![]() #деанон #уровни_страха
Часть 2. И таки да, это я автор Скрежещущий смех Чем и горжусь. Считаю, что получилось передать и характеры, и время, читательский выбор тому подтверждение. Все-таки отрыв в 7 голосов говорит, что это не случайное везение. Обычно я не хвастаюсь, но в этот раз победа особенно приятна. Прикольно так вышло, что количество коментов (125) превышает объем самой работы, как мне кажется. И это не тысячи поклонников писали. Там развернулся презабавный и весьма поучительный «диалог» с одним критиком. В связи с этим мне хотелось бы кое-что обсудить. (Дальше идет много буков, и если вы такого не любите, смело пропускайте и идите в конец поста, к некоторым скромным выводам, вынесенным мною из весьма поучительной «дискуссии»). Итак, вот прям сейчас мне хотелось бы обсудить не худ достоинства истории, на которые, по моему скромному мнению не сильно влияют редкие вменяемые замечания достопочтенного критика. И не мат часть мне хотелось бы обсудить здесь и сейчас. Хотя о мат части у меня много есть что сказать, и я планирую обсудить с вами и то время, и, непременно, некоторые воистину феерические утверждения достопочтенного критика, базирующихся, как оказалось на более чем странных предрассудках. Но вот не сейчас. Сегодня же мне хотелось бы обсудить некоторые коммуникативные стратегии и общую стилистику нашего с позволения сказать диалога с достопочтенным критиком. Сразу хочу предупредить, что призывая Альтру в коменты, автор вовсе не собирался устраивать сеанса черной магии с ее последующим разоблачением. Спасибо верным и отважным читателям, вступившим в спор с достопочтенным и безмерно прославленным критиком, но все таки – будем верны истине: автор сам призвал достопочтенную Альтру на свою голову. Во первых, Во-первых, автор, как недавно толком пришедшие в ваши замечательные места, даже и не подозревал, что в достославном Фанфикополисе все критики равны, но некоторые более равны чем все стальные. И об основополагающей дифференциации цвета штанов автор тоже не догадывался, а уж тем более он знать не знал, что достопочтенный критик относит себя к представителям носящих малиновые штаны, что означает, естественно, что окружающие должны немедленно падать ниц при появлении достославного критика, и ни в коем случае не подвергать даже тени сомнения те абсолютные истины, которые сахарные уста малиноштанового достославного критика милостиво изрекают на уши простых смертных. Во-вторых, автором руководило любопытство, видимо то самое, что сгубило кошку. Автор исходил из очевидно ложного представления о том, что критик для того собственно и высказывает сове мнение, и особенно по мелочам: все-таки согласитесь: какой марки обувь носил главный герой в данной истории и как именно называлась школа, где несколько лет назад учился один из героев рассказа – это детали, в данной конкретной истории не имеют ключевого значения и не влияют глубоко и кардинально на всю историю целиком, являясь, как бы там не казалось оскорблённому в лучших чувствах критику, в данном случае мелочами. Так вот, автор почему-то считал, что если критик высказывает какое-то небольшое замечание по работе (не в смысле, что вся работа дерьмо, а вот как раз в деталях: странный вид у героя открывался из окна и тд), то это значит, что критику будет интересно, хорошо, по крайне мере не особо противно обсудить с автором суть претензий. Ибо, если авторы и правда лишь пыль под вашими ногами, зачем вы тогда вообще о них пишите? И в-третьих, автор глубоко ошибочно исходил из собственного не полного и весьма ограниченного