Виктор Некрам
Гламурное Кисо
Спасибо, что развели сомнения

Джеймс аврор это еще куда ни шло, а вот в Сириуса аврора как-то верится еще меньше. Да и когда бы успели? На аврора вроде учиться нужно 3 года, а Поттер в 21 уже и погиб.

Беспредельный Зельевар
Ну, родители Невилла успели же. Хотя с другой стороны, нигде не сказано, сколько им лет, истарше ли они и на сколько Джеимся и Лили.

Гламурное Кисо
Член подпольной антитеррористической организации.

финикийский_торговец
Именно член

KatyaSnapemanka
По-моему они старше.

Беспредельный Зельевар
Скорее всего, но прямым текстом такого не помню

Почему волбешники так рано женятся и плодятся? Они же живут долго, у них наверное 40-50 лет - это вьюнош еще. Вон долькоед какой заплыв устроил в 6 книге, в свои сто лет в обед.

Беспредельный Зельевар
Да кто рано женится? Там только Лили походу залетела

Гламурное Кисо
А Молли? Не намного старше Лили была, когда Билла рожала

финикийский_торговец
[антитеррористической .[/q]это лол.
Феникс такие-же террористы, конечно террора у них меньше, зато штатных сотрудников Министерства, в том чисел авроров больше.

KatyaSnapemanka
Ну а что им ещё делать? Универов нет, с карьерой хз что и где

Гламурное Кисо
Молли, да. И еще кто-то вроде был. Да и никто не удивлялся что мол рано. Что странно. Даже для нас, презренных маглов, с ничтожной продолжительностью жизни это рано. Очень рано. А уж для магов должно быть и вовсе дико.

Беспредельный Зельевар
Видимо хочется им. А другим волшебникам не хочется – куча же вроде бы неженатых/незамужних взрослых есть, или по крайней мере с неясным семейным статусом.

Нормально в общем то.

Гламурное Кисо
Уж в мире магии не суметь себя занять...
И у них там войнушка на минуточку. Плодить потенциальных заложников?

Беспредельный Зельевар
Ну в 70-х родить в 20 для магглов - нихуя не рано.

Гламурное Кисо
И пьяница, разумеется

Гламурное Кисо
Ну для магглов может. А маги раза в два дольше живут, не? Или даже в три? Причем в старости они не дряхлые немощные старцы. Возможно что и репродуктивная функция не страдает.

майор Лёд-Подножный
Террористическая - вряд ли, террором, в отличие от ПС, Орден особо не увлекался. Так, обычная частная армия одного доброго, отказавшегося от власти старика.

KatyaSnapemanka
Судя по канону, старше.
Три года курсов + они ещё успели заработать уважение + полгода минимум Элис была с животом и грудным ребенком.
То есть ну года два в плюсе от Поттеров есть.

Беспредельный Зельевар
Кто-то из Блэков в 13 лет 🤣

А вообще, Ро в интервью называла их (Джеймса, Лили и Сириуса) "full-time members of the Order of the Phoenix" и "full-time fighters" - то есть да, активное участие в ОФ, но без членства в аврорате или ДМП. К Люпину, кстати, это не относится - он уже тогда бедствовал.

Kier116
Самый смак
James has gold, enough to support Sirius and Lily

Ну как бы норм, чо Питер предал, а ему голд?

Короче, хуи пинали наши золотые мальчики)) может правы умные люди, которые говорят что многие беды от безделья?)))

Не, я правда думала что Джим аврор а Сири нет. Вот что фанон головного мозга делает. Причем я уже даже местами перестала отличать фанон от хэдканона)) Книги? Какие книги?.. Не, не слышали. Понаписала какая-то Роулинг какую-то фигню понимаешь...))) Фантазировать только мешает!

Беспредельный Зельевар
Чем плох фанон - предсказуемостью и днообразием.
Куда интереснее Джеймс-зельевар (нет, дружище, даже при наличии Лили не продолжал бы ты семейный бизнес 🤣)

Они - золотая молодежь в каноне .
Жили на семейные денежки... Приличные юноши из приличных семей.

майор Лёд-Подножный
Приведите примеры терактов совершенных ими в ту ещё войну из канона.

