![]() Публичный вопрос к Рефери и редакторам сайта.
Раз уж на фанфиксе появились фанфики на ПД, значит ли это, что редакционная политика теперь позволяет публиковать фанфики на фанфики? Хотелось бы обоснованного мнения и диалога, а не высказываний в стиле "шлея под мантией" и "мне корона жмёт". 19 апреля 2017
5 |
![]() |
|
asm, это всего лишь означает, что она за свои фики может собирать бабло.
В остальном такой же фикрайтер, даже толком не знающий канона. Не флудите, речь совсем не об этом. 3 |
![]() |
|
А по такой логике можно эпопею "брось кольцо в вулкан" считать фанфиком на Хоббита? :D
Фанфикшеном и каноном между рань тонкая где? Или ЗВ, где до некоторого времени каноном считалось всё? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Кстати-кстати... а фанфики на элементы расширенной вселенной ЗВ это фанфики на фанфики, или канон тут только генеральная линия Диснея? А то я в канонах только фильмы и сериалы нашел. (Хотя один сериал и относится к легендам, но все остальное - мышами одобрено)
|
![]() |
|
Отвечаю как редактор сайта.
У вас НЕТ отклоненных фиков, которые имели бы ОТНОШЕНИЕ к миру ГП. |
![]() |
|
lrkis, властелин колец где-то противоречит хоббиту? Или одна из этих книг представляет на рассмотрение неоднозначное или нелогичное развитие событий? Профессор в отличие от Ро своё дело знал, и с логикой и обоснуем у него всё было в порядке. У Ро же непонятно, можно ли считать К5-7 каноном после К1-4 — да и вообще каждую K(n+1) после Kn.
С ЗВ и вовсе непонятный пример. Нелукас неканон. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
pskovoroda
Так то "легенды" - это легенды, а не "неканон". и у вас устарелые сведения. Лукас больше к ЗВ отношения не имеет. Продал авторское право. |
![]() |
|
Altra Realta, во-первых, я знаю. Во-вторых, фиков у меня больше, чем тех, что я пытался опубликовать.
Уточнение: тот, что я имел в виду, был отклонён до попытки публикации по результатом общения с Рефом. И наконец, вы ответили на какой-то другой вопрос, который я не задавал. |
![]() |
|
финикийский_торговец, что не делает тех, кто пишет сценарии после него, канонистами. Канон в ЗВ закончился.
|
![]() |
|
pskovoroda
Показать полностью
Я про это. ЗВ были одной из первых (если не первой) франшиз, побочная продукция по которой жёстко контролировалась на предмет качества и единообразия. Вся эта графомания в целом называется «Расширенной вселенной» и представляет собой кучу весьма средних, а то и вовсе убогих книженцый. В 80-тые Лукас грёб деньги откуда только мог, не задумываясь о последствиях. В результате издательством Marvel были выпущены тысячи совершенно ебанутых комиксов. Поняв свою промашку, Лукас отдал лицензию на комиксы Dark Horse и создал контору Lucas Books, которой строго-настрого приказал редактировать авторские тексты на предмет общей логики и противоречий друг другу. Во вселенную ввели «точную хронологию», назначив нулевым годом Битву при Явине (финальное сражение в «Новой надежде»), эрго, даты всех событий далёкой-далёкой галактики отсчитываются либо до неё (д.б.я.), либо после (п.б.я.). Так как сам Лукас редактировать все книги не мог и хотел, а 100%-ной веры редакторам всё равно нет, то была введена так называемая система канонов. Всего категорий было шесть: Канон Джорджа Лукаса (G-Canon) — фильмы и их новеллизации, Телевизионный канон (T-Canon) — 3D мультсериалы, Преемственный канон (C-Canon) — книги «Lucas Books», комиксы «Dark Horse» и игры «Lucas Arts», Вторичный канон (S-Canon) — комиксы «Marvel» и прочий шлак 80-х, Не канон (N) — альтернативные концовки игр и комиксы серии «Infinites» (А если бы…) и, наконец, Пародийный канон (D) — «Робоцып» и прочие официальные пародии. Общий смысл её заключался в структурированном разделении всей медиапродукции на категории по степени каноничности, по принципу G>T>C>S>N>D. Эта система позволила сгладить мелкие противоречия книг 90-х по отношению к приквелам и практически полностью признать неканоном комиксы от Марвел. Да и вообще она оказалась очень удобна в задротских спорах. Однако в январе 2014 года хранитель голокрона (глава редакторской коллегии) Лиланд Чи вылил на и без того несчастные головы SW-гиков ушат мыльной ледяной воды с пузырями и меридианными дубль-гироскопами, объявив, что «в связи с выходом третьей трилогии (Эпизоды VII, VIII, IX) будет введён новый единый канон всей вселенной Звёздных войн». Фанаты стали вопрошать: «Что же будет с нашими любимыми книгами и комиксами?». Lucas Books хранили молчание. Наконец в апреле было официально объявлено, что отныне G- и T-канон, а также вся продукция, выходящая с сентября 2014, является Унифицированным каноном, а бывшие С и S переходят в категорию Легенды. Однако авторы унифицированного канона будут иметь доступ к базе данных по старому канону, дабы тыбзить из него удачных персонажей и сюжеты. В общем, перезапуск в стиле комиксов. |
![]() |
|
Mikie, вот кстати да, мне МРМ тоже пришли в голову первым делом. Есть несколько крупных и популярных проектов. Фики на них это ГП или уже нет?