мнения о том, что с достопочтенным критиком возможен какой то, пусть и не конструктивный, но диалог. По крайне мере, автор почему-то считал, что критик в состоянии прояснить свою позицию. В реальности, автор задавал вопрос: «проясните, пожалуйста, почему вы так считаете?» В ответ же получал убеждение критика, базирующееся на том, что это же общеизвестно, это именно так и есть, и по-другому быть не может, все же знают. Но это было бы еще пол беды, хотя автор искренне удивлялся, обнаружив критика, категорически не принимающего сути диалога как жанра. Про малиновые-то штаны автор не знал, помните? Поэтому ошалевший и несколько туповатый автор никак не мог постичь логику дикуссии, где один собеседник приводит аргумент, другой ему возражает, по мере сил, а в ответ получает не высказывание, касающееся хоть как-то того, о чем говорилось в начале, а какое-то совершенно новое утверждение. Почему-то автор наивно полагал, что люди разговаривают друг с другом, то предыдущая и последующая реплика как-то логически должны быть связаны между собой. Автор же просто не знал законов ведения диалога в высшем обществе, и поэтому, когда в ответ на свое робкое: «послушайте, но как же тогда?» получал полный игнор критиком поднятого минуту назад самим же критиком вопроса, а вместо вменяемого ответа на обсуждаемое на автора сваливалось все больше и больше воистину фатальных ошибок, обнаруженных достопочтенным критиком в его несчастном рассказе. Знаете, в какой-то момент сего плодотворного общения у автора даже закрались подозрения, что это прекрасно организованный троллинг, и вот сейчас кто-нибудь выскочит из кустов с криком: «Ха! Круто мы тебя разыграли?!» Но по убийственной серьезности критика автор понимал, что это все не шутка. Самое странное во время «дискуссии» было то, что возраст критика стремительно менялся. Начинал беседу автор с достопочтенным критиком и уважаемым человеком. К середине беседы, где-то после заявлений: « Да. Это была ваша очень большая ошибка :))))» и «Продолжайте, пожалуйста, мне очень поможет ваш диагноз, мне как раз такую персонажку выписывать - люблю свидетелей, ахах :)))) Правда, ей лет семьдесят, то есть всяко жизнь она повидала, но вы не смущайтесь, я справлюсь. Кстати, а почему вы настолько косноязычны?» - у автора реально начало закрадываться подозрение, что он беседует с ровесником героев своего рассказа. Но это были еще не все метаморфозы, потому что достопочтенный критик закончил наше фантастическое общение на совершенно неподражаемом заявлении. Автор когда это услышал, с изумлением понял, что к конце «беседы» критик помолодел лет эдак до пяти. Так вот, перед тем как хлопнуть дверью и гордо удалиться в закат, критик гордо заявил: «ну, ладно, в этой песочнице я тебя не вздул как следует». Подумав, минутку, добавил: «в соседней, может, тоже не навешаю тебе чего надо. Но вот в песочницу на соседней улице ты точно не ходи! Там тебе таких п..лей навешают! Мой тебе совет: даже не суйся». («Мне хочется взглянуть вам в аватарку - вы фиалка или просто нервный такой? Не, оно даже для литнета сойдёт, но если решите хотя бы на литрес... Вас раскатают. А на автортудей - вообще не рекомендую. Лично вам. Удачи в конкурсе!») А теперь переходим к заключительной части. Результатом нашего незабываемого и очень поучительного общения стали две вещи. Первое6 горькое чувство разочарования и печали. На глазах ошеломленного автора умный хоть и несколько нервный, а в силу этого, вероятно резкий критик превращался.. Ну, вы сами можете понаблюдать во что он превращался, но это печальное