финикийский_торговец, ну "легенды" — это такие "Машины сказки".
Ступенчатая градация возникла как раз вследствие понимания необходимости приведения фикверса к единому знаменателю. Где по этой же классификации был бы ПД? До "легенд" он никак не дотянулся бы.

> что редакционная политика теперь позволяет публиковать фанфики на фанфики?
А разве это не было разрешено априрори?
Гарри Поттер и Философский Зомби - например, фик на Методы-с.

> Все будет зависеть от того насколько этот фик на фик вообще будет содержать сведения, позволяющие идентифицировать канон.
Канон которого из уровней?

pskovoroda
Это почему? Послеэндорская РВ местами упорота еще сильнее.

Еще скажите, что Реван к ЗВ отношения не имеет.

StragaSevera
Канон, созданный автором/авторами франшиз и т.д.
Как пример - "Страна Оз" - "Изумрудный город" разных авторов. Это канон.
ТС имеет в виду, что "Умненький Гаре" из в МРМ будет потрахивать нечто вроде "Панси" - фик ли это или оридж с именами из ГП.
Оридж.

Кстати, фик с персами из Кольценосца Еськова будет считаться фиком по ВК?

Dura mater
Понятия не имею, кто такой Еськов. Фандом есть?

Mikie
Встречный вопрос: что там от МРМ?
Мозги Гарри и приемные родители?

финикийский_торговец, не скажу.

Я не вижу причин, по которым автор не может признать каноном нечто, этому канону не притиворечащее. Я не готов назвать это каноном, но на роль "допа" это вполне тянет — примерно так же, как Ро насочиняла допов к ГП (хотя здесь я вру, поскольку у тётки с логикой вообще никак, и её же допы противоречат либо ГП, либо здравому смыслу).

Так что Реван — это хороший доп, от которого я готов отталкиваться.
Ни в какое сравнение с ПД не идёт, не правда ли?

Mikie
Авторские персонажи МРМ вперемешку с каноном?
Или что? Это что-то из разряда "у меня вот тут болит, я не беременный?" - ответ: нет. А вот "не беременная" - уже на осмотр.

Altra Realta
Нет. Вообще Еськов - палеонтолог и в свободное время фантаст. Он написал апокриф к ВК "ПОСЛЕДНИЙ КОЛЬЦЕНОСЕЦ", опубликованный в РФ. Сначала попытался приложить свои знания географии к миру ВК, а потом понеслось.

Altra Realta, ну если "Гаре" действительно "умненький", то "потрахивать" навязанную "каноном" пару в виде ДУ ему вовсе ни к чему — как бы и покрасивше найдутся, и поумнее.
Другое дело, что канонный Гарри, как бы это, не очень умён, и уже даже "умногаре" каноном не будет. Вопрос, можно ли публиковать фик на фик, заимствующий вселенную с изначальным ООС?

Кстати туда же "Черная книга Арды" - события ВК с тз другой стороны.

pskovoroda
Или обратная ситуация. Фанфик настолько хорош, что можно положить на одну полку с каноном.
Считать ли его каноном, если автор другой и сам канонотворец не признаёт фикрайтеров?

Dura mater
У него есть фандом?
Всем особо интересующимся: даже если в третьей части ФТ Дамблдор будет вейлой, это будет каноном. Точка.
Если кому-то хочется переоосить персов и налить аристократической родомагии - словарь имен в руки и в ориджи.

pskovoroda

Я бы с вами согласился, ведь мне сюжет за авторством Карпишена (не будем обсуждать его книги) вполне понравился, но ведь это чистый субъективизм. Это нравится - это не нравится... Никчемный метод! Нужен параметр не зависящий от нашего к тексту отношения.

И тут и Реван и ПД почти на равных. Увы, но это так.

lrkis, понимаете, на фанфиксе по этой части имеется организационная задница. Никто не позволит отделить те же МРМ в отдельный фандом, чтобы публиковать по нему фики, хотя это было бы логично в свете слов Альтры про канон.
Но при этом фик на МРМ опубликован не будет, поскольку он не будет соответствовать канону ГП.

>> редакционная политика теперь позволяет публиковать фанфики на фанфики?
так и раньше позволяла.
тут даже монстросерия одна есть - Новое Начало. Альтернатива
это фик на фик. канона там чуть.

а еще есть серии. основной фик и разного рода вбоквеллы, тоже являющиеся своего рода фиками на фик. и не всегда одного автора

>> при этом фик на МРМ опубликован не будет, поскольку он не будет соответствовать канону ГП.
чойто? при таком подходе число фиков можно смело делить на десять, читай все АУ+ООС выкидывать.
я недавно в один зашла - так он хоть и по канону, а не фику, но от канона там одни имена. и это совсем не исключение

pskovoroda

Что будет признание и того, что МРМ не следует канону ГП. или я что то не так в логике понял?

