Chaucer
Пасиб)

силилась вспомнить тему егэ - никак, а вот языковой сертификат помню - там было по трудовой дискриминации, я там выехать смогла только благодаря универским знаниям.

а вот на это бы digital literacy is the key to success in any occupation я бы просто не нашлась бы что написать, вообще хз.

ебать...
весёлый разброс
в Свердловской области нас стращала темами как раз типа digital literacy, а потом нам дали knitting and sewing. Сириосли, три слова.
апд: 2014 год

Весело написать даже на дурацкую тему можно )
Хотя вот первая тема меня подвесила. Они точно правы по словоупотреблению? "in any occupation" очень странно выглядит. Я бы сказал in any field или regardless of your occupation, но, может, это меня чуйка подводит

Sithoid
Вы правы! мало того, что слово literacy уровня c1, а на егэ максимум в2, так еще и occupation.
Кто составлял эти темы...
Лиса Ересь
а мне казалось, что вязание и шитье с какими-то еще словами шли, мы с ребятами писали эту тему на занятиях...
Chaucer
я тоже)) Даже мне трудно придумать аргументы толково вот прямо сходу. Итог - многие не стали даже писать эссе, у многих 0.
Коллеги составляют петицию.

Lira Sirin
Эмм, а почему literacy уровня С1? А с occupation на мой взгляд придирки американцы ещё и не так откалывают в своих текстах.

EnGhost
по словарям коллеги посмотрели, это слово уровня с1)

Lira Sirin
Вот про уровни ничего не знаю ) Но если в формулировке задания ошибка, то ситуация еще пикантнее. Надо бы нейтивов поспрашивать)

Lira Sirin
Не, мне такое не понять. Почему одни слова вы не должны знать так как они превышают ваш уровень, а другие должны. Тем более literacy часто употребляемое слово.

Sithoid
Да нет там ошибки. У американцев достаточно вольное отношение к заголовкам. Да, для более консервативного оксфордского английского тема звучит коряво, но допустимо.

EnGhost
Дело в том, что егэ в принципе строится на базе учебников, не превышающих уровень в2, а значит, и лексика там соответствующая. Так заявлено в ФИПИ - что лексика только до В2 и не больше.
Оказалось, что это слово вообще неизвестно очень большому % сдающих) Многие тему не поняли и писали про книги...
Дело не в слове, на самом деле. А в построении темы и в разбросе( почему одну тему легко понять, а другие - не поймешь.

Lira Sirin
Нет, с тем, что подобную тему давать на ЕГЭ - это свинство, я согласен. Хотя на мой взгляд, вообще подобные эссе давать это свинство, тут больше не оценка знания языка, а умения быстро писать пространственные тексты на неизвестные темы.

Lira Sirin
Но ведь жаловаться - это дохлый номер. Не будут же аннулировать результаты? Как сейчас устроена эта система? Думаю, добиться чего-то вряд ли получится. Но уже писала выше, удивительно, что для продвинутой Москвы (где сам уровень преподавания английского выше) такая детская тема...

Lira Sirin, есть словари по уровням?

Chaucer
ага)
EnGhost
именно( Тут даже репетиторы-эксперты растерялись, что говорить о школьниках.
Al_Iv
Жаловаться не будут. Хотят, чтобы было а)единая система оценивания - а то бывает, как эксперт хочет, так и оценивает! причем в одном регионе можно только такое слово писать в личном письме, а в другом регионе - другое! Прикиньте, если не напишешь слово AGAIN в приветствии другу типа I was glad to hear from you again - снимали балл! фейспалм! КАК это относится к знанию языка? 2) чтобы давали на выбор 3-4 темы эссе. 3) чтобы лексика реально была в2, а не с1, как бывает в 3 задании лексики-грамматики.

Надо было так писать )

At first I was going to take this question at face value and write a lengthy eulogy praising friendship, kindness, and the whole package normally associated with family values or pink ponies. However this is a rather advanced exam, and it's just plain unrealistic for such a trivial topic to appear in a test which is presumably supposed to evaluate both our mastery of the English language and our ability to form coherent thoughts and defend a point in an argument. So I started looking for a catch and found it, fiendishly disguised in plain sight.

