777 7 февраля 2022
майор Лёд-Подножный сознательный способ сбежать из рядов сохранив лицо. у Молли получилось.

	майор Лёд-Подножный 7 февраля 2022
Zombie777 Молли с Артуром в первом ордене не состояли. 1

	Zombie777 7 февраля 2022
майор Лёд-Подножный дык поэтому и не.

Savakka

9 февраля 2022

Других данных по численности Пожирателей в каноне особо нет - я, по крайней мере, таких не помню, но если есть, было бы интересно их увидеть.

Пс на момент развоплощения Лорда почти все потом на кладбище, кого нет оговаривается (почти все пропуски)

финикийский_торговец
Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
Такое есть плюс-минус в каждом законодательстве
А вот теракт это отдельная статья и отдельная квалификация

это лол.
Феникс такие-же террористы, конечно террора у них меньше, зато штатных сотрудников Министерства, в том чисел авроров больше.

финикийский_торговец
Я вам формально процитировала закон.
Это очень похоже на гражданскую войну так-то, то есть это она и есть, только одна из группировок - нацистская.
Но по закону ни та, ни другая сторона законными не являются.
Kier116
Почему сотен? Точно двадцать? Не путаете?

Лол.
Ох уж эта апелляция к специфической российской действительности и специфической российский истории с превалирующей государственной монополией на насилие.
И распространение этой специфики на весь остальной мир.

Так-то для всего Просвещенного Мира (тм) ко времени канона ГП абсолютно нормальными и естественными являются ЧВК, владение оружием гражданским населением, добровольческие вооружённые формирования, гражданские аресты и прочие милые сердцу вещи, вызывающие истерику у нашей российской власти.
Вооружённые люди - вежливые люди (с).

Так что если у Министерства Магии монополии на оружие, вооружённые отряды и насилие нет - это не значит, что бал правят «террористы, экстремисты и иностранные агенты». Это нормальная ситуация.
Что зачастую кажется абсурдом нашей запуганной «превышением пределов самообороны» общественности.

И Орден Феникса вполне может быть абсолютно законной боевой добровольческой организацией, сопротивляющейся бандитам и проводящей гражданские аресты.

Здоровое гражданское общество, что вы хотите.

Показать полностью

Исповедник
Стоит заметить, что вот конкретно в Великобритании ситуация с владением оружием гражданскими лицами... тяжёлая. Особенно после Firearms Acts 1988 и 1997, когда после массовых расстрелов сильно закрутили гайки в отношении огнестрела. Да и обычный нож с собой в Британии так просто не потаскаешь.

Тут уж скорее реалии Магмира, когда у каждого в кармане палочка, де-факто являющаяся в том числе и оружием (в зависимости от умений конкретного мага, конечно - многие даже на банальные Щитовые чары не способны).

	Zombie777 20 февраля 2022
Исповедник владение оружием гражданским населением да-да, особенно это характерно для Британии.

Исповедник
Какой-то странный тезис. А может быть собака это верблюд, поэтому она дирижабль.
В каноне есть факты указывающие на легальность подобных действий? Я лично не вижу. Ели они не названны легальными значит они какие?
Если хотите подтягивать реалии Просвещенного Мира (тм), то берите конкретно Англию, где и с гражданскими арестами и с оружием у частников всё очень сложно. Любое государство не имеющее монополии на насилие, перестаёт быть государством.

Какой нафиг гражданский арест, если у ордена половина состава сотрудники Министерства???

ЧВК это вообще из другой оперы.

	финикийский_торговец 20 февраля 2022
майор Лёд-Подножный Доказывают в общем-то нелегальность, а не легальность. Наличие (состава преступления) а не его отсутствие. 1

финикийский_торговец
Не понял, вы хотите сказать что орден Феникса это легальная организация?
Предмет спора, в данном случае, это незаконность действий Феникса. Если предположить что подданые могут легально собраться в организацию, использовать своё служебное положение, для достижения целей, самостоятельно вербовать агентуру, самостийность проводить какие-то ОРМ, то всё норм. Но чет я не могу припомнить государств где это можно.

