Терминатор (джен) | 8 голосов |
Tempus Colligendi (гет) | 1 голос |
Не везет, так не везет (джен) | 1 голос |
Telum dat ius (Оружие имеет право) (гет) | 1 голос |
![]() |
Спайк123 рекомендует!
|
![]() |
AndrewSV рекомендует!
|
В 12 лет сунуть свой любопытный нос в любую интересную "дырку", по возможности "забить" на учебу - ВЕРЮ!
И рекомендую к прочтению. Очень живое и веселое произведение (немножко напомнило Стальную крысу стилем и динамикой). |
![]() |
sopelka рекомендует!
|
Рекомендую к прочтению! Канон пересказан с такими плюшками, что интереснее, чем у Ро, но сильно короче. Гарри тут уличный пацан и совсем не задохлик, а вполне умеет договариваться со всеми вокруг, особенно за свой процент. Снейп и Малфои имеют весьма канонные характеры, но в силу активности мелкого Поттера более живые. Дамбигад веселый, Уизли на побегушках, Дурсли вполне адекватные, хоть и не сюсюкающие. И дядя Вернон с верным ружьем. Отдел Тайн жжОт.
Цитаты в тексте жгут напалмом «Снейп в отделе Тайн показался ему нормальным человеком, не страшнее василиска». «Гиппогрифа показывали шерстикурсникам, когда у них отрастали мозги. У шерстикурсников, гиппогрифам и так хорошо». Читаю не отрываясь на работу и передвижения по городу. А это прям дорогого стоит! |
![]() |
PPh3 Онлайн
|
ЭваМарш
Показать полностью
Я правильно понимаю, что лучше всего было бы, если бы после донесения пророчества Снейп сдался не Дамбу, а в аврорат, сел в тюрьму и на этом всё, а Волдеморт пусть сам за собой шпионит? В идеале... Снейп должен был бы пойти в церковь, покаяться и отречься от "богомерзкого колдовства", а после сдаться властям и сесть в тюрьму, понеся наказание, положенное по закону за его преступления. Или у вас есть выписка из той простыни с "доказательствами" того, что никакой пользы от его работы и шпионства не было? Не Снейпом единым. Думаю, у Дамбуса другой бы шпион для ОФ нашелся. Мало ли таких... оступившихся? А может быть правило изменили только для Поттера+Уизли, а остальных не оповестили, что уже случалось неоднократно. По зельеварению и для Слизнорта да - правила изменили именно в отношении Поттера и Уизли. И если Гарри сдал зелья на "В", т.е. проходил по баллам в группу Слизнорта, то у Рона в лучше случае "У" было. Но не болтаться же Рону без дела? Т.е. у всей этой чехарды с предметами и проходными баллами в начале шестого курса была одна первопричина: план Дамблдора, которому позарез был нужен Слизнорт в Хоге, и все под эти планы подстраивалось. Вон, даже апартаменты супер-пупер Слизнорту выделили. Если на лабораторной кто-то делал грубую ошибку и что-то ломалось, а учитель обзывал этого ученика идиотом, он не падал в обморок и не считал, что "ни за что". На нас математичка в школе тоже любила орать - особенно после плохо написанной контрольной, разбора домашних заданий и т.д. Да, криков "дитачку обидели" не было, но и уважения ей это не приносило, особенно когда скопом доставалось всему классу, а не только тем, кто получил двойки. Или когда в самостоятельной работе давались задания по темам, которые мы не еще не проходили, а потом математичка орала и на тех, кто не решил эти задания, и на тех, кто решил - но, очевидно, прибегая к помощи родителей или старших братьев/сестер. И до кучи обвиняла в списывании. Замечательная манера преподавания, правда? Чьих родителей Снейп оскорблял на своих уроках? Если вы про Джеймса, то во-первых, он в единственнтм числе, во-вторых, не на уроках, а в-третьих ничего, кроме правды, Снейп про него не говорил, какое же это оскорбление? А как же преподавательская этика? Или вы считаете допустимым для учителя унижать ученика, говоря гадости о его родителях, даже если что-то из этого является правдой? Или, может, тогда было бы нормально, если бы Снейп назначил Поттеру отработку, но не котлы чистить заставил, а отрабатывал на мальчишке все заклинания, которые успел испробовать на нем Джеймс? Избранный-то жив останется, и даже с целыми руками-ногами и головой. |
