Ну за что же вы так Нарциссу? Она, конечно, та ещё тварь, но хотя бы не убийца.

Incognito12
Протестую, Нарцисса не тварь! )))

Протестуйте, по мне так она тварь. Очень жаль, что оставшаяся в полном шоколаде.

Цисси тварь с детенышем.

Incognito12
А чем же она тварь-то? Вроде никого не убивала, не пытала. А то, что не пошла в Орден Феникса или против Волдеморта - так в него не все шли, большинство магов вообще нигде не засветились, сохраняя подобие нейтралитета.

В полной поддержке такого говна, как муженёк. В выращивании такого говна, как сыночек. И в том, что даже при наличии альтернативы проблемы будет решать за чужой счёт. Говорю же - очень жаль, что её героическое шкурничество не было вознаграждено трупом бесценного Дракусечки. Было бы очень справедливо.

замучаем Цисси вместе!

Incognito12
Вы меня пугаете такими резкими суждениями )))
Я не вижу в приведенных вами примеров подтверждения того, что она - "тварь". Объяснить ее поведение можно по-разному - от забитой девочки, послушной родителям и мужу, которую выдали замуж "потому что так надо" и которая так и "выполняла свой долг", до вышколенной фанатки чистокровности, у которой в голове одни уставы и желание соответствовать понятиям "правильной жены".

И в реальной жизни примеров такого множества - от религиозных фанатичек, до национал-социалисток, которые действительно хотели "высшего блага" и "лучшего мира".

А уже если оперировать более сложной картинкой, комбинируя различные факты, разбавив это все чувствами (и не говорите мне, что любовь не может быть слепа - хотя бы вначале, а потом бывает уже поздно), тогда я точно не вижу никакой "твари".

Ну ничего не могу поделать - вот такая я резкая. И меня действительно не интересуют проблемы тварей, которые сами твари себе создали. Я как-то всегда встаю на позиции нормального человека - в обсуждаемом случае родителей Кэти Белл и Молли. Какого чёрта они должны платить своими нервами (в по-божески закончившихся ситуациях) за то, что белобрысая тварина не желает терпеть неудобства, а желает загрести жару чужими руками и на чужом горбу в рай въехать? То, что такое осталось совершенно безнаказанным - один из главных недостатков канона.

Incognito12
))) А я вот люблю разбирать по косточкам людей и выискивать, что в них "пошло не так". И пытаться это понять, а иногда - и принять. Деление на свет и тьму, на "лапочек, которые должны жить" и "тварей, которых нужно убить" - как-то это уж слишком по-максималистски и идеалистски. С такого вот доброго посыла и начинались кровавые революции )))

А вообще, люди в своем большинстве вовсе не белые пушистые няши, стремящиеся к добру и справедливости. И средняя норма - это как раз вот такие нарциссы, которые вовсе не плохие и не хорошие, а уверенно идущие куда-то не в том направлении.

Ну а мне неинтересно в говне копаться, пардон май френч. Ему место в выгребной яме. И когда оно там не оказывается, а продолжает лежать и вонять, я это считаю весьма неправильным. То, которое вы описали - будем считать его тёзкой старшего :) - по канону в итоге оказалось там, где положено.

Incognito12
Но это-то и трагично. Люди сами ломают себе судьбы, а потом судьбы ломают их. А когда им дается шанс, чтобы хоть что-то переосмыслить в своей жизни - это и есть самое интересное, и такие истории как раз больше всего и цепляют (ну, по крайней мере, меня).

Я трагедией считаю обстоятельства, которые от воли человека не зависят. А в неправильном выборе трагедии не вижу. Вот такая я злая. Трагедия в каноне - это Лонгботтомы, Андромеда, Уизли, Блэк, Люпин... список можно продолжать. Но не судьбы ПСов и их присных.