> Всем особо интересующимся: даже если в третьей части ФТ Дамблдор будет вейлой, это будет каноном. Точка.
> Если кому-то хочется переоосить персов и налить аристократической родомагии - словарь имен в руки и в ориджи.
С. Самопротиворечивость.

pskovoroda
Какие там слова Альтры про канон позваляют выделить МРМ в отдельный канон?

lrkis, ну вот, собственно, Altra Realta и кларифицировала.

Другими словами — если кто-то хочет писать фик на фик, пусть идёт в задницу.

StragaSevera
Тут дело то юридическое... не надо сюда с логикой. )
А то по нашему законодательству некоторые грибы - это растения...

pskovoroda
StragaSevera
С - софистика. Но увы, уровень так и не поднялся.

StragaSevera, Альтра намекает, что если Ро в глаза помочится, то в мире ГП это тоже будет считаться божьей росой.

pskovoroda
И "юридически" будет права.

Mikie
Короче, есть фанфик Х по фандому Ф (конкретному, оформленному).
По этому фанфику Х пишется новый фанфик, от другого автора, например, продолжение или приквел. Без даже спроса разрешения у автора Х.
Его следует оформлять как фанфик по фандому Ф или как ориджинал?

Да плевать, что там есть фик-на-фик Х, если там ЕСТЬ идентификация КАНОНА Ф и героев оттуда, и это фанфик.

Mikie
Выше объяснила.
Если в этом фф виден изначальный канон, то наплевать, что конкретно вдохновило.

Altra Realta
> С - софистика. Но увы, уровень так и не поднялся.
Уровень обвинений в софистике? Да, безусловно.

Altra Realta, что есть "идентификация канона"? "Тупогаре" "потрахивает" "уизлоджини"?

pskovoroda
Если Альтра называет фик соответствующим канону, то это и идентифицирует фик как соответствующий канону. Что вы как маленький ;-)

Нет фандомов.

> К чему всё это ехидство и желчь?
Why not? Это уже давно going through motions и старая традиция ехидно тыкать в лицемерные моменты администрирования сайта, при этом четко осознавая, что никуда ты с этого сайта не денешься =-)

Mikie
Ну, ведь именно это все вокруг советуют, не так ли? ;-)

Mikie
Давай ты сначала раскрутишь свои цепочки аналогий и моральных осуждений, а потом уже будешь выдвигать мне ложные дихтомии, ок?

StragaSevera
> Why not?
Это понижает эффективность. Ехидство перегружает беседу, замедляя получение ответов на вопросы.
Но да, это мешает только тем, кому нужны ответы.

Mikie
А я тебя - нет, хех.

Сенектутем
Эффективность чего?

StragaSevera
Получения ответов. Скорость снижает. Понятность снижает.

Сенектутем
Если ты хочешь оптимизировать строго по критерию получения ответа, а не по комплексному параметру - пиши в личку.

Ну ладно, краткое резюме такое:
1. Редколлегия считает каноном только то, что автор считает каноном.
Пояснение: Тезис, который сама же редколлегия опровергает
2. Редколлегия не позволит создавать фанонные фандомы.
3. Фанфики на фанфики не разрешены
Пояснение: фандомы не разрешены, к канону не относится

Mikie, чётких критериев "соответствия" нет, поэтому всё на усмотрение редколлегии.

Altra Realta
Вопрос не в "переоосить персов" или "родомагии", а по каким признакам идентифицируется канон.

Если/когда я соберусь допилить текст по Поттерверсу 17 века, где не будет ни одного знакомого персонажа - вы на основании чего определите, что это именно фанфик?

uncleroot
Фламель? :)))
Феникс Дамблдора (который её не в курсе,что он феникс Дамблдора)?
В пейринге =)))
Это просто оффтопная шутка, извините ))

Стоит ли ввести новое понятие "субфандом"?
Смысл в том, что значимые фанфики с тегом AU это уже практически другой канон. Но этот канон ещё узнаваем в рамках оригинальной франшизы.

Оформлять такой фандом отдельно смысла особого нет. Но и текст по нему не вполне вписывается в рамки исходного фандома, слишком много изменений и допущений считается автором знакомыми читателю (не пересказывать же всю историю МРМ?))).

И вот по этому субфандому кто-то хочет написать фанфик. Что ему делать? (я так понял, что это и есть тема обсуждения)

Будь я редактором, я бы сказал - пиши. Но, поставь в примечаниях (либо ещё где) название субфандома.
(Стань это явление популярным, возможно Реф даже добавит отдельное поле в шапке)))