Оружейник Хаоса (гет)

Лейтрейн
Фадж был нужен Малфою - как Малфой подставился и улетел в Азкабан - Фадж из министров порхнул ласточкой (а вот его помощница Амбридж, хоть и призналась в покушении на национального героя общественно опасным способом - пост первого замминистра сохранила и при Скримджер, так что кто тут хвост, а кто собака, которая хвостом вертит - стоит задуматься). Так что тупица может быть на вершине власти только по принципу "если звёзды зажигают - значит это кому-нибудь нужно". Даже монарх, проявивший тупость и не нужный окружению - рискует умереть от ароплексического удара табакеркой.

Raven912
Мне ещё представляется небезынтересным вопрос, как Дамблдор и его поступки соотносятся с волшебным миром в целом. То есть, если по нашим меркам выходит, что ДДД либо "туп", либо "гад", то как он видится с точки зрения волшебников?

Взять, скажем, Хогвартс и всё происходящее в нём веселье - что-то я не вспомню навскидку, чтобы кто-нибудь из преподавателей активно протестовал против даже кажущихся очевидно неверными решений директора. Та же "отправка детей в лапы троллю" - если это действительно ничем не обоснованное создание потенциально опасной ситуации, то получается, что не только самому Дамблдору, но и всему педсоставу Хогвартса тоже на жизни учеников наплевать. И тогда ещё член совета попечителей Люциус Малфой в Хогвартс на всех парах после этого не примчался, и глава ДМП мадам Боунс тоже - хотя и Драко, и Сьюзен так-то должны были быть в числе отправившихся в подземелье...

(К слову, интересно, зачем Дамбигаду - если понимать под этим словом, конечно, имеющего некий тайный план интригана, а не откровенного маньяка - отправлять детей в лапы троллю?)

Да и преподы Хогвартса сами по себе косячат только так, начиная с той же МакГонагалл, целый год в упор не замечавшей, что у ученика её Дома, еженедельно посещающего её занятия, сломана палочка. Можно, конечно, посчитать, что это Дамблдор набирал педсостав под стать себе - хотя та же МакГи в Хоге преподавала ещё до его директорства - но вот в четвёртой книге мы видим и учеников иностранных школ, и как-то не помню, опять же, чтобы они реально были на голову выше британцев (хотя в фиках, конечно, МагБританию часто делают этаким отсталым захолустьем на фоне магической Европы/Америки/Японии/et cetera). Директор Дурмстранга, строго говоря, вообще раньше служил выпускнику Хогвартса, затем пытался от него бежать, видимо, здраво оценивая собственные шансы, и им же в итоге был убит...

Ну и по многим другим пунктам похожая картина. Общая фотография тайного общества - это, конечно, смешно, но на ней так-то присутствует как минимум три аврора, вроде как профессионала, и никто из них, похоже, не видит проблемы в том, чтобы так "засветиться". Того же Сириуса Дамблдор был должен хотя бы допросить, да - но что-то разбираться в его деле не хотели ни новый Министр, ни Визенгамот, ни ДМП с её главой (которую в фиках, опять-таки, зачастую делают эдакой несгибаемой поборницей справедливости)...

В общем, не до конца понятно, насколько косяки и спорные решения ДДД - это именно его идиосинкразии, а насколько - "средняя температура по больнице" в пределах МагМира.

Kier116
Кто-нибудь из деканов взялся пересчитать подведомственный контингент? Это ответ на вопрос о том, насколько педсоставу не наплевать на жизни детей. Педсостав Хогвартса - по сути тоталитарная секта во главе с Дамблдором. Всех, кто осмеливался иметь собственное мнение, отличное от "заведомо правильного" - Дамблдор давно выжил.

Зачем Дамбигаду тролль я уже как-то расписывал:
1. Тролль убивает Поттера. "Одна из целей данной войны достигнута".
2. Тролль убивает Гермиону, Гарри выжил. На мальчика навешиваем чувство вины: "это не некомпетентный персонал убил девочку - это ты не успел спасти" (разумеется, не так прямо, но по смыслу...) - и с лёгким похлопыванием по плечу отправляем в очередной раз убиваться об Темного лорда.
3. Дети выжили. В сущности - ничего плохого не случилось, дополнительная мотивация для Гарри "это все Темный лорд".

Уровень Магбритании в сравнении с прочими странами виден хотя бы из того, что Дамблдор - председатель Международной Конфедерации магов. Сравним с ООН. Когда там главой был представитель хоть сколько-нибудь значимой страны, имеющей собственное мнение и собственные интересы?

Ну учитывая, что он сидел сразу на трех важных постах... Как бы выводы делайте сами...