The catch is obviously hidden in the wording. We're not asked to argue that friendship is good, neither are we expected to share our personal experience. Instead of that, the abstract concept of friendship is presented as a "gift", a word that, as any student should know, means a physical token of gratitude or good will. Now, one could argue that the word "gift" is also frequently used as a metaphor, as in "that person is gifted", but this explanation is easily debunked. This metaphorical usage of the word is clearly derived from Christianity where any personal trait or talent may be viewed as a very tangible result of God's actions. Thus a talent is literally a "token of good will", whereas a talented person is that gift's recipient.

However, the question in question (pun intended) is clearly written from a non-Christian perpective, because according to their mindset nothing short of the prospect of Salvation can be considered "the greatest" gift. Calling anything as mundane as friendship "the greatest gift" would be outright blasphemy. Therefore, the gift is not a metaphor. And that's where a shocking realisation awaits us, and the horrible truth behind this seemingly innocent question begins to unravel.

If we are to treat friendship as a physical item which can be given to a person as a token of gratitude or good will (and which, may I add, definitely has a price like all physical things), this means we're entering into the uncanny realm of nepotism. The author of this question invites us to ruminate on the meaning of such phrases as "friends in high places", gently making us lean towards the conclusion that having connections or maybe even buying friendship is the way to go in modern society.

Bravo, good Sir or Madam, you almost had me fooled. I fully expect to see numerous naive essays defending corruption, albeit written with good intent.

Sithoid
Что-то мне подсказывает, что тот текст, что Вы сейчас наказали выше уровня c1.

EnGhost
Я не знаю уровней :(

Sithoid
Что б было проще, текст на уровне native speaker'a.

Sithoid
Хахах
Круто написали!

Но... 0 баллов за решение коммуникативной задачи вам, и 0 за задание.
Очень жаль, что егэ и изучение языка - это две совершенно разные вещи...

Lira Sirin, посоветуй какой-нибудь, плиз

Lira Sirin
Вот я что-то тоже подозреваю, что не зачли бы xD К вопросу об адекватности егэ как такового xD

Chaucer
Они разные.
Например у Макмиллана есть essential english dictionary, есть macmillan school dictionary
есть Longman Basic English
щас, у меня была ссылка на лучшие словари

Sithoid
он неадекватен и необъективен
полгода ходишь и на форумах вычитываешь, какие слова можно писать во вступлении, а какие- нельзя

Chaucer
http://enginform.com/article/top-8-slovarey-dlya-izucheniya-angliyskogo

Помню мне друг один рассказывал что при сдаче экзамена по английскому (правда, это было не не ЕГЭ и вообще не в русскоязычной стране) ему попалась в качестве темы теория Дарвина. Говорит, долго думал не сказать ли экзаменатору, что он верующий и рассуждения на такую тему его оскорбляют))

Lira Sirin, словари знакомы, но никогда не обращала внимания на пометки уровня. спасиб

Поздравляю! У меня в этом году ученица ДПА (9й класс, А2-В1) сдала на максимум, хотя начинали мы практически с нуля. Так что понимаю и разделяю вашу радость :)

Hexelein
Жму вашу лапку!

Chaucer
Если просто в cambridge онлайн забьешь любое слоао, даст уровень)

Предполагается использовать только слова уровня до B2, а если студент использует слова выше уровнем в эссе?

digital literacy is the key to success in any occupation - для меня звучит не коряво, хотя поняла только с третьего раза что они хотят, и тема интересная на мой взгляд, уж лучше дружбы которая заезжена вдоль и поперек. Им бы ее переформулировать чуток, и было бы шикарно.

Lira Sirin
Вбила то же literacy в кэмбридж онлайн инет там уровня...
https://dictionary.cambridge.org/ru/словарь/англо-русский/literacy
Или надо чисто тезаурус смотреть?

marileroux
Тема настолько шикарная, что, допустим, я взрослый 30-ти летний мужик не могу ничего сформулировать по ней.

