 Дамбигадство. У меня складывается впечатление, что под этим термином каждый понимает что-то свое. Определение указанное на сайте оно ниочем: «Дамблдор - не тот добродушный дедушка, которого почему-то боится Волдеморт, а серый кардинал, который манипулирует всеми вокруг себя, в особенности Мальчиком-Который-Выжил.»
Это определение вполне канонного Дамблдора, к которому, если помните, по заявлению Хагрида, министр постоянно за советами бегает, кроме того само понятие должности Директора, верховного судьи, главы ордена и председателя МКМ, подразумевает управление окружающими и подчиненными. Дамбигад, по моему, это совершение директором этически неприемлимых и ничем не обоснованных поступков. Это не отправление на убой Гарри Поттера, здесь как раз все обоснованно, если принимать пророчество на веру, то других способов забороть Лорда не было. Учить Поттера тоже по большому счету бессмысленно, сколько его не учи Лорд все равно сильнее и опытнее. Главный признак Дамбигадства, для меня это отношение к орденцам. В первую очередь к Блэку, Лонгботомам и Боунсам. Эти люди шли на смерть под его руководством, под его знаменем, так сказать, а он по окончании войны просто забил на них. #бред 6 ноября 2015
3 |
 |
|
|
Приведите свои примеры градации Дамблдора :)
|
|
 |
|
|
"Проблема Дамбигада не в том, что он Дамбигад, а в том, что он Дамбитуп в 99% случаев" (с) Комиссар
5 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Л-т Хель
Дамбигад - канон? Хэдканон, вы хотели сказать? |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Нет, то, что Дамблдор был похуистом, как и все маги, и действительно забивал на своих людей.
Заметьте, что Лорд вытащил даже Малфоя, которого после проебанного хоркрукса вообще стоило анально покарать паяльником. 2 |
|
|
|
|
Samus2001
Именно канон. Altra Realta Меня всегда удивляло, почему люди пошли за ним во второй раз, с учетом результатов в первой войне. |
|
|
|
|
Л-т Хель
Обоснуйте |
|
|
|
|
Да запросто, но сначала давайте определимся с терминами, что такое Дамбигад?
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Samus2001
- похуизм на безопасность детей - похуизм на шпиона в Ордене (или Снейп у нас в состоянии противостоять легиллименции Лорда, а Дамблдор не может прошерстить своих?) - похуизм на смерть Орденцев - похуизм на хоркруксы (он с гарантией утверждал, что Лорд не помер - знал, почему?) - похуизм на себя самого, как следствие - возможность полного провала того, что от готовил из Гарри Это вообще навскидку. 4 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Л-т Хель
Если брать то, что написано на сайте, то имелся в виду как раз "дамбигад типовой йашкин" - с Уизли, сейфами и прочей хренью. 1 |
|
|
|
|
Л-т Хель
Вы же уверены, что в каноне Дамбигад, значит дайте свое определение, подкрепите его фактами из канона и обоснуйте. Не заради спора, мне интересно определение и доказательство. Altra Realta Понятно, вопросов больше не имею. [поехал домой, буду часа через полтора в коммэнтах] |
|
|
|
|
Altra Realta
В дополнение. Отсутствие внятных целей. Получить отсрочку во времени вместо борьбы это не цель а профанация. Неиспользование своих возможностей. Игнорирование людей, директор ведет себя как дешевый проповедник в мире розовых пони. Samus2001 В топике же написанно? "Дамбигад, по моему, это совершение директором этически неприемлимых и ничем не обоснованных поступков." "Главный признак Дамбигадства, для меня это отношение к орденцам. В первую очередь к Блэку, Лонгботомам и Боунсам. Эти люди шли на смерть под его руководством, под его знаменем, так сказать, а он по окончании войны просто забил на них." 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Проблема в том, что определение на сайте никак не укладывается в канон и изначально подразумевает ау и оос.
Манипулирует... МКВ - сириусли? Одиннадцатилетним ребенком? МАНИПУЛИРУЕТ? "Манипулировать" можно условно или не условно состоявшейся личностью, принимающей определенные решения, а не ребенком. "Или ты убираешь игрушки, или фиг тебе, а не компьютер" - это не манипуляция, лол. |
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
хотела запилить псто - опередили.