Raven912
Вот мне и интересно, где тут "курица", а где "яйцо". В смысле, это в Хогвартсе преподаватели такие, потому что ДДД их набирал/не выгонял - или же Дамблдор набирал таких преподавателей, потому что других особо и нет, и в плане отношения к безопасности учеников продемонстрированное считается нормой по меркам МагМира (и сам Дамблдор, плоть от плоти этого же сообщества, тоже ничего такого в этом не видит)?

Ну и есть, повторюсь, Малфой и Боунс, которые в "секту" вроде как входить не должны. Причём первый после инцидента с Клювокрылом на третьем курсе как раз начал разборки, хотя на тот момент уже не был членом совета попечителей - а вот предположительная отправка сына в подземелья к троллю его почему-то не обеспокоила. Отработка в Запретном Лесу, к слову, тоже.

Для этого, замечу, нужна довольно маловероятная сама по себе цепочка событий: чтобы именно в этот день Рон Гермиону оскорбил, чтобы она весь оставшийся день плакала в туалете, чтобы именно в тот туалет направился тролль, чтобы Гарри с Роном узнали о том, где находится Гермиона, и не доложили учителю или префекту, а сами отправились её искать... в общем, чтобы это начало походить на план, а не на череду случайностей, нужно либо что-нибудь вроде временной петли, либо такой уровень контроля над всеми участниками сценария, что становится не совсем понятным, зачем вообще крутить насколько запутанные планы.

Ну что такое МКВ и насколько она напоминает ООН, из канона не совсем понятно. Но вот если бы Хогвартс как школа действительно серьёзно уступал своим континентальным аналогам, это, думаю, должно было проявиться как минимум в довольно разном уровне учеников. Однако не помню, чтобы Седрик был показан заметно уступающим Виктору или Флёр, или чтобы упоминалось, что приехавшие в Хог шармбатонцы или дурмстранговцы по своим знаниям и умениям уделывают британцев как стоячих. Та же Флёр, конечно, утверждала, что Хогвартс Шармбатону в подмётки не годится, но сколько тут истины, а сколько извечного англо-французского соперничества, особенно с учётом её же выступления на Турнире...

Kier116


Как минимум мы знаем, что после гибели Плаксы Миртл школу чуть не закрыли. Исчезновение Джинни Уизли, равно как и смерть Седрика Диггори схожего эффекта не вызвали. Разница между тем событиями и этими - личность директора. Коррелляция, конечно - не причинность, но повод присмотреться.


О том, что Рон оскорбил Гермиону и та весь день плачет в туалете - Дамблдор знает ДО того, как начать. Собственно, влияние Дамблдора начинается в тот момент, когда Квирелл приводит тролля. Отправляем детей без преподов, лестницы (подконтрольные директору) ведут тролля куда надо. А узнает Гарри, что Гермионы нет за столом и где она - не узнает, побежит спасать - не побежит, все это учитывается разными ветвями плана. Как я уже писал выше реализован оказался один из худших с точки зрения Дамблдора вариантов. Ну, так он - Дамбигад, а не Дамби-Темный бог.



Как видим, Седрик слил Краму еще до применения круциатиса.
Да и то, что в первом задании что Крам, что Делакур пробили защиту дракона, а Седрик и Поттер - не смогли, тоже говорящий факт.
Вот то, что Флер (ветер и огонь) слила подводное состязание - как-то не удивляет.

Опять-таки в свите Темного лорда один из сильнейших - Антонин Долохов, с которым могут сравниться разве что Снейп и Белла. А тот же Аластор "один из сильнейших авроров" Грюм - ему безбожно сливает.

Raven912
Так в случае с Джинни тоже упоминалась вероятность закрытия школы.

"Профессор свернула пергамент, по которому читала, и закончила речь собственными словами:

— Вряд ли стоит добавлять, что я давно не была так расстроена. Если преступника не поймают, школа, по всей видимости, будет закрыта. Я настоятельно прошу: все, у кого есть хоть какие-то подозрения, без промедления подойдите ко мне и сообщите, что вам известно."

"— Завтра будем отправлять учеников домой, — горестно стиснула ладони МакГонагалл. — Хогвартс на грани закрытия. "

(14 и 16 глава соответственно)
В таком случае, к слову, получается, что Дамблдор как раз не "отправляет детей в лапы троллю", раз он сам контролирует его передвижения. Да и какая в таком случае разница, с преподавателями детей отправлять или нет, раз с троллем они всё равно не столкнутся?

(Хотя мне, надо сказать, представилось, как Дамблдор таким образом успокаивает Малфоя-старшего - дескать, не волнуйся, Люциус, твоему сыну ничего не угрожало, тролля я специально натравил на грязнокровку...)