	финикийский_торговец 20 февраля 2022
майор Лёд-Подножный Я хочу чтобы что-то сказали (доказали) вы. Но чет я не могу припомнить государств где это можно. Расширьте кругозор, знания истории. 1

	майор Лёд-Подножный 20 февраля 2022
финикийский_торговец А я хочу шашлыка. Если вы хотите диалога, попробуйте во-первых чётче формулировать, во-вторых аргументировать хоть как-нибудь.

	финикийский_торговец 20 февраля 2022
майор Лёд-Подножный Выше всё уже обсудили, пошло по кругу.

Предмет спора, в данном случае, это незаконность действий Феникса. Если предположить что подданые могут легально собраться в организацию, использовать своё служебное положение, для достижения целей, самостоятельно вербовать агентуру, самостийность проводить какие-то ОРМ, то всё норм. Но чет я не могу припомнить государств где это можно.

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State

Kier116

Стоит заметить, что вот конкретно в Великобритании ситуация с владением оружием гражданскими лицами... тяжёлая

Маги отделились на сотню лет раньше, чем парни из цитаты выше.

Ох уж эта апелляция к специфической российской действительности и специфической российский истории с превалирующей государственной монополией на насилие.

В новейшей российской истории, кстати, аналог ОФ есть: ополчение Дагестана.

Kier116
Zombie777
майор Лёд-Подножный
А почему вы аппелируете к последним десятилетиям? Речь шла о сравнении законности негосударственной боевой организации в реалиях маггловских и магических - и коль Орден Феникса появился не позже 70-х, то глупо ссылаться на 90-е и позднее время. И вообще, говорилось о привычной исторической практике - а с этой точки зрения ОФ как легальная организация не вызывает удивления.

майор Лёд-Подножный

Любое государство не имеющее монополии на насилие, перестаёт быть государством.

Прекрасная иллюстрация зашоренности и успешной промывки мозгов со стороны нашего государства )
Власти у нас любят изобразить, что никому кроме них силу применять нельзя, и если омоновец отмудохал гражданина дубинкой, то всё нормально, а если гражданин толкнул омоновца, то может сесть лет на пять.

Как я и говорил, натягивание крайне специфических российских реалий на европейское государство. Тогда как Британия, США, любая европейская страна - как раз-таки являются примерами государств, не имевших монополии на насилие на протяжении значительной части своей истории, и прекрасно существовавших.

Про Ост-Индскую компанию слышали? Вот это оно, отказ государства от монополии на насилие. Любая страна с развитыми ЧВК является такой - где ЧВК действительно частные, а не прикрытие для незаконных операций государства.

На протяжении столетий вплоть до последних десятилетий если английским джентельменам досаждали разбойники, они имели полное право организовать отряд самообороны и осуществлять вооружённое патрулирование, боевые операции и гражданские аресты. В процессе которых энное количество разбойников могли отправиться к праотцам - и никому в голову не приходило обвинять достойных джентельменов в каком-то там «превышении пределов».

И вот Орден Феникса является прекрасной иллюстрацией этой старой доброй традиции. Да, возможно, не вписывающейся в правовое поле магглов последних лет - но для волшебного мира вполне адекватной, вполне легальной.

И ведь противостояние «старого-доброго» права гражданина на вооружённое сопротивление и новой бюрократически-репрессивной политики - это одна из центральных идей 5 книги, в этом суть идейного противостояния Армии Дамблдора и Министерства.

Но приходит майор Лёд-Подножный и никак не может принять существование государства без жёсткого репрессивного контроля права на вооружённую оборону. В такой трактовке действительно ОФ - как минимум экстремисты, и в противостоянии Амбридж vs АД права именно чиновница.

Показать полностью

Исповедник

В новейшей российской истории, кстати, аналог ОФ есть: ополчение Дагестана.

Это то самое, которое крышует Кадыров? Тогда о какой частной инициативе может идти речь? Вполне про-государственное формирование.