финикийский_торговец
Читала я как-то фичок где злобные мрази Лонгботтомы ворвались к Лестрейнджам, пытали их и так и эдак, убили дитятко Беллатрикс, после чего нищасная собственно и поплыла чердаком... И им всё сошло с рук патаму шта Бородашка заступился!

Altra Realta
Джеймс-зельевар - хуйня
А вот Джеймс - продавец в Горбин и Беркс - вот это было бы не тривиально

Гламурное Кисо
Для мажорчика Джейми быть продаваном это жестокий удар по чсв

финикийский_торговец
Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
Такое есть плюс-минус в каждом законодательстве
А вот теракт это отдельная статья и отдельная квалификация

Беспредельный Зельевар
На процентах 🤣🤣

Беспредельный Зельевар
А быть хуем на побегушках бывшего директора школы - это охуеть как почётно

Гламурное Кисо
Они там все друг у друга бегали

Altra Realta
В Ордене человек 30, Пожирателей может 50-60. Почти все нормальные люди занимаются своими делами, а не всякой хуетой

Гламурное Кисо
Так мы ж не знаем.
Подозреваю, что всё-таки тоже какой-то хуетой.
Один Филч делом.

Altra Realta
Хуетой да, но не пытались убить друг друга хотя бы, а тупо жили, работали, чот изучали, путешествовали, выращивали мандрагоры, хуй знает. А эти решили в войнушку поиграть

Гламурное Кисо
Дамбик очень профессионально засрал молодежи мозги борьбой бобра с ослом.

Гламурное Кисо
Чет маловато как-то для гражданской по сути войны. Для дворовой драки стенка на стенку норм.

Беспредельный Зельевар
Ещё один пунк никогда не быть в Гриффиндоре

Беспредельный Зельевар
Там же была фотка первого состава, их реально человек 30. Да и по втором составе не больше

Гламурное Кисо
Думаешь Дамби не дотянется при желании до представителей другого факультета? Вряд ли. Просто грифов наверное проще обработать.

Гламурное Кисо
Бля, вот бред. Всегда думала что больше.

Беспредельный Зельевар
Особенно, если ты грязнокровка

Гламурное Кисо
Или чистокровка мающийся от безделья но со взором горящим.

Беспредельный Зельевар
Не, они же почти поимённо
Да, войнушка

Altra Realta
Может на фото не все просто? Тип Ближний круг Светлого лорда нашего Долькоеда.

Беспредельный Зельевар
А остальные типа умнее? Если чо мы тоже были, но пока мы ни при чём 🤣

Altra Realta
На фото не поместились.
Не, ну 30 человек это как-то совсем печально. Сложилось впечатление по книгам что размах как-то поболее был. А ведь еще и многих перебили...

Беспредельный Зельевар
Не, это сотня долбоебов устроила махач 🤣

Altra Realta
Любая организация в магическом мире является вооруженным формированием. По факту наличия палочек.

Беспредельный Зельевар
Это была не война, а серия терактов так-то

финикийский_торговец
Странно, что там не происходило Колумбайнов. А всякие Мародёры и прочие уебки были

Altra Realta
Как будто есть что-то низкое или глупое в противостоянии кому-то по идейным соображениям, с упором на содействие законным силам противостоящим им же.
Всего лишь вопрос ценностей. И "пассионарности".

финикийский_торговец
Ну это как любой мужик насильник так-то 🤣
Все же факт применения они через раз и через жопу, но делают попытки установить!

финикийский_торговец
Гораздо умнее не самому палить в домашнего террориста, рискуя пристрелить заложников, а дождаться ОМОН.
Так-то не "министерство не справлялось", а все не справлялись. Почему - уже непонятно.

Гламурное Кисо
Как говорит Люпин в ОФ, "В прошлый раз на каждого из нас приходилось двадцать Пожирателей смерти" (гл. 9). Так что Пожирателей должно было быть несколько сотен, по крайней мере, в Первую войну.

Altra Realta
А если ОМОН-а мало? Жаловаться на это? А не вступить ли самому в ОМОН (часть ордена была аврорами так-то)? Работать сексотами и прочими помощниками? А они не?

Мещанство конечно протестует.

Деятельность феникосвцев может и была бестолковой, но не было ни бессмысленной, ни заслуживающей осеривания с постановкой их в ту же категорию, что и пожирателей.