Это если услышанный Гарри "Круцио" был первым - да и если верить Седрику, Крам "подкрался со спины" (не помню, к слову, было ли Чемпионам в принципе позволено нападать друг на друга). Опять же, Краму и Флёр "слила", а его, в свою очередь, вырубил ученик Хогвартса на три года младше. Делать из этого однозначные выводы о превосходстве учеников других школ над Хогвартсом мне кажется довольно сложным.

Тем не менее с заданием все справились, да и не зацепило, насколько помню, только Крама.

А в каноне есть упоминания того, что "ветер и огонь" - это её стихии, или что стихийные наклонности существуют как таковые?

Строго говоря, где именно учился Долохов, не сказано (а тому же Дамблдору он известен уже тогда, когда Том Риддл пришёл просить о должности преподавателя ЗОТИ). А Грюм, помнится, и Краучу-младшему "слил", когда последний недавно отошёл от 13 лет под Империусом, так что насколько сдал старый аврор на момент канона, тоже можно поспорить.

Вот то, что директор Хогвартса - это волшебник, как минимум равный по силам Волдеморту, а директор Дурмстранга - бывший прислужник Тёмного Лорда, до смерти его боящийся и им убитый, в каноне есть точно.

Kier116


Вот именно, что Дамбигад в этой ситуации смотрится лучше Дамбигуда. Он знает, что делает и что творит - а потому и прогнозируемые потери у него ниже.


В начале Гарри слышит "Что ты творишь", а не вопль пытаемого круциатисом. Так что Седрик как минимум на тот момент - вполне себе в сознании и пыткам не подвергается. (как нам известно из позднейшего описания действия круциатиса - у него еще и постэффекты ого-го какие).


В каноне есть упоминания о том, что владеет огнем без палочки и без заклинаний, и о том, что она - птица.


Кому и в каком составе слил Грюм в той ситуации - нам неизвестно. Просто нет описания соответствующей сцены и Гарри об этом так и не узнал. Так что слил Грюм Краучу-мл., Краучу и Петтригрю, Обоим Краучам и Петтигрю плюс Темный лорд - нам неизвестно.


Директор школы - скорее администратор, чем могучий маг. По крайней мере, сам Дамблдор не ведет ни одного предмета в своей школе.
А вот то, что директором школы назначен террорист, избежавший Азкабана только по сделке с правосудием - это тот еще жест в сторону МагБритании вообще и Дамблдора лично.

Kier116
Не, Грюм слил вроде Петтигрю.
Который, если забыть про постоянно декларируемую трусость — ни раз не слабак (физически так вообще сильнейший маг — таскал каменный котел, в котором взрослый мужчина помещается)

Raven912
Но в любом случае остаётся вопрос, почему никто - от остальных преподавателей до Малфоя и Боунс - видимо не отреагировал на такой, казалось бы, очевидный проступок.

Вот и интересно, к чему это "что ты творишь?" относилось - то ли любая атака со стороны Крама была бы нарушением правил Турнира, то ли он применил что-то из запрещённого. В любом случае, реакция Седрика говорит о том, что нападение Крама было для него неожиданностью, и насколько в таком случае можно говорить именно о "сливе"...

Именно Флёр? Помню, что вейлы на ЧМ по квиддичу такое показывали, но те вроде чистокровные, а Флёр - вейла только на четверть. Да и какая-то слабость к водной среде из этого автоматом не следует (и мадам Максим тоже не протестует, что её ученицу на данном этапе Турнира поставили в заведомо невыгодное положение).

Сейчас подумал - а в каноне вообще есть сцены, где Грюм "на экране" побеждает кого-то в бою? Нет, то, что в своё время он кучу тёмных магов переловил, известно, но вот насколько он с учётом возраста и травм боеспособен на момент канона...

Как администратор Каркаров бросил школу и находился в бегах, пока не был убит - не факт, кстати, что даже лично Волдемортом.

Raven912
Ну, мотивация получается довольно натянутая — как предполагалось внушить вину Гарри не понятно. Буквально любой вариант, кроме канонного — и никаких положительных для директора последствий.

Это если еще поверить в подконтрольность лестниц.

Ярик
Сейчас перечитал - по показаниям Крауча-младшего под Веритазерумом участвовали и сам Крауч, и Петтигрю.

"— Вам нужен был Аластор Грюм, — прервал его Дамбл­дор. Голос его был спокоен, хотя глаза метали молнии.

— Мы с Хвостом сделали это. Мы заранее приготовили Оборотное зелье. Мы пробрались к нему в дом. Грюм со­противлялся. Был шум. Нам удалось вовремя одолеть его. Сунуть его в одно из отделений его собственного волшеб­ного сундука."

