Низье ему дух Александра 3 вызывал и тот советовал 9 января расстрелять.

Справедливости ради, наличие у правителя советников - не является доказательством его бездарности. Александр I был так себе полководец. А уж Екатерина II и подавно. Однако и тот, и другая смогли подобрать Суворова, Потёмкина, Кутузова и прочих, и те показали себя с лучшей стороны.
Мы так же можем и про Александра сказать, "не было своего мнения", потому что сдавать Москву решил не он, а Кутузов, и Кутузов же нёс на себе полную ответственность.

При Николае II элита была куда более разложившейся, чем при предшественниках - намного меньше было людей, на которых правитель мог бы опереться.

Я абсолютно его не оправдываю - именно Николай несёт полную ответственность за крах РИ. Но не потому, что "слушал тех, кто рядом". А потому, что не обладал должной волей и умом, чтобы "перебрать людишек" и приблизить действительно достойных. Допустил, чтобы "рядом" оказались Распутин и Аликс.

Мольфар
Кутузов был главнокомандующий. Александра даже не было в Филях. Александр знал, что он лох, назначил умного человека. Екатерина имела свое мнение. Она знала, что хочет. А этот не знал. Аликс не знаю, но Распутин здраво рассуждал, что не надо было вмешиваться в войну. Недаром сами англичане признали, что он его убили.

Ничо не поняла.
Кто был при смерти к началу Первой мировой? Кто был убит?
И вообще-то умение слушать тех, кто рядом, может быть и признаком отличного правителя. Другое дело, что подбирать этих "кого-то" надо умеючи.
И беда в том, что своё мнение у Николая как раз было. Он намертво стоял за сохранение самодержавного правления в полном объёме. И никого не слушал.

Мари Чи
Кто признал? Когда? Что вы опять читали? Про Распутина.
Распутин - необразованный крестьянин. Прекрасная идея прислушаться к мнению такого человека во внешнеполитических вопросах!
Что до Александра и совета в Филях, вы почитайте, как его окружение из армии увозило. )

Alteya
Распутин при смерти, Столыпин убит перед Балканской войной. И которая могла стать мировой, ступи в нее России.

"Когда был Июльский кризис около Николая были Сазонов, Николай Николаевич и Сухомлин. Ярые сторонники войны"

А еще отношения с Францией у России были такие, что если воюет Франция - Россия вписывается на ее стороне. Независимо от любых Сазоновых и Сухомлиных.

Мари Чи
Чего это Распутин при смерти? Он отлично себя чувствовал, пока его не убили.
Ну стала бы Балканская война мировой - и началось бы всё чуть раньше. И что? ) Ну, быстрей бы кончилось у нас тем же самым абсолютно. Какая разница-то?
Столыпин - не был бы убит, был бы отправлен в отставку, её уже готовили.

Виктор Некрам
Ни фига.
Если на Францию нападут.
А если она сама воюет - то нет.
Вспомните русско-японскую войну, в которую Франция по тому же договору - а он был взаимен - не вмешалась.

Alteya
Факт, что он оказался прав. Глупо было воевать с Германией, когда Японии проиграли. Освальд Райнер был агентов ми6

Alteya
29 июня (12 июля) 1914 г. на Распутина в селе Покровском было совершено покушение. Его ударила ножом в живот и тяжело ранила Хиония Гусева, приехавшая из Царицына[16]. Распутин показал, что подозревает в организации покушения Илиодора, но не смог представить каких-либо доказательств этого. 3 июля Распутина перевезли на пароходе в Тюмень для лечения. В тюменской больнице Распутин оставался до 17 августа 1914. Следствие по делу о покушении продлилось около года. Гусеву в июле 1915 объявили душевнобольной[38] и освободили от уголовной ответственности, поместив в психиатрическую лечебницу в Томске.

Alteya
А высшие чины жандармов настолько отупели, что пустили постороннего человека в театр, где император и не обыскали?

Мари Чи
А остальных там не было, да-а-а-а. Или он их загипнотизировал? Купил? Запугал?
Ну покушение.
Вы же понимаете, правда, что решение о начале войны приняли не в тот день, когда война началась? Уж не говоря о том, что он бы всё равно был в момент начала войны далеко-о от царя-батюшки. Так что увы.

Мари Чи
Как бы вам так объяснить...
Что значит "пустили постороннего человека в театр"? Там полный театр был посторонних людей. Внезапно. Вы не сравнивайте систему охраны и безопасности того времени с нынешней российской. Чуток разные вещи. Да, в момент появления императора в театре не было принято всех зрителей обыскивать.