Kier116

Вообще, количественный расклад сильно зависит от того сколько же всё-таки магов в бриташке. А эта стюардесса уже устала откапываться. В любом случае, каждый может хэдканонить на свой вкус. Лично я в "канонные" 3 тыщи просто отказываюсь верить. Но если для кого-то это окнорм - то 2-3-4 десятка орденцев и пожиков, в принципе, укладываются в рамки.

финикийский_торговец
Я вам формально процитировала закон.
Это очень похоже на гражданскую войну так-то, то есть это она и есть, только одна из группировок - нацистская.
Но по закону ни та, ни другая сторона законными не являются.
Kier116
Почему сотен? Точно двадцать? Не путаете?

Беспредельный Зельевар
Именно от этой оценки зависит применим ли подход с наличием государства со всеми его привычными нам институтами.
Altra Realta
Магической британии?
Под неё много чего натянуть можно.
Зависит от законов и от того работают ли они вообще. Может быть это вообще неважно.

Три человека в первую войну и два во вторую плюс Муди.

Altra Realta
Прямая цитата из канона.

Altra Realta
Работая тем самым источником закрытых данных для остальных членов организации. Достаточно.

Вечный спор о демографии Магбритании.

Беспредельный Зельевар
Тыщи три, думаю, магов

Гламурное Кисо
В таком случае "государство" возможно только на уровне древней Исландии.

финикийский_торговец
Оно там такое и есть

Altra Realta
Концепция гражданской войны, террористических организаций итд четко определимы при наличии развитого государства с явно выделенным институтами насилия, полиции, военных, гражданских итд.

В случае 3000 человек актуальны кровная месть, самосуд, объявление вне закона особо зарвавшихся и сбор раз в полгода на альтинг по самым сложным вопросам - максимум государственности. Полицию там заводить сложно.

Гламурное Кисо
Со всей прописанной Ро бюрократией и системой институтов (даже Визенгамотом) не бьётся.

финикийский_торговец
Но она у них есть.
Ну, что имеем, с тем работаем.

финикийский_торговец
Ну им было на кого равняться, списали с магглов

Гламурное Кисо
Кто-то припер древний учебник по истории Ирана и понеслось?

финикийский_торговец

В ту войну, операций неизвестно вообще. (Я лично не могу вспомнить)
А вот в эту, нападение на отдел тайн и захват школы как минимум.

майор Лёд-Подножный
Ясно.

майор Лёд-Подножный
Вывод?
Вот оно как, нападение. Не незаконное проникновение, не воровство, не ещё что-то. Ещё и в рамках гражданского ареста.

UPD А Дамблдор на Волди в атриуме министерства тоже адски-террористически напал, нарушая всякие законы?

Не террор, формирование

Altra Realta
Группа филателистов если они вооружены - вооруженное формирование?

Кстати: в кого и как орденцы внушали ужас, какие терракты устраивали?

финикийский_торговец
Altra Realta
Воровство это тайное хищение чужого имущества. Незаконное проникновение, это спорно, неизвестен режим посещения от.
Гражданский арест, это немного про другое. У ордена была возможность проинформировать правоохранителей и задействовать легальные механизмы, но нет они полезли сами наводить бобро.
Про школу, значит возражений нет?

финикийский_торговец
По нашему закону - да.

майор Лёд-Подножный
Где вообще речь про воровство?

Altra Realta

майор Лёд-Подножный
Там там с точки зрения закона схлестнулись две братвы.
Единственные, кто пресекал сей махач законно - Тонкс и Шеклболт.

майор Лёд-Подножный
Кто там в это время был министром магии и как он ко всему такому относился? Кто был директором Хогватца?

UPD
У Ордена или у Гарри?

В моем представлении орден не особо и участвовал в боевых операциях. Помогал вешать на дома простых магов защитные чары, распространял инфу о способах защиты, мб раздавал магглорожденным порталы в безопасное место, что-то такое

Гламурное Кисо
+Работал сексотами и прочими бдительными гражданами в пользу малой боевой части Ордена состоящей во многом из людей у официальной власти.

Kier116
(хихикает) Ветераны войн всегда говорят, что врагов было больше, враги были лучше вооружены, и вообще чуть не сало шоколадом заедали. В отличие от нас, сирых и убогих.
Откуда Люпину-то знать?