![]() |
|
PPh3
Показать полностью
ЭваМарш Локонс успел всех достать так, что в этой ситуации Снейп оказался на одной стороне с коллегами. А что касается, что Флитвик побежал к Снейпу... Дамбус постоянно говорил, что доверяет Снейпу, а авторитету Дамбуса все привыкли доверять. Сомневался, кстати, только Гарька. Имхо - сомневался только Рон, а Гарричка так уже... вдогонку. Гарричка и вообще - типаж тот ещё. Вроде и упертый, вроде и настойчивый (Империо вон - за нечего делать скидывал), но вот управляем... прям таки фантастически. Не будем про ДДД - тот и Волдемортом вертел, как цыган солнцем. Герми - ну той по штату положено, она ж *самая умная в поколении*, ага. Но ведь и Рон не хуже справлялся. Да там толькоо Хагрид ничего такого (по собственой инициативе) - и то, без гарантии. PPh3 ЭваМарш Это стандартное поведение в любом коллективе в момент выстраивания иерархии/принятия в неё новичка и потом, для поддержания структуры. В такой ситуации оказывался каждый первый.Если человек, как минимум, вежливый, то не станет высказывать другому свое "фи", если не родственник и не начальник. И да, мне как раз доставалось - не со стороны коллег - за то, что у меня не такое выражение лица, не так посмотрела, не то сказала и т.д. PPh3 ЭваМарш Я утверждала не это. Уточняю: Снейп своим поведением и манерой преподавания привил стойкое отвращение к зельеварению как к предмету. Более того, даже из Слизерина на зельеварение пошли лишь трое человек: Драко Малфой, Блейз Забини и Теодор Нотт. А сколько из Вашего потока в школе стали химиками? PPh3 ЭваМарш Слизерин занимал первое место до прихода ГП в школу, потому что Снейп массово снимал баллы с учеников других факультетов и по самому ничтожному поводу награждал своих. А как пришел Гарька в Хог, так благодаря его участию в директорских играх Гриффиндор стал получать дополнительные баллы от директора же (и, по совместительству, выпускника Гриффиндора). Эмммм... А остальные такого не делали? По отношению к Слизерину? Просто потрясающий пейзаж получается: только-только закончилась УПСозаварушка. Парень, слизеринец, признанный УПС, выпущенный ТОЛЬКО поручительством ДДД и взятый им в школу преподавать (все чётко визуализируют над его головой табличку *из милости/под присмотр*), и этот парень с разгону начинает рвать баллы с остальных, завышать своим - и? Никто-ничего? Макгоннагал тихо плачет в бороду ДДД, чемпион Европы по дуэлям нервно обтекает в туалете Плаксы Миртл, ЗОТИшники драпают, не досидев года, потому что должности добивается ОН (и непременно траванёт в процессе, да-да)? Мне уже весело. А вот касаемо Гарькиных баллов... Нет, могу предположить, что убийство их заслуживало. Бывает. Ладно, переименуем даже в экзорцизм с летальным исходом. Но то, что устроил в зале ДДД, можно назвать только одним словом - унижение. Тут Снейпа пинали за Гарргонительство и Невиллоопускание. А как теперь рассматривать Светоча нашего и Доброго дедушку всея Хога? Гений педагогики, точно. PPh3 ЭваМарш Как я уже писала выше, там была ситуация из серии "на переправе коней не меняют". Т.е. если выбран какой-то предмет, то отказаться от него до сдачи ЖАБА (т.е. до выпуска) уже нельзя - как до этого тем же Гарри и Рону приходилось терпеть до сдачи СОВ прорицания и УЗМС. А Гермиона смогла бросить прорицания и маггловедение, потому что и так набрала факультативов сильно сверх нормы. Т.