![]() Я всегда немного теряюсь, когда обсуждение особенностей художественного произведения выявляет диаметрально противоположные мировоззренческие позиции. Становится очевидно, что обсуждать произведение уже бессмысленно, так как в одни и те же термины вы вкладываете разное содержание. А дискуссия по поводу мировоззренческих установок выльется в лучшем случае в повтор своего символа веры, в худшем - перейдет на личности.
Но мне все же хочется уточнить несколько моментов, поднятых nadeys Дело в том, что нам обоим представляются самоочевидными совершенно различные точки зрения на Общество, Закон и Нравственность, Права и Обязанности... Я процитирую несколько, как мне кажется определяющих положений (что-то уже удалила, так что будут лишь выводы - если вы не согласны, приму замечания) Нацизм плох потомучто он дискриминирует по неправильному признаку - по расе. А вот дискриминация по морально этическим признакам это хорошо. Каждый ребёнок ценен и ни от кого нельзя отмахиваться. Просто одни дети ценнее, а для других детей есть специальные колонии. Это звучит цинично, но такова реальность.в колонии отправляют тех у кого есть состав преступления. А тех у кого состава преступления нет ставят на учёт в детской комнате милиции. За образ предполагаемых мыслей отправляют к психиатрам. За высказывание идей противоречащих общественной культуре и идеологии подвергают обструкции. Это всё вполне официальная и действующая система дискриминации одних детей по сравнению с другими, и не только детей. Кагбы цинично это не звучало, но эта система работает и вы живёте в нормальном культурном мире только потому что государство и полиция с ног сбиваясь бегают и выбивают говно из каждого кто может посметь нарушить ваш покой. Если я поняла правильно, предполагается следующее (если неправильно, думаю, меня поправят): 1)Свод морально-этических правил ниспослан свыше, и на его основе консолидируется общество, в наиболее организованной своей форме становящееся государством. 2)Государство следит за соблюдением морально-этических норм, от "не убий" до "не сквернословь" 3)Так же свыше ниспослан некий универсальный метод определения моральности каждого конкретного индивидуума, в соответствии с которым определяется его ценность 4)Права и обязанности каждого человека определяются его ценностью 5)Слово приравнивается к мысли, а мысль к действию; наказание определяется по шкале соответствия морально-этическим нормам, а не по факту причиненного ущерба. Я - убежденный сторонник общественного договора и светского государства. То есть: 1)Для удобства общежития люди выработали нормы поведения, подкрепив их авторитетом религии (идеологии) 2)Закон предписывает обязательные нормы поведения ("не убий"), за исполнением их следит Государство, соблюдение нравственных норм является личным делом каждого человека (иными словами, я могу считать , ну допустим, наркоманов не достойными жить, пока я не начала их отстреливать - у закона ко мне претензий нет) 3)Невозможно определить морально-этическую ценность человека: во-первых, потому что это не фиксированное значение вроде пробы золота - человек развивается и меняется; во-вторых, то, кто определяет не может видеть полной картины происходящего в душе другого; в-третьих, сам определяющий несовершенен и может заблуждаться, либо подгонять результат под желаемое 4)Все граждане обладают равными правами и равны перед законом. (Поражение в правах - наказание за совершение противоправных действий, определенное судом) 5)Никто не может быть наказан иначе как по приговору суда. Преступление должно быть доказано. В противном случае, обвиняемый признается невиновным, а повторение недоказанных обвинений являются клеветой. Что меня больше всего коробит в предложенной nadeys концепции, так это оправдание дискриминации по морально-этическому признаку (мол, плохо, только когда по национальному). По-моему здесь типичная подмена первичного понятия (дискриминация) вторичным (национальная). Национальная дискриминация - лишь частный случай. В чем суть дискриминации? В том, что некая категория людей признается лучшей, более ценной, чем остальные, из чего делается вывод, что эти люди имеют преимущественные права на жизненные блага, и ради удовлетворения их потребностей (в хлебе и зрелищах) не только можно, но и нужно нарушать права других людей. Слово же "национальный" негативной окраски не несет. Идея национальной уникальности лежит в основе каждой национальной культуры, на ней базируются национально-освободительные войны, право наций на