Виктор Некрам
Других данных по численности Пожирателей в каноне особо нет - я, по крайней мере, таких не помню, но если есть, было бы интересно их увидеть. Да и вряд ли Люпин стал бы открыто врать, тем более, что рядом были Сириус и Грюм. Преувеличивать - да, возможно, но вряд ли в 10-20 раз.

Kier116
Да и это не данные. Роулинг и математика несовместимы.
20% населения Магической Британии - Пожиратели Смерти (напомню, что по той же Роулинг общее количество магов в Британии - 3000 человек)? Это означает, что вся Британия за Волдеморта, а ОФ - маргиналы, идущие против всех.

Altra Realta

У них в должностных инструкциях прописанной участи в незаконных организациях, и реализации в её интересах?
Там скорее чеченские боевики середины 90х против эскадрона смерти (с поправками на сказочность).

финикийский_торговец

Директор школы и министр к правоохранительным органам, внезапно, не относятся.
Гарри, в одно рыло захватил или там орден поучаствовал?

Виктор Некрам
Строго говоря, именно в каноне конкретные цифры по населению МагБритании не назывались. Хотя то, что с математикой у Ро не плохо, а очень плохо - безусловно, согласен.

Кроме шуток, мне встречалось и такое мнение.

Беспредельный Зельевар
Спасибо, проблевалась.

Четыре-пять скорее, кмк.

майор Лёд-Подножный

Ну они и оповестили - Шеклболта и Тонкс. Шеклболт и Тонкс, учитывая ситуацию, привлекли их как волонтеров.

Бешеный Воробей
Лонгботтомы, замучившие Беллу до выкидыша - довольно распространенный фанон. Примерно 0,1 от дамбигада.

Altra Realta
(цы) Амбридж.

Виктор Некрам, есть ещё версия, что Невилл - ребенок Лестрейнджей. Тоже буэ.
*запинывает хедфанон под шконку*

Беспредельный Зельевар

щас, держите карман шире. В СССР рожали как раз в 18-22 года, и если вы спросите, причём здесь СССР, я скажу, что ГП про 90-е, а половину из героев родили и того раньше. Тогда это было нормой, даже на западе, щас кажется странным, когда тридцатилетние "птенчики" с трудом выползают из родительского гнезда и, ковыряя в носу, думают, что авось лет через пять родят собственного первенца...

Sorting_Hat
Я так и не поняла причем здесь ссср и английские МАГИ. И уж тем более нынешние тридцатилетние птенчики (а это уже совсем другие реалии - в наши с вами дни обеспечиться самостоятельно жильём, к примеру, в 18-20 лет просто нереально, но едва ли эти проблемы актуальны для магов... в общем, примеры совсем из другой оперы).

Беспредельный Зельевар,я про то, что если даже в мире магглов в 60-80е было нормой рожать в 18-23 года, то в мире магов, живущих "по понятиям" 18-19го веков - так тем более!

Sorting_Hat
Ранние роды у маглов в т.ч.обусловлены малой продолжительностью жизни, ранней старостью, а также незавидным положением женщин в обществе. У магов с этим не так печально.

Лол, да у маглов 60-70 лет - это чуть ли не глубокая старость! А посмотрите на старичков в гп (слизнорт, дамб и т.д.) - им больше ста, и разве они еле ноги таскают? Да и не выглядят на 100 лет. Вполне возможно, что и зрелость/молодость у магов более продолжительна, чем у нас. Слишком мало вводных, чтобы можно было утверждать что-то точно.

Норот.
Билл - начало волдемортовского террора, Гарри - его вершина. Ясен хрен, что люди по, можно сказать, военному времени торопились жить, поэтому и рожали рано.

Беспредельный Зельевар
Зато в магмире есть неестественная тенденция помирать рано. Там средняя продолжительность жизни едва ли будет выше, чем у магглов. Только там это как с зарплатами в РФ, где "среднего класса" нет, а средняя зп норм. У магглов 60-70 - реально средний возраст жизни, до которого доживут 80% людей, а у магов пять человек дожили до 130, двадцать померли до 50.