зрелище, поверьте. Во-вторых, автор на основании этого интересного переживания сделал некоторые общечеловеческие выводы, которые и спешит представить на ваш строгий суд. В каждом из нас живет неистребимый внутренний гопник. (ну, за исключением Stasya R наверное). Такова реальность, и на самом деле в этом нет ничего особенно страшного. Вон, в Поттере вообще Волдеморта частичка была, и ничего. Я понимаю, что жизнь тяжелая, атмосфера в России последние десятилетия – стилистический рай для гопника, ну вот он и просится наружу. И есть большой соблазн выпускать его иногда прогуляться, гопника то своего. Тем более, что пользы от него может быть море, ежели он, вот, например, в магазине или на рынке на кого наедет. Некоторые вон даже поручают своему внутреннему гопнику рассказы писать. И, как показал нынешний конкурс, подобное искусство таки пользуется изрядной популярностью. Я не хочу выступать с пуританской моралью. Наверное, внутреннего гопника иногда надо выпускать попастись на травке. Но, помните, пожалуйста, что заигрывать со своим внутренним гопником дело очень неблагодарное и опасное. Потому что гопники, особенно наши родные, кровные, душевные, существа исключительно коварные. Вот вам кажется, что вы управляете им, а пару мгновений спустя «Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь, … глядь на часы твои смотрит коварная Ложь..» . Так что постарайтесь быть бдительны и осторожны в подобных вопросах. Спасибо всем и извините за такую простыню. 31 октября 2020
18 |
![]() |
|
Aliny4
Terekhovskaya Тоже так думаю.Мне кажется, здесь говорит обида. Потому что твой текст, который абсолютно другой и ей не нравится, оценил авторитетный критик, а её - нет. А когда мы обижены, мы часто бываем несправедливы. Я думаю, автор все понял и в дальнейшем будет аккуратнее в выражениях. |
![]() |
|
призрак сеньора Лоренсо
Похоже, это Стася. 2 |
![]() |
|
Terekhovskaya
Эту фразу лучше читать как "тот текст". Это всё непокорный Т9) Ну... а у меня вот внутренний эксгибиционист-бдсмщик есть. И я его не сильно скрываю)) в фиках через раз вылезает. Я не помню, что было на чистом листе. Но, думаю, как некоторые не могут отделить автора и человека, так кому-то сложно разделить человека и критика. Когда я только начала с прозой, я была такой фиалкой, что потеряла хорошего товарища. Это меня многому научило: и что товарищей надо выбирать лучше, и что базар лучше надо фильтровать. Поэтому мне грустно, когда я вижу, как кто-то (в данном случае автор) наступает на те же грабли, где я уже прошла. Даже если этот человек в тысячу раз талантливее меня. 1 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Aliny4
Назвать меня "критиком" можно только будучи не в себе. Я не критикую! Я этому не обучен. И даже учиться этому не хочу. |
![]() |
|
Altra Realta
Я в этом плане башмак - для меня критик - это человек, который несёт критику)) Но я запомню, и не буду вас так называть) |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Aliny4
Да уж, а то меня так можно назвать и лингвистом, а чо, переводы же есть :))) У нас тут три-четыре человека умеют в критику (в связи с дипломом), но не пишут её, конечно. 1 |
![]() |
Габитус Онлайн
|
Текст у Вас офигенный и я за него голосовала! И рада, что он-таки победил! И за Каму прям отдельный респект. Но претензии Альтры во многом обоснованны. Если бы не сказали в комментах, мне бы и в голову придти не могло, что это не условный конец 90-х, а 80-е. Вот никак! Хотя я достаточно стара, чтобы их застать. Но это никак на фик не влияет и чего Вы завелись - непонятно.