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
pskovoroda
Ха-ха! Если вы считаете каноном - канон Лукаса - то и уважайте и ступенчатую градацию канона, согласно которому канон все, включая самые необычные комиксы, но канон соответствующей степени. И КОТОР - C-canon. По дейсвующему канону - легенды. Но все же легенды, а не "пустота". |
![]() |
|
lrkis, ну прекрасно. Теперь давайте сюда пристегнём то, что я написал выше про "каноничность" ГП.
|
![]() |
|
Mikie
pskovoroda Все будет зависеть от того насколько этот фик на фик вообще будет содержать сведения, позволяющие идентифицировать канон. Нет, "Панси" и "Круцио" - это еще не ГП. |
![]() |
|
финикийский_торговец, ну "легенды" — это такие "Машины сказки".
Ступенчатая градация возникла как раз вследствие понимания необходимости приведения фикверса к единому знаменателю. Где по этой же классификации был бы ПД? До "легенд" он никак не дотянулся бы. |
![]() |
|
> что редакционная политика теперь позволяет публиковать фанфики на фанфики?
А разве это не было разрешено априрори? Гарри Поттер и Философский Зомби - например, фик на Методы-с. > Все будет зависеть от того насколько этот фик на фик вообще будет содержать сведения, позволяющие идентифицировать канон. Канон которого из уровней? |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
pskovoroda
Это почему? Послеэндорская РВ местами упорота еще сильнее. Еще скажите, что Реван к ЗВ отношения не имеет. |
![]() |
|
StragaSevera
Канон, созданный автором/авторами франшиз и т.д. Как пример - "Страна Оз" - "Изумрудный город" разных авторов. Это канон. ТС имеет в виду, что "Умненький Гаре" из в МРМ будет потрахивать нечто вроде "Панси" - фик ли это или оридж с именами из ГП. Оридж. |
![]() |
|
Кстати, фик с персами из Кольценосца Еськова будет считаться фиком по ВК?
|
![]() |
|
Dura mater
Понятия не имею, кто такой Еськов. Фандом есть? |
![]() |
|
![]() |
|
финикийский_торговец, не скажу.
Я не вижу причин, по которым автор не может признать каноном нечто, этому канону не притиворечащее. Я не готов назвать это каноном, но на роль "допа" это вполне тянет — примерно так же, как Ро насочиняла допов к ГП (хотя здесь я вру, поскольку у тётки с логикой вообще никак, и её же допы противоречат либо ГП, либо здравому смыслу). Так что Реван — это хороший доп, от которого я готов отталкиваться. Ни в какое сравнение с ПД не идёт, не правда ли? |
![]() |
|
Mikie
Авторские персонажи МРМ вперемешку с каноном? Или что? Это что-то из разряда "у меня вот тут болит, я не беременный?" - ответ: нет. А вот "не беременная" - уже на осмотр. |
![]() |
|
Altra Realta
Нет. Вообще Еськов - палеонтолог и в свободное время фантаст. Он написал апокриф к ВК "ПОСЛЕДНИЙ КОЛЬЦЕНОСЕЦ", опубликованный в РФ. Сначала попытался приложить свои знания географии к миру ВК, а потом понеслось. 2 |
![]() |
|
Altra Realta, ну если "Гаре" действительно "умненький", то "потрахивать" навязанную "каноном" пару в виде ДУ ему вовсе ни к чему — как бы и покрасивше найдутся, и поумнее.
Другое дело, что канонный Гарри, как бы это, не очень умён, и уже даже "умногаре" каноном не будет. Вопрос, можно ли публиковать фик на фик, заимствующий вселенную с изначальным ООС? |
![]() |
|
Кстати туда же "Черная книга Арды" - события ВК с тз другой стороны.