Инкогнито просто упорота по малфоям, ничего особенного

_I am just a simple russian girl
Ну, я тоже по ним упорота, только в обратную сторону ))) Просто с моим стремлением все логично объяснить и разложить по полочкам это не так заметно, но на самом деле я просто перевожу в язык рационализма вопли "Малфои - няшки" ))))

Incognito12
Хм, тогда у нас с вами взгляды на мир сильно разнятся. Отсюда, видимо, и различное предпочитание персонажей.

Безусловно. Я давно говорю, что симпатии к персонажам сильно зависит от собственных качеств любителя.

место Малфоев в рабстве с клеймом на руке.

Ха-ха, вот и я поучаствую. :)

"А я вот люблю разбирать по косточкам людей и выискивать, что в них "пошло не так". И пытаться это понять, а иногда - и принять".

Стремление понять мне импонирует, стремление вывести из аналитического понимания эмоциональную симпатию, приятие и поддержку - нет.

"Деление на свет и тьму, на лапочек, которые должны жить и тварей, которых нужно убить" - нет. Тварей, которым по возможности не нужно помогать, не нужно предоставлять ресурсы своего одобрения и авторитета для оправдания их поступков и совершенствования их людоедских навыков.

представьте любьящую семью маньяков-каннибалов.

Элоиза Фенрир
А это уже не "заблудшие овцы, которых можно попробовать вернуть в стадо", это уже совсем съехавшие люди.

stranger
А я вот не могу без эмоциональной составляющей. По-моему, мало какая человеческая реакция без нее обходится. Даже рассуждение "тварь или не тварь" тоже завязана на эмоциях (потому что если следовать логике, то тогда совершенно никого не жалко - ни родителей пострадавших учеников, никого, эмоции-то отключены).
А по аналитическому раскладу, без эмоций, можно даже прийти к неверному выводу, что УпСы были правы, если принять за верное их утверждение, что магглы разрушают магический мир и меняют его - ну типа как колонизаторы уничтожают культуру колинизируемых.

Люц рос при Волдеморте! Люц абсолютно паршивая черная овца, не нужно его в стадо!
Не раскаяние, а страх за свою шкуру двигал им.

Если Снейп всю жизнь сожалел о содеянном, то Люц считал себя жертвой обстоятельств.

Люц провалил задание с пророчеством Водлдеморта и утратил хоркрукс-дневник. Его за дело наказывал Волдеморт.

Элоиза Фенрир
Страх - тоже неплохой метод воспитания моральности... Недаром во всех религиях есть не только награждение, но и наказание.

плохой это метод. Это метод дрессировки диких зверей. Будешь кусаться -- получишь электрошок, будешь исполнять команды -- получишь еду.
Боясь получить электрошок подкинуть сгрызанный ботинок в соседнюю клетку.

"без эмоций, можно даже прийти к неверному выводу, что УпСы были правы"
Ничо, в фандоме отличненько с эмоциями приходят к выводу, что упсы были правы, они же такие милые и так страдают от присутствия мерзких грязнокровок, нужно им сострадать и комфортить :))

"А я вот не могу без эмоциональной составляющей. По-моему, мало какая человеческая реакция без нее обходится". Ну для меня при разборе преступления эмоций либо нет (разбираются факты), либо есть, и это сострадание жертвам, возмущением преступлением и всякое такое. А когда, с одной стороны, человек упрекает в бездушии не желающих эмоционировать, а с другой, сам эмоционирует в сторону интереса, симпатии и сострадания преступнику, я вижу тут неразрешимое противоречие :)

Не сочтите за наезд, рассуждаю "в общем". И в этом общем выражение сочувствия преступнику по итогам рассмотрения преступления - это камень в сторону жертвы, демонстрация, что насилие над ней ничего не значит, никого не возмущает, ну, подумаешь, оступились хорошие люди, мы их покомфортим и пусть дальше продолжают, не ограничивать же им себя.

Чо-то, кажется, вышло резковато. В реале легче обсуждать острые углы, я это делаю с дружелюбной интонацией, которая слышна, а на экране почему-то не передается :)))

самый отвратительный персонаж стал самый любимым в фандоме.

stranger
Ну, наверное у меня издержки профессии. Типа пофиг, что человек натворил, его надо лечить, холить и лелеять.