1 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Габитус
Не была в восторге, как за Китай. |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Terekhovskaya
Жалко, что вы так невнимательности считаете! Или это на вас всех так влияет упоминание достопочтенного критика? Срочно стараетесь перевести разговор, что бы не дай Бог не нарушить иерархии малиновых штанов? Ещё раз, я говорила о внутренних гопниках, которые живут нас всех. Это несколько отличается от того, как если бы я сказала, что все авторы в конкурсе гопники. Или даже- автор данного конкретного произведения - гопник. Я так не сказала. Я Я отметила то, что мне показалось, что автор данного произведения препоручил его написать своему внутреннему гопнику, потому что именно хамский стиль, коронная фишка и нашего достаславного критика, о котором вам так не хочется говорить, по моему глубокому мнению является фирменным знаком по участвовавшего слабину внутреннего гопника, живущего в каждом из нас! |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Агнета Блоссом
(не)Кстати, внутренний гопник помогает по жизни: когда отпинаться в тесном месте поможет, а когда и вообще - выжить может поспособствовать. О чем я и говорю!Без такой структуры в голове, кмк, сложнее, чем когда она есть. 1 |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Stasya R
Агнета Блоссом Вы так обиделись, что я не разглядела вашего внутреннего гопника,что решили меня выгнать? И да, я помню, что мы на ты, но просто если сюда ещё и ты вписать, будет без улыбки и хамскиТоже так думаю. Всем этим страдашкам-разочаровашкам не место в песочнице. |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Всем. Весело тут у вас! И, я смотрю, ТС вам особенно не нужен, без меня разобрались. Мем про внутреннего гопника мне очень нравится, если что - пусть запускается в жизнь! Агнета Блоссом
Показать полностью
Согласна с вами на все 100%, что внутренний гопник может быть очень полезен. Альтра как человека знать не знаю, никаких предположений не строю и не собираюсь. Разочаровались в ней как в критике, пусть это и не официальное название, но именно такую роль она у вас тут играет. Роль эксперта и критика. Ну, и когда я поняла, что она критик, который не умеет вести диалог и внятно объяснять своё мнение, а как эксперт в моём случае опирается на какие-то странные стереотипы то таки да, я почувствовала разочарование, чем и поспешила поделиться. И, смешно, вы даже не представляете, сколько людей написать мне в личку, что я правильно все написала и что они полностью присоединяются к сказанному мной!!! Но, поскольку у вас тут все критики равны, но некоторые более равны, то никто особо не вякает. Ещё раз извините все, не ожидала, что у почитателей Altra Realta такие нежные фиялочные натуры! Или опять таки, то, что позволено носящему малиновые штаны, не позволено простому смерду? Ладно, пошла дальше копаться в песочница, без выводов и обобщений)) |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Raido Akkerman
Спасибо вам большое за поддержку и голос! Извините, что ответила не сразу, потерялась тут под простыней! |
![]() |
|
шамсена
Я вас не выгоняла, всего лишь высказала свое мнение. Если бы вы знали, что говорили критики и эксперты о моих работах... Мне еще год назад нужно было удалить все свои шедевры вместе с профилем. Но... зачем? Желаю вам творческих успехов и побольше пофигизма. А что касается упоминания автора Черной планеты, думаю, вы и так все поняли, на эмоциях получилось не совсем корректно. |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Stasya R
Во первых, мы вроде как был на ты. Во-вторых, я видимо, просто не люблю стеба. Про Черную планету я, кажется еще в клубе высказывалась. Задолго до возникшей милой полемики в моей истории. И, меня ведь тоже критиковали. И Платон, и та же Альтра. На мою бусинку как все набросились. Дело же не в этом. Я, вот правда, не против критики. Я против разнузданного хамства, которое неожиданно вылезло в процессе обсуждения. Я давно живу на свете. Но к хамству не привыкла и привыкать не собираюсь. Про Черную планету же скажу, что, наверное, у меня какое-то замшелое чувство юмора, но мне показалось это хамством. Даже если бы не описывались блоговчане. Персонажи ведут себя как гопники и тем упиваются. И самый главный гопник всех на..дул, и остальные так же решили на..дуть последующие поколения. Как по-мне - не смешно. Грубо и примитивно. Но, повторюсь, может, у меня чувство юмора такое вот старорежимное и испорченное. 1 |