Kier116
Ну, в каноне у нас из сражений с участием Грюма только Отдел Тайн, где его вынесли то ли Долохов (который не слишком хорошим магом показан, из-за слабости в невербалке не добив Гермиону, хотя тут можно списать на Азкабан), то ли Белла (с другой стороны, она там вынесла вообще всех, с кем сражалась, кроме Гарри и Альбуса).

Ярик

Да примерно так же, как навесили вину за Седрика и Сириуса: "Ты ни в коем случае не должен думать, что виноват в их смерти..." и глазки в сторону, чтобы сам понял: на самом деле считает, что виноват. А потом: "мальчику нужно отдохнуть и побыть в одиночестве" как раз тогда, когда одиночество прямо противопоказано и нужна всяческая поддержка.

Raven912
Я всё же склоняюсь к тому, что Дамби, как и большинство взрослых того времени, нихрена не разбирается в детской психологии. Раньше ведь для преподавания надо было в первую очередь знать преподаваемую дисциплину на профессиональном уровне, а не уметь работать с детьми. Отсюда и гениальный Снейп, не умеющий заинтересовать детей предметом, и МакГонаглл, которая буквально муштрует детей на своих уроках, и тем же страдает Хуч. На их фоне прям выделяются Флитвик, который устраивает из урока представление, Люпин, который хотя бы пытается выстроить доверительные отношения с детьми, и Слагхорн, который больше интниган, нежели преподаватель.

herr_igel_feuermann
Директор школы не разбирается в детской психологии.
Верховный судья не разбирается в законах.
Предводитель тайного общества не разбирается в законах тайной войны...
В общем, как я и писал выше, гипотеза Дамби-полный кретин канону не противоречит.
Upd: Вот в то, что во всем вышеперечисленном не разбирается мадам Роулинг (хотя бы на уровне читателя художественной литературы) - я верю. Почему, собственно, Дамбигад у нее получился "ну как живой".

Не нужно, если Дамбитуп сложить с Дамбигадом. Гад творит гадство, а поскольку туп - имеем канонный результат. С трусливым бегством в итоге...

Помню один фанфик с Дамбипсихом (правда там он мимоходом и фанфик совсем не про это), там Дамби в молодости попался ю артефакт типа зеркала Еиналеж, только тот ещё и внушал что-то типа Пути к победе из "Червя" - программировал на действия необходимые для достижения цели. Эффект наложился на непомерные амбиции, потом ему подсунули ещё один такой же но уже из мести... Короче говоря, в результате не просто "чуточку того", а мания величия немногим слабее чем у Гильгамеша из Насуверса. Например, уже в Мунго он заявлял, мол, Хогвартс тоже он основал, и позволил Основателем по доброте душевной объявить себя таковыми. К счастью его в Мунго укатали ещё до событий канона, а Риддл изначально был адекватным (хотя чуть на тот же артефакт не попался)
Флёр на четверть вейла, а как у драконов со стойкостью к ментальной магии - неизвестно, могло это сработать. А Конъюктивус и Сириус хотел посоветовать, только не успел. С другой стороны, отвлекать дракона собакой на мой взгляд все же безопаснее. Дракон мог не просто потоптать яйца а начать плеваться огнём куда Тиамат пошлёт. Интересно, как бы Крам выкручивался, если бы под лапу попалось золотое яйцо которое? Сплющилось бы нафиг, золото - мягкий металл.

Gleb_1976

Тупень сам по себе не может удерживать власть. Его обязательно держит кто-то, желающий остаться в тени.

Miresawa
Чуть поменьше чем у Гильгамеша из Насуверса? 😨. Гилл же настолько эгоюга что после призыва ему даже на мастера своего насрать. Больше никто из слуг иак неможет. Один Гилл только. Он может жить в реальном мире до тех пор пока ему не надоест ( или пока не убьют ) ибо в подпитке маной он не нуждается от слова совсем.

В его лоре вроде даже писали что ЧСВ Гила настолько велико что все население старушки Терры в тройном размере должно одновременно неистово страдать и мучиццо что бы лицезрение этого зрелища Гилла хотя бы немного почесало. Гилл собсна и бои бывало сливал не потому что слаб а потому что из за своего космического ЧСВ противников недооценивал. И пока серьезно по щам не получал серьезным не становился. И становился уже увы слищком поздно...

Поэтому мне страшно подумать что в том фанфе творил Дамби имея настолько опухшее ЧСВ. 😨. Хорошо что у него сил хоть было не как у Гилла. >_<.