И вообще, зло - оно же няшное. И у него есть печеньки! ^^

мироррверз это плохо.

А вообще, жертвы и преступники - настолько часто поворачиваемое колесо в истории, что сложно судить. Мои бельгийские коллеги, говоря про Гитлера, сочувственно косились на меня: "А, ну да, у вас же тогда был Сталин и коммунисты, они всех убивали, а люди молчали и покрывали их" - что, в принципе, делает большинство советских людей аналогами Нарциссы Блэк.
Так что многое зависит от того, чьим фокалом воспринимать мир - Гаррипоттеровским или Нарциссоблэкским. А с точки зрения Ивэна Розье - он вообще кругом прав "и ниипет".

А собственный фокал не катит? Про некоторую неуместность исторических примеров помолчим.

"зло - оно же няшное"

ну какбэ сказать
есть те, кто считается злом не потому, что на самом деле совершает что-то очень плохое, а просто потому, что бессильны, бесправны и их удобно назначить козлами отпущения
к ним я позитивно настроена

а есть те, кто правда делает говно
но у них есть для этого силы и ресурсы, поэтому им зачастую удается заполучить неплохой пиар
и тут всё печально :(

Incognito12
А чего неуместность? У меня вот с собственного фокала как раз и аналогии УпСы - нацисты или, наоборот, члены РАФ - той террор-организации, которая хотела искоренить остатки нацизма. И даже с НКВД проскальзывает ассоциация (хотя это уже больше постхог и победившие фениксовцы в фандоме).

Собственный фокал в придуманной истории? Не катит. Он все равно будет вмешиваться, но полностью может развернуться только если воспринимать себя попаданкой в мир ГП - а до этого я пока не доходила, для меня это все-таки интересная, но детская сказочка, на фоне которой можно развернуть свой кусочек мира.

"жертвы и преступники - настолько часто поворачиваемое колесо в истории, что сложно судить. Мои бельгийские коллеги, говоря про Гитлера, сочувственно косились на меня: "А, ну да, у вас же тогда был Сталин и коммунисты, они всех убивали, а люди молчали и покрывали их" - что, в принципе, делает большинство советских людей аналогами Нарциссы Блэк."

Что ж тут поворачиваемого? Что Гитлер, что Сталин делали хуйню и санкционировали массовое уничтожение невинных, и это при любой погоде преступление. Большинство немецких и советских простых людей не было аналогами Нарциссы, жидковаты вышли, а вот представители верхушки - те, кто получал много профита и имел некоторую возможность видеть ситуацию в целом и влиять на события - безусловно, были.

stranger
Ну да, если брать как качество "нарциссности" то, что она могла на что-то влиять - то да, скорее из "верхушки". Но ведь людей тогда воспитывали так, что они плакали после смерти Сталина и не знали, как же "дальше будем жить". Вполне возможно, ту же Нарциссу Блэк так и воспитывали, со специфическими идеалами.

Размеры страны, мощь пропагандистской машины, а в случае с вашими коллегами-бельгийцами - ещё и очень извратное представление об исторических событиях. Сто пудов, Солженицына начитались, из которого такой же историк, как из Резуна. И даже в придуманной истории мне катит только собственный фокал. Мне пофиг, что дурак Гарричка анализировать не умеет вообще и на мир смотрит из смотровой щели танка, а посему реагировать он способен только на непосредственные раздражители - и то не на всякие и не всегда правильно. Я, когда мне начинают задвигать про несчастненьких заблудших и шансы для отмывания поганых душонок, вспоминаю то, чему в его в картине мира место не нашлось - потому что речь не о хнычущей няшечке.

Incognito12
В принципе, это даже хорошо, что у вас такое восприятие. Пока вы на страже, мы можем быть уверенными, что зло в мире не пройдет! )))))