	Fluxius Secundus 20 февраля 2022
Исповедник О том ополчении, которое воевало с чеченцами в начале второй войны. 2

	Исповедник 20 февраля 2022
Fluxius Secundus То была гражданская война по сути. В обычное время все военные формирования у нас так или иначе про-государственные. Хотя как сравнение с ОФ - может быть. Он тоже формировался во время гражданской войны.

	Zombie777 20 февраля 2022
Исповедник Ост-Индская компания, как и любая ЧВК, оперировала за пределами метрополии. Fluxius Secundus вы еще Донбасс вспомните.

	Zombie777 20 февраля 2022
и ОФ и ПС - по сути бандитские бригады, делящие власть в Урюпинске.

Zombie777

Исповедник
Ост-Индская компания, как и любая ЧВК, оперировала за пределами метрополии.

А отряды самообороны - внутри государства.

и ОФ и ПС - по сути бандитские бригады, делящие власть в Урюпинске.

У бандитских бригад нет идеологии.

Kier116
Я не совсем правильно выразился. Под «временем канона» я имел в виду время создания ОФ - т.е. 60 / 70 -ые.

Но вообще странно подходить к описанной ситуации с точки зрения новейшей маггловской истории. Статут разделил миры в конце 17 века, и на время в маггловском мире, начиная с 18 века, стоит оглядываться частично и с некоей задержкой, учитывая альтернативное развитие маг мира.

Т.е. с моей точки зрения ОФ как легальная организация выглядит абсолютно естественно - за исключением того года, когда Дамблдор конфликтовал с Министерством. И очень странно настаивать на нелегальности ОФ из абсолютно российского понимания «власть ни с кем не делится правом на насилие». Ибо в мировой практике это совсем не так.

Хотя как сравнение с ОФ - может быть

Так я именно с ОФ и сравнивал.

На протяжении столетий вплоть до последних десятилетий если английским джентельменам досаждали разбойники, они имели полное право организовать отряд самообороны и осуществлять вооружённое патрулирование, боевые операции и гражданские аресты. В процессе которых энное количество разбойников могли отправиться к праотцам - и никому в голову не приходило обвинять достойных джентельменов в каком-то там «превышении пределов».

https://www.kommersant.ru/doc/225720

Zombie777

вы еще Донбасс вспомните

Я его специально не вспоминал, чтобы не провоцировать срача ~~кто там ОФ, а кто ПС~~.

и ОФ и ПС - по сути бандитские бригады

Нет.

Но вообще странно подходить к описанной ситуации с точки зрения новейшей маггловской истории.

Ну так я и пишу - у МагМира безусловно своя специфика и свои реалии, и он довольно сильно отличается от маггловского.

	Zombie777 20 февраля 2022
Исповедник У бандитских бригад нет идеологии. как ни странно, но есть.

	Исповедник 20 февраля 2022
Zombie777 Исповедник как ни странно, но есть. Идеология уровня «греби бабло; мочи чужих; не сдавай своих».

Прекрасная иллюстрация зашоренности и успешной промывки мозгов со стороны нашего государства

Ваш коммент прекрасная иллюстрация к понятию "ставить диагноз по аватарке"

Про Ост-Индскую компанию слышали? Вот это оно, отказ государства от монополии на насилие

Монополия государства не означает что всё насилие осуществляется им лично, это абсурд. Во внутренней политике оно в первую определяет правила применения насилия. Вот это только я, а вот это в таких-то случаях может и гражданин или как в случае Ост-Индской компании организация.

Орден Феникса появился не позже 70-х, то глупо ссылаться на 90-е и позднее время

Любая аналогия - ложна. На какое время надо ссылаться? И почему реалии мира магии должны соответствовать этому времени?

На протяжении столетий вплоть до последних десятилетий если английским джентельменам досаждали

А ещё дворяне осуществляли правосудие на своей территории, а до этого сюзерен сюзерена не мой сюзерен.
До первобытного строя дойдем?

этом суть идейного противостояния Армии Дамблдора и Министерства

Так вот чем суть противостояния, а я то думал им тёмный лорд не нравился!

Показать полностью

	Zombie777 20 февраля 2022
Исповедник не только. В 90-е всякие бандиты были. Да т в мировой истории.

XOR Онлайн

24 февраля 2022