е. когда ученик переходил на 6-й курс, видимо, все равно был минимум предметов, который необходимо посещать. А в той ситуации, что была в каноне, отказываться от ЗОТИ было неразумно. Во всяком случае, Снейп был точно меньшим злом по сравнению с Амбридж или Локхартом, который вообще ничему не учил детей, а только давал квесты на знание своих книг и заставлял учеников разыгрывать сцены из них. Значит, добавлять предметы МОЖНО. Почему же к душке Слизнорту не ринулось пол-Хога, ведь со Снейповой придирчивостью и *подсуживанием Слизерину* ЗОТИ сдаст только Драко со товарищи, нэ? PPh3 Ang13666 Невилл и Луна не делали и не говорили никому гадостей. Луна и не злорадствовала, к тому же, и легко прощала обидчиков. Что касается Невилла, то в условиях ДС захват власти ВДМом можно в некоторой степени сравнить фашистской оккупацией, тогда как деятельность ОФ с французским сопротивлением или очень некачественной партизанщиной. Т.е. выступали ли они против правительства? Да. Но было ли то правительство злом? Тоже да. Т.е. по критериям ДнД деятельность ОФ и АД во время марионеточного правительства Пия можно охарактеризовать как "хаотично добрые". Хаотично-идиотские, скорее))) 6 |
![]() |
|
А разве Снейп сделал что-то, чтобы его уважали? Еще до работы в Хоге он замарал себя членством в УпСах и донесением пророчества. На условной свободе он оказался лишь потому, что Дамбус увидел, что Снейпа можно использовать в своих целях, и взял на поруки. Т.е. по факту Снейп потерял право и на уважение, и на свободу. Не правда. Вы ставите ему в вину две вещи: донос и членство в УПсах. На основании чего отказываете ему в праве на уважение и свободу ПОЖИЗНЕННО. Опустим дискуссию о том, насколько назначенное вами наказание соответствует нормам морали (ибо уважение - именно моральная норма, не юридическая). Но вот лишение свободы - норма юридическая. Донос не является уголовно наказуемым преступлением и лишением свободы наказываться не может. Членство в УПсах само по себе, представьте себе, тоже! Пожирателей судили за конкретные преступлени: за убийства маглов, пытки, поджоги и прочее. Причем, за доказанные преступления. Многие пожиратели в тюрьме не сидели, а прекрасно себе шлялись на свободе, потому что их вина не могла быть доказана. Чтобы пожирателя осудили на пожизненное, он должен быть полным отморозком вроде Беллы, а это явно не случай Снейпа. Так что никакого права на свободу он не лишался. Его даже не судили и ни к какого сроку не приговаривали. Просто держали парня в Азкабане, чтобы сломать под свои хотелки. Кстати, держать человека в тюрьме без суда и следствия - преступление, отсетственен за которое Дамб как глава Визенгамота. Я даже не хочу распинаться про то, что у любого наказания есть и срок давности, и срок действия. Когда сажают за убийство, сажают на 10-20 или сколько там лет. А вы ему так лихо пожизненное впаяли потому что вам вдруг так захотелось. Аж без права на обжалование и амнистию. За одну-единственную ошибку. Вон, Блэк тоже "ошибся" - чуть по дурости своего сокурсника не скормил оборотню. Его вы не предлагаете пожизненно лишить свободы и уважения, не? Что же до права на уважение, о чьем конкретно уважении мы говорим? Об уважении мародеров, на которых самих клейма ставить негде? Или уважении Дамба, который своими планами угробил не многим меньше жизней, чем ТЛВ? Или уважении других упиванцев-аристократов? (Так они очень даже Снейпа ценили, несмотря даже на убогое происхождение). Или об уважении "заинтересованной общественности"? Так там вообще флюгер - куда подуло, того и уважают. Даже Избранного временами гнобили и ненавидели почем зря. Там стадо, чье уважение гроша ломаного не стоит. Вон, колдомедики Мунго на него чуть ли не молились. Так на чье уважение он, якобы, право потерял? 8 |
![]() |
|
PPh3
Nalaghar Aleant_tar Простите, но именно что - паникадилом))) Ремонт там был. И батюшка в нём самолично принимал участие. А как человек был (да и есть) трёхдверный с антресолькой - то паникадилом, которое надо было перенести - именно что - помахивал. Церквушка невелика, в паникадиле том - килограмм несколько... Но таки да, в его руках аргумент был и увесист, и весом)))У священника в руках - кадило. А паникадило - это самая большая люстра в церкви. 5 |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Kairan1979