самоопределение, права национальных меньшинств... Проблема возникает, когда "уникальный" подменяется "лучшим", когда провозглашаются преимущественные права лучшей нации. Вот тогда мы говорим уже не о национализме, а о нацизме со всем вытекающим. Дискриминация по любому другому признаку, в том числе морально-этическому, столь же порочна. Противопоставляется не хорошая и плохая дискриминация (газовая камера и гильотина), а дискриминация и равенство прав (принцип революционной законности презумпция невиновности). Есть еще один любопытный момент, пожалуй, определяющий. Судя по всему, nadeys понимает морально-этические нормы как некую данность, непостижимую собственным умом, невыводимую из эмпирической реальности. Нечто является Добром не потому что полезно для здоровья, способствует миру и согласию, помогает разрешать противоречия или ведет к нравственному совершенствованию отдельного человека, а просто по факту. Человек высоких морально-этических качеств (тот который более ценный), это Добро непременно опознает. Тот, кто его (Добро) не опознал менее ценен, потому что необходимыми морально-этическими качествами не обладает, и его нужно сломать, внушив правильное понимание своего места в жизни. На мой взгляд, мир познаваем разумом. И по плодам познаются деревья. Я никогда не поверю, что сморщенные, горькие, вызывающие тошноту плоды на самом деле ароматны и вкусны, и лишь моя порочность мешает насладиться их вкусом (а потому жри, чтоб проникнуться), и данные деревья нужно культивировать. Заставить меня , конечно, можно, но я буду считать это насилием, несправедливостью и буду саботировать по мере сил. 10 апреля 2015
3 |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
"законодательство в спокойные времена меняется исключительно к худшему, к лучшему - разве что случайно". В новом законе об образовании прописано несколько важных для меня положений: утверждено оснащение специальных школ для детей с ОВЗ, благодаря чему в нашей школе наконец-то установили лифт (большинство детей неходячие), снята двусмысленность об оказании медицинских услуг (что висело дамокловым мечом). Возможно, это получилось случайно:), но я рада. uncleroot и здесь мы подходим к интереснейшей проблеме свой-чужой. 1)по какому принципу различаются свои/чужие; 2)отношение к чужим - наиболее архаичное: чужой = враг, должен быть сломлен, приведен к покорности; наиболее прогрессивное: чужой = другой, непонятный, не познанный. В случае с Робин Гудом безусловно присутствует та самая древнейшая мораль. Все же шериф и прочие - чужие по национальному признаку (норманны), по сословию (феодалы против йоменов). Однако мне кажется популярность тропа в удовлетворении чувства справедливости. Несправедливость закона нарушает этические нормы, на которых и базируется пафос борьбы. Лес и звери в нем принадлежат всем, власть имущие незаконно присвоили себя право охоты, ограбив всех остальных, вольные стрелки возвращают свое (право охоты) и карают грабителей. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Скарапея Змея, это просто "сопутствующее компенсирующее улучшение". Улучшения в плане "двигаемся со временем" были и будут - другое дело, что всех улучшений вместе всегда будет меньше, чем ухудшений... а данный пример типа "депутаты тоже работают". Лол, а как же, должны же хоть вид делать, что полезным заняты.
|
![]() |
|
Матемаг
"всех улучшений вместе всегда будет меньше, чем ухудшений... Вообще-то это древнейшая концепция исторического процесса - от Золотого Века к "О, времена, о, нравы!" На самом деле, чисто эмоционально я ее разделяю. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Просто всегда есть очередной Золотой Век, начинающийся, ЧСХ, с революции, кризиса и тому подобного. А потом опять спокойные времена и всё загнивает, загнивает, загнивает... вечный цикл.
|
![]() |
|
Матемаг Платон, Аристотель...
uncleroot проблема "свой-чужой" не особенно интересна. Так что, список весьма короткий, всего пять позиций. Интересна комбинация этих позиций в каждом конкретном случае. Столкновение разных парадигм, скажем, деление по сословному и национальному признаку во время Столетней войны или в эпоху Французской революции; семейному и религиозному во времена Религиозных войн. Такие сюжеты! |
![]() |
|
А есть таких сюжетов, и про Столетнюю войну, и про Реформацию, но я правда сходу названий не вспомню.
|
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Скарапея Змея, я их не читал, может, тоже об этом писали:)
|
![]() |
|
Есть. Я что-то конкретное подразумевала, когда набирала.
|