![]() |
|
шамсена
Ну, это ты сказала, что на "ты" будет звучать по-хамски. На самом деле я прочла и твой текст, и комментарии к нему - мне все понятно, там все красавчики, горячие финские парни. Работа хороша (я еще выскажусь в комментах, когда сформулирую), претензии ни на что особо не влияют, текст от этого не страдает, к тому же он победил с большим отрывом - все счастливы. А вот про Черную планету... Если мы против хамства и хотим уважения к себе, значит, должны уважать и других. А то получается, мы круты, а вокруг все гопники... а, нет, только один гопник, Черная планета... На мой взгляд, это не есть гуд. А то, что текст тебе не зашел, это нормально. Кому-то и твой не зашел, про свой я вообще молчу. 1 |
![]() |
шамсена Онлайн
|
november_november
не помню, говорила ли вам спасибо! Спасибо в любом случае)) |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Stasya R
Показать полностью
Солнышко! Ну, возможно я дико коряво выразилась, хотя по-моему, либо, это и правда взгляд какой-то странный, либо многие тут просто лукавят. Я нигде не говорила, что сам автор Черной планеты гопник. Во-первых,странно делать выводы по одной работе, во-вторых, я автора в глаза никогда не видела, в третьих, кто я ваще такая, что бы такие серьезные ярлыки наклеивать? И, спасибо, что прочитала работу, и что заметила что фатальные ошибки автора не очень на что влияют. Я же в самом начале поста сказала, что я не о работе вообще. Я о хамстве. Сознательном и безнаказанном. Повторюсь, я понимаю, что среда сейчас такая - торжество победившего гопника. и что обострение внутреннего и не только оно к сожалению, вообще иногда в истории человечества случается. Просто это я к тому, что лучше бы не поддаваться. И стиль свой, интонацию - лучше фильтровать. Особенно, когда внутренний гопник просится на свет Божий. Вообще, даже странно, все здесь вроде взрослые люди, а обижаются как дети малые, и упорно отводят глаза от существующей проблемы и очень старательно находят ее в другом месте. Удивительное поведение, если честно. |
![]() |
november_november Онлайн
|
![]() |
шамсена Онлайн
|
november_november
это просто воспоминания яркие. Когда заканчивалось детство, когда ветшала империя. А Кама - удивительная река. Там у нас места особенные, и правда. |
![]() |
november_november Онлайн
|
шамсена
удивительное, наверное, по ощущениям было время. я застала только конец девяностных, и ощущение вот этой капитальной безнадеги знаю, я фотки видела :) все мечтаю поехать, может и доеду когда-нибудь) |
![]() |
|
шамсена
november_november За Волгу только было обидно. Родная моя река :Рэто просто воспоминания яркие. Когда заканчивалось детство, когда ветшала империя. А Кама - удивительная река. Там у нас места особенные, и правда. |
![]() |
шамсена Онлайн
|
november_november
обязательно приезжайте. Там - красивейшие места. И вот в плане ощущений, ну была безнадега, но не черная, беспросветная, а так, как будто время замерло почему-то,остановилось как в смоле. И как раз можно покопаться в себе, заметить ребят вокруг, помечтать. Не было так горько, как в конце 90-х.. (но это я лично свои ощущения описываю, если что)) 1 |
![]() |
november_november Онлайн
|
GrimReader
Ой. Это я не подумала. Вот Волгу я видела, кстати. Широкая... Я после Дона аж абалдела немного. :) 1 |
![]() |
шамсена Онлайн
|
GrimReader
шамсена ну простите. Просто это деталь местного колорита. У жителей Камы есть такая идея вообще, что наша Кама важнее Волги во сто крат, и больше, и шире, и что на самом деле это Волга впадает в Каму, а не наоборот. Ну, или еще любят у нас говорить, что на самом деле столичный город Пермь, а Екатеринбург - полная деревня по сравнению нами. (Как и Москва). Это часть такого местного фольклора, что ли)) Вы же понимаете, что автор не хотел никого оскорбить?За Волгу только было обидно. Родная моя река :Р |