Если вы не понимаете разницы между нападением и попыткой освободить заложника... |
![]() |
|
Warro
К вопросу о НВФ, ОПГ и прочих ярлыках на тусовки бобра с ослом: а сама магбритания часом не НВФ? Как оно юридически-то выходит? То, что Корона и министр магии имеют какие-то отношения - ни о чем не говорит. То есть вот у тебя на территории занимаются своими делами, по своим законам некие вооруженные люди. Оно в принципе может быть законным? Нет, дело было в 60х годах прошлого века.Nalaghar Aleant_tar Архивист был повешен за такую находку? ;) |
![]() |
|
PPh3
Показать полностью
В идеале... Снейп должен был бы пойти в церковь, покаяться и отречься от "богомерзкого колдовства", а после сдаться властям и сесть в тюрьму, понеся наказание, положенное по закону за его преступления. ![]() Покаяться в чем? В том, что волшебник и отречься от колдовства? С фига ли? С такой логикой вся магическая Англия должна отречься от своей сути, не только Снейп. Раз уж колдовство такое богомерзкое. Правда, это так просто не работает, потому что при отказе от колдовства волшебники превращаются в обскуров, но это ведь мелочи, правда? И что при "раскаивании" он раскроет существование волшебного мира и нарушит статут секретности - это тоже фигня? В любом случае, если он, по-вашему мнению, виновен в том, что он волшебник, так это не его персональное преступление, за такое весь магический мир, судя по вашей логике, судить надо. Или каяться надо было в других преступлениях? А каких именно? Ни донос, ни упиванчество преступлениями не являются. Если вы предлагаете его посадить за то, что он был УПсом, а УПсы убивали людей, то по вашей логике надо посадить поголовно всех мусульман. Потому что среди них полно террористов. Или заставить каяться всех левшей. А чё они не такие как все? Совсем недавно быть левшой тоже считалось богомерзким. Но адекватные люди все же понимают, что сама же по себе ни религия, ни определенное мировоззрение, ни членство в некой политической группе преступлением не является. У вас есть доказательства того, что Снейп к своим 20 годам успел кого-то убить или еще чего-то серьезного натворить? У Визенгамота вот не было, ибо обвинений ему так и не состряпали. За реальные преступления "на поруки" по желанию какого-то дедка просто так не выпускают. Значит, именно по закону за ним не было ничего такого, за что его можно было держать в тюрьме. Так в чем вы предлагаете каяться? И с какого перепугу он должен идти именно в церковь? А не, например, в синагогу или мечеть? Он же не верующий. И каким властям сдаваться - магловским? За "преступления", состоящие в том, что он рассказал одному чуваку про пророчество, а тот поверил? Так его не в тюрьму за такое посадят, а в дурку. В общем, вы какую-то фигню предложили, просто редкостную чушь. На нас математичка в школе тоже любила орать.... Замечательная манера преподавания, правда? Какое отношение ваша математичка имеет к Снейпу? И если вашу истеричную математичку никто не уважал, это не означает, что не уважают абсолютно все школьники абсолютно всех строгих учителей. Как раз часто таких боятся, не любят, терпеть не могут, но при этом уважают. А как же преподавательская этика? Или вы считаете допустимым для учителя унижать ученика, говоря гадости о его родителях, даже если что-то из этого является правдой? Как раз Поттер очень даже ценил, что Снейп ему никогда не врал, и мерзкую правду от него не прятал. И если все подростку льют сироп в уши про то, какие чудесные люди были его родители и он растет с этой лапшой на ушах, то да, будет очень даже не плохо, если