1 |
![]() |
|
pskovoroda
Или обратная ситуация. Фанфик настолько хорош, что можно положить на одну полку с каноном. Считать ли его каноном, если автор другой и сам канонотворец не признаёт фикрайтеров? |
![]() |
|
Dura mater
У него есть фандом? Всем особо интересующимся: даже если в третьей части ФТ Дамблдор будет вейлой, это будет каноном. Точка. Если кому-то хочется переоосить персов и налить аристократической родомагии - словарь имен в руки и в ориджи. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
pskovoroda
Так что Реван — это хороший доп, от которого я готов отталкиваться. Ни в какое сравнение с ПД не идёт, не правда ли? Я бы с вами согласился, ведь мне сюжет за авторством Карпишена (не будем обсуждать его книги) вполне понравился, но ведь это чистый субъективизм. Это нравится - это не нравится... Никчемный метод! Нужен параметр не зависящий от нашего к тексту отношения. И тут и Реван и ПД почти на равных. Увы, но это так. 1 |
![]() |
|
lrkis, понимаете, на фанфиксе по этой части имеется организационная задница. Никто не позволит отделить те же МРМ в отдельный фандом, чтобы публиковать по нему фики, хотя это было бы логично в свете слов Альтры про канон.
Но при этом фик на МРМ опубликован не будет, поскольку он не будет соответствовать канону ГП. 1 |
![]() |
|
>> редакционная политика теперь позволяет публиковать фанфики на фанфики?
так и раньше позволяла. тут даже монстросерия одна есть - Новое Начало. Альтернатива это фик на фик. канона там чуть. а еще есть серии. основной фик и разного рода вбоквеллы, тоже являющиеся своего рода фиками на фик. и не всегда одного автора >> при этом фик на МРМ опубликован не будет, поскольку он не будет соответствовать канону ГП. чойто? при таком подходе число фиков можно смело делить на десять, читай все АУ+ООС выкидывать. я недавно в один зашла - так он хоть и по канону, а не фику, но от канона там одни имена. и это совсем не исключение |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
pskovoroda
Но при этом фик на МРМ опубликован не будет, поскольку он не будет соответствовать канону ГП. Что будет признание и того, что МРМ не следует канону ГП. или я что то не так в логике понял? |
![]() |
|
pskovoroda
Какие там слова Альтры про канон позваляют выделить МРМ в отдельный канон? |
![]() |
|
lrkis, ну вот, собственно, Altra Realta и кларифицировала.
Другими словами — если кто-то хочет писать фик на фик, пусть идёт в задницу. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
StragaSevera
Тут дело то юридическое... не надо сюда с логикой. ) А то по нашему законодательству некоторые грибы - это растения... 1 |
![]() |
|
![]() |
|
StragaSevera, Альтра намекает, что если Ро в глаза помочится, то в мире ГП это тоже будет считаться божьей росой.
|
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
pskovoroda
И "юридически" будет права. |
![]() |
|
Mikie
Короче, есть фанфик Х по фандому Ф (конкретному, оформленному). По этому фанфику Х пишется новый фанфик, от другого автора, например, продолжение или приквел. Без даже спроса разрешения у автора Х. Его следует оформлять как фанфик по фандому Ф или как ориджинал? Да плевать, что там есть фик-на-фик Х, если там ЕСТЬ идентификация КАНОНА Ф и героев оттуда, и это фанфик. |
![]() |
|
Mikie
Выше объяснила. Если в этом фф виден изначальный канон, то наплевать, что конкретно вдохновило. |
![]() |
|
Altra Realta
> С - софистика. Но увы, уровень так и не поднялся. Уровень обвинений в софистике? Да, безусловно. |
![]() |
|
Altra Realta, что есть "идентификация канона"? "Тупогаре" "потрахивает" "уизлоджини"?
1 |
![]() |
|
pskovoroda
Если Альтра называет фик соответствующим канону, то это и идентифицирует фик как соответствующий канону. Что вы как маленький ;-) 1 |
![]() |
|
Нет фандомов.
|
![]() |
|
Mikie
Ну, ведь именно это все вокруг советуют, не так ли? ;-) |
![]() |
|
Mikie
Давай ты сначала раскрутишь свои цепочки аналогий и моральных осуждений, а потом уже будешь выдвигать мне ложные дихтомии, ок? |
![]() |
|
StragaSevera
> Why not? Это понижает эффективность. Ехидство перегружает беседу, замедляя получение ответов на вопросы. Но да, это мешает только тем, кому нужны ответы. |
![]() |
|
Mikie
А я тебя - нет, хех. |
![]() |
|
Сенектутем
Эффективность чего? |
![]() |
|
StragaSevera
Получения ответов. Скорость снижает. Понятность снижает. |
![]() |
|
Сенектутем
Если ты хочешь оптимизировать строго по критерию получения ответа, а не по комплексному параметру - пиши в личку. |
![]() |
|
Mikie, чётких критериев "соответствия" нет, поэтому всё на усмотрение редколлегии.
1 |
![]() |
|
Altra Realta
Вопрос не в "переоосить персов" или "родомагии", а по каким признакам идентифицируется канон. Если/когда я соберусь допилить текст по Поттерверсу 17 века, где не будет ни одного знакомого персонажа - вы на основании чего определите, что это именно фанфик? 2 |
![]() |
|
uncleroot
Фламель? :))) Феникс Дамблдора (который её не в курсе,что он феникс Дамблдора)? В пейринге =))) Это просто оффтопная шутка, извините )) |
![]() |
|