Почему все так не любят Дамбигад? Речь не идет о Дамбитупе, в который часто все и скатывается, а исключительно о рефрене Высшего Блага. Многочисленные споры о цели и средствах не проясняют картину. Человек, обрекающий ребенка на войну, априори не может быть добрым. Директор, допускающий участие 11-летки в сражении с троллем, а потом и с взрослым магом – не может быть гением-манипулятором, ибо, если это не специально – плохо просчитывает ситуацию и не гений. Добрый Дедушка, толкающий подростков на самоубийственную акцию поиска крестражей, даже не удосужившись снабдить их инфой – это вообще за гранью понимания. Забудем на время о сейфах, Дурслях, Уизли-гадах с зельями, рассмотрим исключительно отношения Альбуса с Гарри. Пусть это рациональный размен (одного Поттера на благополучие всего маг.мира), все равно: как можно называть такого человека добрым? 2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Л-т Хель
Собственно, это вообще типично для магов. Но это таки не "дамбигад" в определении сайта, это действительно канон. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Манипуляция - это целенаправленный стимул, целью которого является побуждение к проявлению определенной реакции. С учетом данного определения, ваш пример является манипуляцией. Helen 13 Дабигад не любят за дамбитуп. То что он не является добрым, это по моему вещь которая не нуждается в доказывании, имхо он скорее хаотично-нейтральный если использовать игровые термины. Гением в управлении он безусловно не является, но это не исключает его действий по управлению Гарри и прочими, пусть не самыми лучшими но тем не менее действия были. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Л-т Хель
имхо Дамб - гад. Такое положение, как занимал он, не подразумевает иного. как и многие, я могу понять его действия, даже похлопать ему, однако это не отменяет гадства |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Л-т Хель
Мой пример является не манипуляцией, а элементарной неспособностью _взрослого_ объяснить _ребенку_ важность того или иного действия. Это "Если ты мне не дашь машинку, я тебе не дам списать" - манипуляция. Детская. В раскладе отношений "взрослый-ребенок" лично у меня это вызывет только истерический смех: по кой тебе, товарищ, дети, когда у тебя у самого еще детство в жопе не отыграло. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Кстати, в каноне Дамблдор Гарри не манипулирует, а очень грамотно направляет. Он никогда не показывает свой интерес и не прибегает к инструментам дешевого шантажа.
|
|
|
|
|
Helen 13
Имхо, единственное действие за которое ему можно похлопать: смерть Дамблдора. Это было красиво, использовать свое предсмертное состояние для улучшения положения собственного агента. Altra Realta Объяснение тоже будет манипуляцией. Взрослый хочет добиться от ребенка определенного поведения, в краткосрочной перспективе шантаж и объяснения равнозначны. Да, в долгосрочной перспективе, шантаж проигрывает, но определения действия от этого не измениться. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Л-т Хель
при всей нелюбви к Альбусу - объективно он молодец: всех заставлял плясать под свою дудку, но ручки не марал, ведь для этого был Орден Феникса, Снейп, Гарри... 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Helen 13
В этом плане он ничем не отличается от Лорда, который лично убил одну только Медоуз, если не считать Поттеров и изготовление хоркруксов. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
 |
|
|
Таки да, канонный Дамби - тот еще манипулятор, и это как раз нормально. Дамбигад понимаю как фик, в котором "Виноват Дамбигад", а сами персонажи являются черно-белым картоном. Нет смысла лепить к Дамблдору ярлык "гад", если Дамб представлен как простой человек со своими ошибками, со своим самообманом и т.п. "Гада" всерьез лепят в основном ебанутые подростки с черно-белостью головного мозга.
2 |
|
 |
|
|
Helen 13
А ещё гоблинов, садовника, Риддлов и прочих. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Helen 13
Она была уже сильно после, когда Лорд уже окончательно выжил из ума. |
|
 |
|
|
Просто я думаю, что Дамблдор был фанатиком в неком смысле.
|
|
|
|
 |
|
|
Волдеморт получается гуманнее Дамблдора?
|
|
 |
|
|
Томас Марволо Риддл
шта?! |
|
|
|
|
Волдеморт более прямолинеен и циничен прост. Дамблдор, я думаю, и сам не верил в тот сироп, что вливал в мозги гарепотера. Просто объяснить наивному пацану с гормонами в жопе науку выживания на грани (когда люди настолько ублюдки, что каждые 100 лет появляется новый тиран) и бессмысленность той наивной чуши о бобе и осле - это не только не донести до пацана свою мысль, но еще и либо психику покорежить попытками, либо потерять фигуру.
|
|
|
|
|
Маняштерн
А Гарри настолько тупой, что сам не смог догадаться? |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Томас Марволо Риддл
то, что гаре тупой - не подлежит сомнению |
|
|
|
|
Знаете, очень давно Роулинг (когда еще говорила действительно то, что думала, а не то, что от нее ждали) сказала примерно следующее, что каждому человеку, наверное, хотелось бы иметь в своей жизни такого Дамблдора. А благодаря фанфикам такой Дамбигад нарисовался, что наоборот не дай бог такого человека на своем пути встретить.
|
|
|
|
 |
Komisar Онлайн
|
|
Дамблдор был манипулятором, просто потому что учитывая его биографию и послужной список другой личности на его месте быть не могло. Но он не был тупым и примитивным быдло-животным, котором его рисуют некоторые авторы по своему подобию. Он не воровал конфеты из сейфа, не поебывал Динни пока Поттер ходил на толчек и не создавал всемирных заговоров о курсах уринотерапии для Поттера, месте с Молли.
3 |
|
|
|
|
ППКС
|
|
|
|
|
Определение дамбигадства вполне приемлемое.
Разумеется, согласно этому определению, Дамблдор в каноне - дамбигад, если оценивать его поступки (каждый читатель имеет право самостоятельно оценивать действия литературных персонажей). Чтобы посчитать Дамблдора дамбигадом, достаточно истории с Сириусом Блэком. Для его оправдания достаточно было провести допрос с веритасерумом, но Блэка лишили и нормального расследования, и возможности оправдать себя в суде (в то время как многие пожиратели такую возможность получили). По поводу того, что у Дамблдора якобы не было других вариантов - это ничем не подтвержденное утверждение, другие варианты могли быть, особенно до появления пророчества. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