Бешеный Воробей
Вроде было где-то что в войну наоборот демографическая яма.
В воспоминаниях Знейба, на экзаменах было сотни учеников

майор Лёд-Подножный
Могла быть разная реакция. У кого-то демографическая яма, а кто-то размножается, как сумашедший.
Весь поток Поттера - та самая ошибка выжившего. Размноженцы военного времени.

Беспредельный Зельевар, действительно лол.

Ибо есть булкохрусты монархисты, которые орут, дескать, в РИ была продолжительность жизни по 80-90 лет у крестьян, а клятi совкi всё испортили, только вот...статистика, причём даже не советских, а ещё царских лет говорила о том, что КУЧА народа, включая младенцев и детей, помирала от бесконечных болезней.

Да що там... Роулинг избавилась от бабушки и дедушки (и возможно, каких-то других родственников) Гарри посредством, блин, ЭПИДЕМИИ.

О том, что у магов всё было пиздато - тоже спорный вопрос.

Да, у них было всё круто с феминизмом - в 70е было пару премьер министров женщин (если верить допам Ро), школу основали на равных правах так же две тётки и т.д.

Только вот много ли мы видим успешных и реализовавшихся женщин в поттериане?
Я могу назвать таковыми Макгонагалл, Спраут да Амелию Боунс.

Вальпурга, Нарцисса, даже Андромеда - ни слова о том, что они вообще хоть где-то когда-то работали. Ни слова о том, на какие шиши жила Августа Лонгботтом, кормившая несовершеннолетнего ребёнка.
Молли тупо плюнула на всё это и пошла рожать детей.

Ах да, ещё Тонкс, Малкин и Помфри.
И, то, Тонкс показалась мне в их авротате "инородным" элементом, и в целом было видно, что это не совсем её профессия.

Но опять-таки, это довольно малое количество известным нам женщинам. Толпа магов и чародеек, встречавшихся нам в волшебном квартале - все из них работали, строили карьеру, самореализовались? Есть какое-то сомнение.

Вот, кстати, вопросы к Эйлин, она ведь тоже сидела на шее у мужа.
Только вот Уизли, которых фандом ненавидит, умудрились вырастить 7 талантливых и ярких детей, здоровенных, как быки, высоких и крепких здоровьем.
А Эйлин не могла перешить/пошить/купить в секондхенде нормальную одежду для ЕДИНСТВЕННОГО сына, с учётом того, что у неё были такие же, как у Молли, способности, блин, в МАГИИ.

Sorting_Hat
Из самых успешных женщин там Амбридж тащемта. Зам.министра, как никак. Образец феминизма просто, лол

банка с фунтами в гараже у Артура ни о чем не говорит?

Altra Realta
Осталось разобраться, какое отношение наши законы имеют к магмиру.
И найти в каноне хоть какие-то основания существования закона, объявляющего любую группу магов преступниками.

Гламурное Кисо
Ну и Амелия так-то крупная шишка.
А Бруствер мало того, что чистокровный, так ещё и негр, т.е. шовинизм магов не распространяется на расу, только на уровень магии в крови.

Zombie777, ну а Гарри заметил в ФК из-под коротковатой мантии Рона торчащие трико и кроссовки. Откуда трико и кроссовки у людей, которые живут в мире, косящем под 18-19й век со свечами, перьями, каретами и прочей лабудой, куда,блять, запихнули механические часы, автомобили и радио 30х годов прошлого века?!

Zombie777
а о чём она говорит? что у Артур доходы не ограничивались только лишь министерской зарплатой?

Виктор Некрам
Кмк, достаточно странно заводить ребёнка, когда ты боец на войне.
Хотя радистку Кэт вспомнить. Может какой случайный залёт или наоборот сознательный способ сбежать из рядов сохранив лицо.

майор Лёд-Подножный
у Молли получилось.

Zombie777
Молли с Артуром в первом ордене не состояли.

майор Лёд-Подножный
дык поэтому и не.

Kier116
Пс на момент развоплощения Лорда почти все потом на кладбище, кого нет оговаривается (почти все пропуски)

Altra Realta
майор Лёд-Подножный
Altra Realta
Лол.
Ох уж эта апелляция к специфической российской действительности и специфической российский истории с превалирующей государственной монополией на насилие.
И распространение этой специфики на весь остальной мир.