Alteya
(немножко удивляется) Ну расскажите, расскажите мне, как Россия напала на Японию врусско-японскую войну.

Освежил память. "Для того чтобы поддержать Сербию, 17 (30) июля Россия начала всеобщую мобилизацию. В ночь с 18 (31) июля на 19 июля (1 августа) Германия потребовала от России прекратить мобилизацию, а 19 июля (1 августа), не дожидаясь ответа, объявила России войну".

На Россию напали. И российская партия войны была ни при чем.

Виктор Некрам
Я не про первую мировую. Там как раз все воевать хотели - и мы, и французы, и немцы, и все, кто.
Я про Японскую. Где формально напала Япония, хотя все понимали, что это вопрос времени.
Но.
Договор с Францией - тот самый - уже действовал.
И вполне позволял французам не вмешиваться.
Так что, в целом, если б не желание Николая и К воевать, вполне можно было бы тоже остаться в стороне. Но хотелось проливов и Балкан...

Alteya
Прочитайте протокол охраны Николая. Жандармы не имели право приводить в охраняемое здание своих агентов. Кулябко сначала говорит, что ему Курлов приказал привести Богров, потом меняет. И учтите. Никто не взял ответственности.

Мари Чи
Разумеется, не взял.
Я читала. И не только протоколы.
Вы лучше про самого Богрова почитайте. Что это был за человек.
А заодно про настроения Николая по поводу Столыпина.

Alteya
И почему около Богрова не было жандармов? Ведь он должен был опознать предполагаемого убийцу. Жандармы должны были быть под рукой

Alteya
Богрова через 11 дней повесили. Похоже на заметание следов

Мари Чи
Вы про него самого почитайте.

Alteya
Очередной козел отпущения. И странно, что его поймали не жандармы. Т.е убив премьера, он чуть не убежал.

Мари Чи
Там всё несколько интереснее.

Alteya
Читала про кучу политических убийств,почти везде один-два фанатика, которые убивали типо из личной неприязни. И после ареста долго не жили.

Пошла спать, почти 3 часа ночи. Продолжим днем

Мари Чи
И как это связано с историей Богрова? О_О

Alteya
Эта история имеет все признаки заказного убийства. Виктор Некрам
Вильгельм не хотел воевать с Россией.

Alteya
Ладно. Будем считать, что руководство жандармов разом отупело

Мари Чи
"Войны никто не хотел. Войны нельзя было избежать" (с) Барбара Такман, "Пушки августа"

перепись распутинодрочеров в коментах.
куда же царю-тряпке без ебаря-гипнотизера.

ivan_erohin
Он единственный, кто понимал, что воевать глупо. К сожалению и сейчас есть идиоты, подымающие себе рейтинг войнами.

Мари Чи
Угу.
Единственный человек во всей империи. Святой прозорливец!

Alteya Всегда найдется хоть один, кто не зиговал

Мари Чи
Ну да, ну да.
А все остальные были за. Прямо все-все-все.
Витте? Столыпин? В первых рядах, правда же?

Alteya
не туда ответила.

Витте в отставке был. Столыпина убили. А остальные к Николаю приближенные за войну были.

Alteya, да это попросту очередной бред ТС.
Надо свалить в кучу всё подряд, перемешать, но не взбалтывать. И тыкать людям в лицо этот винегрет с умным видом.
Сравнивать шарлатана-Распутина, который отыгрывал роль "святого старца" с политиками того времени и мажет всех политиков дерьмом. Корректно сравнивать шарлатана-экстрасенса с политическими деятелями? Да какая разница! Он был против войны!

Не знаю, от необразованности такая постановка вопроса ТС, или от особого склада сознания, но для глобальных выводов она, как обычно, использует частности. Раз она не знает политиков, которые были против войны, то значит они все идиоты. Не она, а все политики того времени. А Распутин - душка и милашка.

Навскидку могу вспомнить одного русского политика начала XX века, который был против войны и, не стесняясь, о том говорил.
. (с) В.И.Ленин
А разница между ним и Распутиным в том, что Распутин трепался, а Ленин искренне говорил, что думал. и действовал исходя из своих идеалов и убеждений.

Мари Чи
> Он единственный, кто понимал, что воевать глупо.