Лиса Ересь
да
https://dictionary.cambridge.org/ru/словарь/английский/literacy
я уже забыла, как вбивала, но выдал так

marileroux
предполагается по содержанию заданий. Вы можете хоть proficiency использовать)

Ща и на эту накатаем, что нам )

If a well-known anecdote about Archimedes thwarting an enemy invasion with mirrors is to be believed, people used formulae in warfare as early as in Ancient Greece. When Germany tried to conquer the world during World War Two, maths became so important that it basically lead to the birth of modern cryptography. The Enigma technology was one of the most guarded secrets that allowed Germans to plan their invasions without any fear of being exposed. Naturally, Turing team's efforts in cracking the code, which lead to the invention of computers, were one of the factors that turned the tide. So nowadays, if any country is preparing for an occupation, digital literacy becomes paramount to their effort. If, hypothetically speaking, and I don't mean to give anybody any ideas but please consider my application for the Federal Security Bureau, Russia were to invade [redacted], here's what we should do...

Раньше (в советские времена) был список слов, обязательный для школьника))) Вот на него и ориентировались. Словарный минимум.
Sithoid жжёт)) Думаю, проверяющие заглянули бы в словарик)))

marileroux
итог один - в следующем году я буду расширять школьникам кругозор и уходить в разные стороны от тем кодификатора.
Вы с третьего раза поняли, а они в панике вообще не поняли(

А есть у вас ссылка на пробный тест онлайн? Просто интересно. В Беларуси эссе в тесте нет. Тычем в готовые ответы.

EnGhost
У меня наоборот тема про дружбу вызывает такие же проблемы. Ну что про дружбу можно сказать такое, что не было сказано в предыдущих тысячах эссе? И чтобы не звучать как 10-ти летний ребенок? Придется долго и муторно высасывать что то из пальца, как всегда. Про digital literacy можно же столько всего написать, и про вообще развитие ИТ, и про то что даже в комбайнах нынче компы стоят с gps, и что вообще все автоматизируется и чем больше ты шаришь в IT тем у тебя будущее будет светлее и сытнее. И про то что можно бизнесом заниматься не отходя от компа и не выходя из дома. Да кучу всего! Школьникам которые нынче прошарены уж лучше нас в том же возрасте должно быть это легко и интересно.

Lira Sirin
Да, тема про digital literacy для школьников - это жесть просто потому, что у учеников с аргументированным райтингом даже на родном языке проблемы. А вот на С1 было бы нормик. Во всяком случае гораздо продуктивнее темы, которая мне попалась на САЕ: нужно было написать предложения по реструктуризации какого-то заброшенного объекта в своём районе)))

marileroux

Скажем так, для меня необходимость digital literacy это настолько очевидный факт, что обсуждать его равносильно попыткам обсудить необходимость умения читать.

Многие понимают, что далеко не каждый рядовой школьник смог перевести, что такое digital literacy? А проверяется не умение ученика расшифровать тему, а умение писать эссе? Тема-то хорошая.

Home Orchid

Какое отношение умение писать эссе имеет к знанию языка?

Lira Sirin
Кругозор наше все) Вы поймите правильно, я не говорю что это легко, у меня самой с английским крайне сложные и совсем не идеальные отношения, нынешние школьники лучше меня его знают. Но век не забуду совет моего репетитора(хотя наши отношения закончились уже лет 7 назад) - учебники хорошо, грамматика, зубрить топики и т.д. это все верно, но нужно и живому языку учиться, поэтому мы читали газеты, различные журналы, интервью, смотрели ютьюб, и это все не вместо, а в нагрузку к учебнику. У меня мозг сворачивался от статей о спорте и генетике. Зато это навсегда победило мой страх перед непонятной темой. Методика была такая - читаем первый раз без словаря, понимаем общую мысль, обсуждаем. Потом подчеркиваем все незнакомые слова и смотрим в словаре. Потом перечитываем и уже конкретно рассказываем о чем текст ну и дальше по желанию можно просто поотвечать на вопросы, можно эссе написать.

Я наверно зря все это пишу, вы наверняка это знаете, но просто вдруг мой опыт поможет))

Слушайте, тут собралась хорошая компания!
Кто-нибудь может подсказать онлайн тест на примерное оценивание уровня знания языка?

EnGhost
То есть о дружбе писать не так же очевидно? Ну для кого как...

EnGhost
Умение логично выражать мысли на языке. Высокохудожественные тексты не требуются. Это задание есть в международных экзаменах на сертификат, подтверждающий уровень. вероятно, оттуда оно и прокралось в тест.