Так-то для всего Просвещенного Мира (тм) ко времени канона ГП абсолютно нормальными и естественными являются ЧВК, владение оружием гражданским населением, добровольческие вооружённые формирования, гражданские аресты и прочие милые сердцу вещи, вызывающие истерику у нашей российской власти.
Вооружённые люди - вежливые люди (с).

Так что если у Министерства Магии монополии на оружие, вооружённые отряды и насилие нет - это не значит, что бал правят «террористы, экстремисты и иностранные агенты». Это нормальная ситуация.
Что зачастую кажется абсурдом нашей запуганной «превышением пределов самообороны» общественности.

И Орден Феникса вполне может быть абсолютно законной боевой добровольческой организацией, сопротивляющейся бандитам и проводящей гражданские аресты.

Здоровое гражданское общество, что вы хотите.

Исповедник
Стоит заметить, что вот конкретно в Великобритании ситуация с владением оружием гражданскими лицами... тяжёлая. Особенно после Firearms Acts 1988 и 1997, когда после массовых расстрелов сильно закрутили гайки в отношении огнестрела. Да и обычный нож с собой в Британии так просто не потаскаешь.

Тут уж скорее реалии Магмира, когда у каждого в кармане палочка, де-факто являющаяся в том числе и оружием (в зависимости от умений конкретного мага, конечно - многие даже на банальные Щитовые чары не способны).

Исповедник
да-да, особенно это характерно для Британии.

Исповедник
Какой-то странный тезис. А может быть собака это верблюд, поэтому она дирижабль.
В каноне есть факты указывающие на легальность подобных действий? Я лично не вижу. Ели они не названны легальными значит они какие?
Если хотите подтягивать реалии Просвещенного Мира (тм), то берите конкретно Англию, где и с гражданскими арестами и с оружием у частников всё очень сложно. Любое государство не имеющее монополии на насилие, перестаёт быть государством.

Какой нафиг гражданский арест, если у ордена половина состава сотрудники Министерства???

ЧВК это вообще из другой оперы.

майор Лёд-Подножный
Доказывают в общем-то нелегальность, а не легальность. Наличие (состава преступления) а не его отсутствие.

финикийский_торговец
Не понял, вы хотите сказать что орден Феникса это легальная организация?
Предмет спора, в данном случае, это незаконность действий Феникса. Если предположить что подданые могут легально собраться в организацию, использовать своё служебное положение, для достижения целей, самостоятельно вербовать агентуру, самостийность проводить какие-то ОРМ, то всё норм. Но чет я не могу припомнить государств где это можно.

майор Лёд-Подножный
Я хочу чтобы что-то сказали (доказали) вы.
Расширьте кругозор, знания истории.

финикийский_торговец
А я хочу шашлыка. Если вы хотите диалога, попробуйте во-первых чётче формулировать, во-вторых аргументировать хоть как-нибудь.

майор Лёд-Подножный
Выше всё уже обсудили, пошло по кругу.

майор Лёд-Подножный
Kier116

Маги отделились на сотню лет раньше, чем парни из цитаты выше.

Исповедник

В новейшей российской истории, кстати, аналог ОФ есть: ополчение Дагестана.

Kier116
Zombie777
майор Лёд-Подножный
А почему вы аппелируете к последним десятилетиям? Речь шла о сравнении законности негосударственной боевой организации в реалиях маггловских и магических - и коль Орден Феникса появился не позже 70-х, то глупо ссылаться на 90-е и позднее время. И вообще, говорилось о привычной исторической практике - а с этой точки зрения ОФ как легальная организация не вызывает удивления.

майор Лёд-Подножный
Прекрасная иллюстрация зашоренности и успешной промывки мозгов со стороны нашего государства )
Власти у нас любят изобразить, что никому кроме них силу применять нельзя, и если омоновец отмудохал гражданина дубинкой, то всё нормально, а если гражданин толкнул омоновца, то может сесть лет на пять.

Как я и говорил, натягивание крайне специфических российских реалий на европейское государство. Тогда как Британия, США, любая европейская страна - как раз-таки являются примерами государств, не имевших монополии на насилие на протяжении значительной части своей истории, и прекрасно существовавших.

Про Ост-Индскую компанию слышали? Вот это оно, отказ государства от монополии на насилие. Любая страна с развитыми ЧВК является такой - где ЧВК действительно частные, а не прикрытие для незаконных операций государства.