Он просто был ленивый засранец. Его бы воля - гулял бы по парку, любил жену, а государством не занимался вообще.
А война - это ж надо делать что-то, решать. В Генштаб идти, с генералами разговаривать, а они вечно мнение свое имеют и спорят.
Не, воевать это так напряжно!

И Распутин был против войны по той же причине. Во время войны у генералов власти больше. А они народ грубый, могут святого старца и по жопе пинком отоварить.

Мольфар
Ленин немецкие деньги отрабатывал. Продал страну в Брест-Литовске

Мари Чи
(Устало) Пруфы, плиз.
Откуда вы это взяли? Ну вот откуда?
Мольфар
Да трындец вообще. Это сейчас вот так в школах учат? Да не может же так быть - вон хоть тут, на фанфиксе, есть нормальные историки. Вот откуда это вылезает? И ведь ТС никогда, никогда пруфы не даёт!
Ленин, помнится, чуть позже говорил уже другое. ) Мол, ну и отлично, давайте проиграем - и тогда случится революция. Прав был, кстати.

Виктор Некрам
Он понимал, что глупо быть в каждой бочке затычкой. Мы и сейчас. В Сирии влезли, в Венесуэлу влезли, в в Ливии влезли. Только зря деньги расходуем. СССР тоже влезал во все войны, закончилось плохо.

Alteya
Какие вам пруфы? Что Сазонов мечтал о войне?

Мари Чи
Вы... неумны. Простите.
Это к реплике про Ленина.
Вот при всей моей горячей неприязни к данному персонажу, никого он не продавал. Он профессиональный революционер, ему было всё равно, от кого деньги брать - у него была цель всей жизни. И если кто-то вдруг решил подкинуть на это дело денег - чего б не взять?
Но я подозреваю, что мои слова до вас не доберутся.
Виктор Некрам
Вот поспорю.
Если б Николай и вправду был таким, возможно, обошлось бы без 17 года. Но он, увы, как раз идейный был. С очень странными, но идеями. Вот тот самый случай, когда жалеешь, что он не лентяй.
Ему же и папа завещал просто любить жену и гулять по парку. А в политику не лезть. Жаль, что он папу не послушал.

Мари Чи
Да не понимал он ничего. Ему с кровати вставать не хотелось.

Мари Чи
О да.
Сазонов - это ВСЕ. Вот прямо вся Россия и есть Сазонов.
Пруфы, что в окружении Николая и вообще в российской политике не было никого, кто был против войны. Вот ни единого человечка, кроме Распутина.

Alteya
А на какие деньги он жил?

Мари Чи
> Какие вам пруфы? Что Сазонов мечтал о войне?

А давайте. Хотя бы ссылки на мемуары современников. Но лучше на документы Генштаба.
Википедия не подойдет.

Мари Чи
Кто именно? Мы тут говорим о куче народа, а у меня с телепатией не сложилось.
Виктор Некрам

Alteya
Прочитайте про то время. Было 4 противника Дурново, Витте. Столыпин и Распутин. Витте в отставке. Столыпин мерт. Все руководство жандармов в момент отупело. Распутин лежит тяжело раненый, почему то на него покушались на следующий день после убийства Франц-Фердинанда. Дурново в отставке. Вы если знаете других сторонников мира из окружения Николая назовите

Alteya
Ленин.

Виктор Некрам
Его воспоминания прочитайте

Мари Чи
Я читала. Мягко говоря, немало. Достаточно для того, чтобы знать, что "противников" было чуток побольше. ))
И нет, я вам ничего называть не буду - ибо бес-по-лез-но. Да и вы пруфы не даёте - я даже не знаю, с чем и кем я спорю. Может, там Фоменко какой очередной.
А что Ленин? Ленин - профессиональный революционер. Таких много было.

Alteya
Назовите имена. Интересно. Везде поиск выдает этих 4.

Мари Чи
Поиск.
Вы попробуйте почитать монографию какую-нибудь нормальную, что ли.
Поиск. Блин.

Alteya
Чью монографию подскажите? Скажите кто кроме Витте,Дурново,Столыпина и Распутина выступал против войны?

Мари Чи
> Его воспоминания прочитайте

Кого, Сазонова? Разумеется, он будет писать, что за войну были все кругом. Это его обеляет в глазах потомков и в собственных, после крайне неудачной для России войны.

По одной точке график не строят.

Мари Чи
Ну начните здесь http://militera.lib.ru/h/ww1/pre.html
Тут полно ссылок на самых разных историков первой мировой.