Home Orchid

В международных сертификатах, хотя бы текст полагается, для формирования нужного направления мысли, да и темы там не настолько специфичные, да и оценивают там не исходя из знания темы, а по общему умению формирования мыслей.

EnGhost
Понятия не имею, как оценивают ЕГЭ, но в Беларуси весь тест оценивает компьютер. Субъективизма нет. Правда, на него можно натаскать. То есть люди без особого знания могут примерно знать, куда поставить крестик.

Home Orchid
http://fipi.ru/ege-i-gve-11/demoversii-specifikacii-kodifikatory
Смотрите демоверсию англ) у нас еще и устная часть есть со своими прибабахами!
У нас эссе и письмо и устную оценивает эксперт.
Остальное - компьютер.

Лиса Ересь
Да они все примерно одинаковые)

Home Orchid
Мысли мыслями, а в эссе нужно имеь хорошее critical thinking, чтобы написать кучу аргументов, да еще и опровергнуть аргументы воображаемого оппонента.
Если бы просто рассуждение, то проще.

Hexelein
Хочу для себя сдать CAE или CPE ))

Lira Sirin А-а-а!

Во мне тихо взвыла и в муках скончалась одна маленькая внутренняя Нора Галь

Sithoid
Так и живем-с

marileroux
Согласна, про дружбу затаскано.
Но про дружбу - понятно, то есть дети перевели тему правильно.
А с цифровой грамотностью и historucal sites случился облом.

*глянул образцы*
Ну, если фраза "Today, the discussions focus primarily on the shifting of accident liability to manufacturers and all the goodness that comes along with reducing accidents" считается нормальной по уровню, то и occupation/literacy можно

Sithoid
Это считается уровнем b2.
Плюс типа "необязательно знать каждое слово в заданиях по чтению, надо уметь найти ответ, типа scanning", поэтому они и пихают сложное.

Sithoid
Я завтра сюда ради интереса скину пару работ, сейчас ребята в панике и ужасе выкладывают во все группы с просьбой оценить, есть ли шанс аппеляции. Очень много 0.

Вербицкая - эт мой декан, что ли? Мда, маразм, походу, её догнал.
Я тебе скажу, почему такой разброс тем. Чтобы "сократить" приток из регионов.

Бешеный Воробей
Под понятие регионов попал и Питер, как я понимаю.

EnGhost
Видимо, ибо нехуй умничать

Lira Sirin
Я не оч понимаю, как они определяют "коммуникативную задачу", за которую можно сразу 0 отхватить

Sithoid, вы жжоте.
Спасибо за поднятое настроение.

Fluxius Secundus
Не за что, развлекаюсь в меру сил ))

Fluxius Secundus
+++
Когда сдаешь себе СРЕ, а потом читаешь и понимаешь, что так написать не написала бы)) И вообще, чот сложно О_О
Да, про Вербицкую наслышана...у нас она, кажется, будет вести лекции по введению в перевод в следующем году, знакомые говорят, что "ну такое".
Вообще лично мне сложно оценить по уровню, что там нормальное-ненормальное в этом ЕГЭ (сама сдавала без подготовки, за оба письма высший балл, но это было после Всероса... ну, уровень все-таки), неудобно даже.. как препод говорю, что сложно, но мы справимся))

Раз уж здесь собрались преподаватели английского, задам вопрос:
Что можно сделать с неверием в свои силы?
То есть когда первая реакция на текст любой сложности "ааа, не справлюсь, забить в автопереводчик и не мучиться, а лучше вообще забить", даже если реально ничего сложного нет?
Кроме очевидного "больше практики".
Потому что читать на англ. _для удовольствия_ мешает, и сильно.

Fluxius Secundus
Ну, я не преподаватель, хотя подумываю в эту сторону, но попробую ответить в меру разумения ) У меня и знакомых была пара случаев, когда этот барьер преодолевался на интересе. Скажем, очень интересно почитать какую-то книгу или посмотреть новую серию сериала, а перевода нет. Тогда уже становится неважно, какие там силы - хочется хотя бы через слово понять. Так постепенно и втягиваются )

Sithoid
У меня так только с Матерью Учения получается. Уже на Черве бобик сдох, проще залезть в спойлеры и ждать перевода.
И да, страх упустить какие-то важные детали тоже мешает.