На протяжении столетий вплоть до последних десятилетий если английским джентельменам досаждали разбойники, они имели полное право организовать отряд самообороны и осуществлять вооружённое патрулирование, боевые операции и гражданские аресты. В процессе которых энное количество разбойников могли отправиться к праотцам - и никому в голову не приходило обвинять достойных джентельменов в каком-то там «превышении пределов».

И вот Орден Феникса является прекрасной иллюстрацией этой старой доброй традиции. Да, возможно, не вписывающейся в правовое поле магглов последних лет - но для волшебного мира вполне адекватной, вполне легальной.

И ведь противостояние «старого-доброго» права гражданина на вооружённое сопротивление и новой бюрократически-репрессивной политики - это одна из центральных идей 5 книги, в этом суть идейного противостояния Армии Дамблдора и Министерства.

Но приходит майор Лёд-Подножный и никак не может принять существование государства без жёсткого репрессивного контроля права на вооружённую оборону. В такой трактовке действительно ОФ - как минимум экстремисты, и в противостоянии Амбридж vs АД права именно чиновница.

Fluxius Secundus
Это то самое, которое крышует Кадыров? Тогда о какой частной инициативе может идти речь? Вполне про-государственное формирование.

Исповедник
О том ополчении, которое воевало с чеченцами в начале второй войны.

Fluxius Secundus
То была гражданская война по сути. В обычное время все военные формирования у нас так или иначе про-государственные.

Хотя как сравнение с ОФ - может быть. Он тоже формировался во время гражданской войны.

Исповедник
Ост-Индская компания, как и любая ЧВК, оперировала за пределами метрополии.
Fluxius Secundus
вы еще Донбасс вспомните.

и ОФ и ПС - по сути бандитские бригады, делящие власть в Урюпинске.

Zombie777
А отряды самообороны - внутри государства.

У бандитских бригад нет идеологии.

Kier116
Я не совсем правильно выразился. Под «временем канона» я имел в виду время создания ОФ - т.е. 60 / 70 -ые.

Но вообще странно подходить к описанной ситуации с точки зрения новейшей маггловской истории. Статут разделил миры в конце 17 века, и на время в маггловском мире, начиная с 18 века, стоит оглядываться частично и с некоей задержкой, учитывая альтернативное развитие маг мира.

Т.е. с моей точки зрения ОФ как легальная организация выглядит абсолютно естественно - за исключением того года, когда Дамблдор конфликтовал с Министерством. И очень странно настаивать на нелегальности ОФ из абсолютно российского понимания «власть ни с кем не делится правом на насилие». Ибо в мировой практике это совсем не так.

Исповедник

Так я именно с ОФ и сравнивал.

https://www.kommersant.ru/doc/225720

Zombie777

Я его специально не вспоминал, чтобы не провоцировать срача кто там ОФ, а кто ПС.
Нет.

Исповедник
Ну так я и пишу - у МагМира безусловно своя специфика и свои реалии, и он довольно сильно отличается от маггловского.

Исповедник
как ни странно, но есть.

Zombie777
Идеология уровня «греби бабло; мочи чужих; не сдавай своих».

Исповедник

Ваш коммент прекрасная иллюстрация к понятию "ставить диагноз по аватарке"
Монополия государства не означает что всё насилие осуществляется им лично, это абсурд. Во внутренней политике оно в первую определяет правила применения насилия. Вот это только я, а вот это в таких-то случаях может и гражданин или как в случае Ост-Индской компании организация. Любая аналогия - ложна. На какое время надо ссылаться? И почему реалии мира магии должны соответствовать этому времени?
А ещё дворяне осуществляли правосудие на своей территории, а до этого сюзерен сюзерена не мой сюзерен.
До первобытного строя дойдем?
Так вот чем суть противостояния, а я то думал им тёмный лорд не нравился!

Исповедник
не только. В 90-е всякие бандиты были. Да т в мировой истории.

майор Лёд-Подножный
Так и какие правила устанавливало магбританское правительство?

Можно сказать на какое время НЕ надо ссылаться. Магмир отсатёт от маггловского, ссылаться на реалии маггловского мира из будущего точно не надо.