![]() |
|
шамсена
Ну, я же вроде смайлик добавила) |
![]() |
|
С точки зрения гидрологии, действительно, Волга приток Камы :)
А про всё остальное, скорее, согласен. Малиновые штаны это такая вещь ) 1 |
![]() |
шамсена Онлайн
|
GrimReader
ну, я на всякий случай! Тут все такие обидчивые. |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Deskolador
С точки зрения гидрологии, действительно, Волга приток Камы :) Спасибо! И за гидрологию и за штаны!! Всё верно!А про всё остальное, скорее, согласен. Малиновые штаны это такая вещь ) |
![]() |
|
Deskolador
Дело не в гидрологии ведь. Волга-матушка же красивая. Хоть и загадили ее. Но все равно люблю. Гребешь себе на лодочке по притокам, остановился, рыбку ловишь или на пляжик песчаный вытащил свое судёнышко и купаешься. Рядом змейки шныряют, падлы. До инфаркта доводят. Хорошо-о-о... |
![]() |
|
шамсена
Я не увидела здесь обиженных, только несогласных. И гопников, кстати, тоже не наблюдаю. Не поленилась перечитать статью в Википедии. Мы не гопники. В нас просто живет частичка Волдеморта) 4 |
![]() |
|
november_november
Ой. Это я не подумала. Хехе. На уровне Вольска Волга шириной 2,7 км.Вот Волгу я видела, кстати. Широкая... Я после Дона аж абалдела немного. :) Приезжай посмотреть. |
![]() |
шамсена Онлайн
|
хочется жить
Ого! Наверное, ты имела ввиду 27 км)) в учебнике у дочки написано, что ширина Камы 20 км. Тоже не плохо! |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Stasya R
про частичку Волдеморта согласна. Просто кто уж как ее называет)) И вот таки потому она в тебе практически и не живет, что ты тут в нашем серпентарии ни обиженных, ни внутренних гопников не замечаешь! И это прекрасно! |
![]() |
|
![]() |
|
шамсена
В Твери ширина Волги - 200 - 500 метров, я её переплывала :D а ещё у нас тут исток недалеко |
![]() |
Сэр Ланселап
|
Stasya R
Вы котик! |
![]() |
|
![]() |
Сэр Ланселап
|
Stasya R
Погладьте своего внутреннего котика. =^. ^= |
![]() |
|
4 |
![]() |
|
Нет никакой Волги!
После её слияния с Окой течёт Ока. А после слияния этой Псевдоволги с Камой течёт Кама. ))))) |
![]() |
|
Это мой гопник запротестовал :)
1 |
![]() |
november_november Онлайн
|
![]() |
Сэр Ланселап
|
Stasya R
В очень замурчательно котогопника! 1 |
![]() |
|
Deskolador
(кусает за пятку) |
![]() |
|
хочется жить
Очарован :) |
![]() |
|
Deskolador
Мррр. |
![]() |
|
шамсена
хочется жить Километров ? Именно "кило" (то есть 20 000 метров)? Именно ширина?Ого! Наверное, ты имела ввиду 27 км)) в учебнике у дочки написано, что ширина Камы 20 км. Тоже не плохо! То есть Кама в ширину больше, чем самые длинные мосты в Европе, которые расположены совсем не на Каме: мост Васко да Гамы в Лиссабоне и Крымский мост? Учебник не опечатался ли слегка? Помню, в учебнике географии про движение горных ледников была такая мощная опечатка, по которой получалось, что это движение человек должен лично видеть невооруженным глазом и вообще может на леднике как на эскалаторе ездить. |
![]() |
|
![]() |
|
Чем я могу резюмировать?
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе великий учитель. 3 |
![]() |
|
хочется жить
Feature in the Dust :) я так и подумала, что ваша ширина правильнее: 2,7 км больше похоже на ширину реки, чем 27 км. ;)2,7 км. Два километра семьсот метров. Отвечаю. |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Feature in the Dust
да, это я наверное маху дала с цифрами.. Но знаете, коренному пермяку, особенно ежели у него просыпается гопник внутри, и не нежный как у Стаси котогопник, а такой вот, махровый, ему очень искренне хочется порвать тельняжку на груди и заявить на весь мир: "Да!! Наша Кама в ширину больше, чем самые длинные мосты в Европе, которые расположены совсем не на Каме: мост Васко да Гамы в Лиссабоне и Крымский мост? " Потом обвести всех грозным взглядом и добавить: "А кто тут сомневается?" А может. тот учебник по географии какой-нибудь прикамец писал. Кто знает. 1 |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Terekhovskaya
Чем я могу резюмировать? это вы про Каму? потеряла нить как-то..Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе великий учитель. |