хоть кто-то откроет ему глаза на истинное положение вещей. Если папаша Поттера был редкостный говнюк, то, увы, из песни слов не выкинешь. Конечно, сам Поттер в этом не виноват, и гнобить ребенка только за то, что он похож на папашу, - это низко и подло. Но не будем забывать о том, что гнобить Поттера ему поручил ДДД. Это вовсе не было его личным желанием и стремлением. Он был вынужден играть роль ненавидящего Поттера всеми фибрами своей души для заинтересованной публики. Так что не надо возлагать за это всю ответственность ислючительно на Снейпа - роль гнобить ребенка ему выдал чудесный светлый долькожор. 6 |
![]() |
|
PPh3
Показать полностью
ЭваМарш Ах-ри-не-ть... Генетику он тоже должен был себе исправить? Или нет, наварить чего-нить, хлебнуть и стать сквибом! Да-да-да!В идеале... Снейп должен был бы пойти в церковь, покаяться и отречься от "богомерзкого колдовства", а после сдаться властям и сесть в тюрьму, понеся наказание, положенное по закону за его преступления. PPh3 ЭваМарш Таких? Мало. Один Снейп и был. (Разве что Дамбигад реален и Петтигрю - креатура?)Не Снейпом единым. Думаю, у Дамбуса другой бы шпион для ОФ нашелся. Мало ли таких... оступившихся? PPh3 ЭваМарш Мда... Как-то Вы интересно трактуете...В одном посте один вариант, в другом - другой...По зельеварению и для Слизнорта да - правила изменили именно в отношении Поттера и Уизли. И если Гарри сдал зелья на "В", т.е. проходил по баллам в группу Слизнорта, то у Рона в лучше случае "У" было. Но не болтаться же Рону без дела? Т.е. у всей этой чехарды с предметами и проходными баллами в начале шестого курса была одна первопричина: план Дамблдора, которому позарез был нужен Слизнорт в Хоге, и все под эти планы подстраивалось. Вон, даже апартаменты супер-пупер Слизнорту выделили. PPh3 ЭваМарш На нас математичка в школе тоже любила орать - особенно после плохо написанной контрольной, разбора домашних заданий и т.д. Да, криков "дитачку обидели" не было, но и уважения ей это не приносило, особенно когда скопом доставалось всему классу, а не только тем, кто получил двойки. Или когда в самостоятельной работе давались задания по темам, которые мы не еще не проходили, а потом математичка орала и на тех, кто не решил эти задания, и на тех, кто решил - но, очевидно, прибегая к помощи родителей или старших братьев/сестер. И до кучи обвиняла в списывании. Замечательная манера преподавания, правда? Роулинг не любила химию, Вы - математику... а страдает Снейп))) PPh3 ЭваМарш А как же преподавательская этика? Или вы считаете допустимым для учителя унижать ученика, говоря гадости о его родителях, даже если что-то из этого является правдой? Или, может, тогда было бы нормально, если бы Снейп назначил Поттеру отработку, но не котлы чистить заставил, а отрабатывал на мальчишке все заклинания, которые успел испробовать на нем Джеймс? Избранный-то жив останется, и даже с целыми руками-ногами и головой. А вот последнее - без гарантии. Потому как тогда ему и Люпина на Гарричку надо бы натравить. *задумчиво* Это ж насколько у Джеймса были проблемы с зельями, что Снейп его именем и через десять лет ругался? (шутка) 5 |
![]() |
PPh3 Онлайн
|
Investum
Показать полностью
Гарричка и вообще - типаж тот ещё. Вроде и упертый, вроде и настойчивый (Империо вон - за нечего делать скидывал), но вот управляем... прям таки фантастически. Не будем про ДДД - тот и Волдемортом вертел, как цыган солнцем. Вот это, кстати, странно, ну, или явный рояль. Что матерый аврор-параноик, постоянно орущий о "постоянной бдительности", пьющий только из своей фляги и т.