Fluxius Secundus
Хм. То есть этот совет вы, получается, уже применяете. Тогда не знаю ) Разве что взять что-то помимо Червя - он все-таки хоть и хорош, но написан местами довольно нудно ) Вообще тут разнообразие может играть роль. Если задача "привыкнуть к языку незнакомого автора" уже решена много раз, на пачке фильмов или книг, то решать ее в следующий раз должно быть психологически проще.

*подумав*
А ведь это реакция именно на тексты носителей (и в целом на общение с ними тоже)
На ваши приколы в треде выше такого нет, на текст автора-хорвата с неродным английским тоже.

Fluxius Secundus
Хм. Тогда это с уровнем точно ничего общего не имеет, потому что я умных слов туда напихал вагон ) Может, поискать что-то простое от носителей и таким образом себя убедить, что они не страшные? Мультик диснеевский какой-нибудь

Sithoid
Диснеевские мультики страшные. Их же на слух в темпе речи распознавать надо!

Пока самое результативное - англоязычная вики.
А отдельные умные слова и подглядеть можно, это не расхожие речевые обороты, в которых каждый отдельный компонент вроде и ясен, а сумма не складывается (Или, что куда хуже, складывается неверно)

Еще одно любопытное внутреннее убеждение - "я очень хреново знаю (в данном случае английский), так что раз я вот это понимаю - то и любой ёж поймет". Тоже приводит иногда к специфическим результатам.

Fluxius Secundus
В том-то и дело ) Мне кажется, неуверенности у вас больше, чем незнания. Читать "Мать учения" в оригинале - это, вообще-то, очень круто и мало кто смог бы )
А речь в темпе - это тоже нагоняется. Стандартный путь - русские сабы -> английские -> без сабов. И далеко не во всех фильмах тараторят )

Sithoid
Ну при чтении я не стесняюсь подглядывать, и все равно часть смака доходит уже в переводе neophyte.
Собственно, чтение оригинала весьма стимулирует то, что потом просыпавшийся изюм можно подобрать в переводе, и самого изюма хватает на несколько перечитываний.

Fluxius Secundus
Ну (имхо) тут явно дело не в языке, а в вашем убеждении, что это всё сложно и вообще. И в страхе "облажаться", чего-то не понять, упустить деталь.. Я не знаю какой у вас уровень, только очень примерно, но ведь в любом абсолютно деле так, в этом и суть прогресса. Сейчас упустите, потом нет, сейчас не поймёте так быстро, потом будет лучше. Если ориентироваться на то, что есть, а не на то, что вы хотите, то... Ну неприятно как-то, разве нет?) Если не можете поверить в то, что сейчас всё нормально и получится, поверьте в то, что всё БУДЕТ нормально со временем)) По идее, отношение к этому должно измениться в лучшую для вас сторону)

Sithoid
О, нет, всё-таки всё я понимаю)) Усталость тоже играет роль. Классный текст, только у вас там почему-то lead, а не led) в тексте про invasions

-Emily-
Спасибо, попытаюсь.
//У StragaSevera под это дело целый тег #битва_в_голове есть

Fluxius Secundus
Best of luck with this)) I believe in you ;)

-Emily-
Точно. В голове ж даже прочиталось как "лэд". Чертов свинец )
Вообще там косяков хватает, если вчитаться, невзирая на выпендреж. Но на настоящем экзамене я б, наверное, хоть перечитал )

пример эссе, за который 0 баллов поставили
https://pp.userapi.com/c847122/v847122578/926f8/VlaGBxVn4EI.jpg
https://pp.userapi.com/c847122/v847122578/92702/hgPxh60jRic.jpg

Бешеный Воробей
Вербицкая МВ - она в МГУ)
Вот все так подумали, что так сделали, дабы не пускать регионы в Москву.
Цитата Вербицкой " я скажу знакомым ректорам, что балл упадет"

Lira Sirin
А по твоему мнению сколько должно быть?

Лиса Ересь
девочка ушла с темы немного, но 1 балл за комм задачу можно все-таки поставить, а оттуда натянутся и по языку и по грамматике и тд.
Думаю, она бы 7-8 получила так. Навскидку.

Лиса Ересь
если ставят 0 за комм задачу, то и за все остальное тоже 0, вот в чем фигня(

Lira Sirin
Честно говоря, я бы 0 поставила. Но это я, спустя 4 года после егэ.

Лиса Ересь
ты сурова))

Lira Sirin
Просто на такой уровень сочинения мне бы сказали "ты же не в 5 классе!" :)

Lira Sirin
Нашла вот по тэгу сей прекрасный пост))
У нас была Вербицкая в этом году, вела лекции по введению в перевод. Я не была на всех, только на двух последних, но в целом она ничего так.
Пока не начинает англ с русским сравнивать...
И все же я считаю, что неприлично как-то говорить про "эссе для особо умных" и давать регионам такую тему. В сравнении с Мск так вообще.

-Emily-
Хех.
У нее большое самомнение и ужасное отношение к детям и репетиторам.

Lira Sirin
Возможно, я не общалась, да и универ - не школа, особенно в случае ВШЭ. Но по идее с такой репутацией не зазнаться сложновато, хотя я даже не знаю, с чего вдруг она такая важная персона))
Интересно, что будет в этом году.

-Emily-
Я смотрю ее вебинары просто))
В этом году... досрочный был чуть выше средней сложности

Lira Sirin
Аааа, вебинааары))
Тогда ты (вы?) ее знаешь лучше меня однозначно :D

-Emily-
На ты можно, даа)
Угу(

Lira Sirin
Вот у меня как-то в голове отложилось, что были на ты, iirc :D

листаю посты под тэгом егэ, а тут бурное обсуждение было 2 года назад. тоже сдаю английский в этом году, и моя проблема в том, что мне постоянно катастрофически не хватает времени - 3 часа. я медлительная, над аргументами думаю долго, а тут еще и в reading не дай бог попадется какой-нибудь суровый текст. все считают чтение легким, но оно тоже может быть super tricky
:(

kотюSик
Может быть. ЕГЭ вообще довольно жесткое
Оказывается и письмо оценивают жёстко, по крайней мере в группе преподов и экспертов ЕГЭ часто скидывают эссе и прям ну вроде и по теме а они разносят что ноль баллов по ркз

kотюSик
С текстом:
Сначала читайте вопросы. Потом текст. Ваша задача - найти конкретную инфу в тексте, а не понять прямо каждое слово. Чтение 3е уровня В2, оно нифига не легкое.
Аргументы: ставим таймер, набрасываем за/против, чего больше/легче поддержать или опровергнуть, то и выбираем в качестве точки зрения, пусть и не совпадает с вашей

-Emily-
Потому что плюсы минусы и плюсминусы))

Lira Sirin
спасибо большое за советы!
я вот как раз говорю про 3-е чтение. у меня в нем постоянно сбои, спасибо)
над эссе, про которое писали выше, тоже с преподавателем пашем, чтобы ни шагу от требований и клише. я обычно черчу две колонки: одну - за, другую - против, и выбираю в своё мнение ту, что легче опровергнуть

kотюSик
Вы на правильном пути :)

kотюSик
Вы молодец, удачи!)

Lira Sirin
да даже в целом, правда. Тип вот мне кажется что это чуууточку не то что я ожидала - всё, ноль баллов :D Счастье, что там не так много реальных эгэкспертов.

Lira Sirin
уф, спасибо :)
*вытирает пот со лба*
мне еще историю с общагой сдавать, чувствую, вообще кончусь
вообще, все сейчас жалуются на усложнение егэ. одноклассница сдает биологию, так у них там в последние годы ввели то, что раньше на первых курсах очень хороших вузов преподавали. очень жёстко

-Emily-
спасибо! (:

kотюSик
а потом приходишь в универ и чиллишь, ага))

-Emily-
нет, я совершенно определённо понимаю, что в унике будет еще круче, одна сессия чего стоит. просто грустно, что настал конец жизни лёгкой и беззаботной )

kотюSик
ну это смотря куда поступать и все дела
как ни странно, сессия далеко не так страшна)

-Emily-
буду надеяться и верить )