д., внезапно попадается на "Империус" и впоследствии оказывается запертым в сундуке, в 14-летний ведомый подросток Гарька вдруг сбрасывает с первого раза сильнейшее ментальное заклинание. А сколько из Вашего потока в школе стали химиками? Масштаб все-таки неспоставимый. В России в каждом городе, особенно областном/краевом центре, не говоря о столицах, целая куча школ, из которых подростки потом поступают в вузы. Я помню, что из нашего класса один мальчик собирался в мед (а там химия точно нужна), и еще одна девочка из параллельного класса была уверена, что ее возьмут на химфак в местный политех, потому что там ее тетя работала (хотя сама сдала ЕГЭ, по сути, на "2"). Но эта выборка не релевантна, т.к. я с одноклассниками была знакома очень мало, по именам-фамилиям худо-бедно запомнила к выпуску, а дальше это стало ненужно. С одногруппниками в университете была аналогичная история. Причем, даже когда после выпуска прошло совсем немного времени, и мне рассказывали про каких-то однокурсников, я искренне удивлялась: "А что, они разве с нами учились?!" А остальные такого не делали? По отношению к Слизерину? Просто потрясающий пейзаж получается: только-только закончилась УПСозаварушка. Парень, слизеринец, признанный УПС, выпущенный ТОЛЬКО поручительством ДДД и взятый им в школу преподавать (все чётко визуализируют над его головой табличку *из милости/под присмотр*), и этот парень с разгону начинает рвать баллы с остальных, завышать своим - и? Никто-ничего? Макгоннагал тихо плачет в бороду ДДД, чемпион Европы по дуэлям нервно обтекает в туалете Плаксы Миртл, ЗОТИшники драпают, не досидев года, потому что должности добивается ОН (и непременно траванёт в процессе, да-да)? Мне уже весело. В начале преподавательской карьеры, когда Снейпу было всего 22-23 года, и коллеги помнили его еще учеником, причем не когда-то давно, а совсем недавно, думаю, Снейп вел себя скромнее, а открыто демонстрировать фаворитизм по отношению к Слизерину, по любому поводу и без снимая баллы с других факультетов, начал уже где-нибудь к концу 1980х, когда подзаметерел и перестал быть "мальчишкой", да и после первой маг. войны прошло, раны, какие было можно, успели подзализать. Значит, добавлять предметы МОЖНО. Почему же к душке Слизнорту не ринулось пол-Хога, ведь со Снейповой придирчивостью и *подсуживанием Слизерину* ЗОТИ сдаст только Драко со товарищи, нэ? Наверное, потому что до этого Снейп успел привить отвращение к зельеварению, и просто так, для души, его не захотел брать, даже несмотря на то, что Слизнорт снизил планку? А вот касаемо Гарькиных баллов... Но то, что устроил в зале ДДД, можно назвать только одним словом - унижение. Тут Снейпа пинали за Гарргонительство и Невиллоопускание. А как теперь рассматривать Светоча нашего и Доброго дедушку всея Хога? Гений педагогики, точно. Некоторые считают, что, мол, ничего такого, Дамбус просто вернул Гриффиндору те баллы, что ранее сняла МакГонагалл за ночную прогулку до Астрономической башни. Но лично мне кажется, что Дамбус поступил непедагогично, т.к. таким решением сформировал у ЗТ ощущение личной избранности: что им можно нарушать правила и прочее, если они думают, что спасают школу, мир и т.д. И заодно изолировал ЗТ от других учеников - не только Равенкло и Хаффлпаффа ("враг" Слизерин не в счет), но и своих же, гриффиндоцев, ведь привелигированное положение кого-то в коллективе рождает недоверие и зависть. Гарри легко простили метлу (Гарри даже не заметил, были ли недовольные среди его однокашников), т.к. это помогло принести победу Гриффиндору в квиддиче, но вот баллы за какие-то непонятные задания, о которых, кроме Гарри и его друзей, почему-то никто не знал... Investum Вы ставите ему в вину две вещи: донос и членство в УПсах. На основании чего отказываете ему в праве на уважение и свободу ПОЖИЗНЕННО. Даже любящие родители спустя и 10, и 20 лет могут припоминать своим уже давно взрослым сыновьям и дочерям, как те на заре самостоятельной жизни не смогли сразу справиться с новой стиральной машиной или плитой. Или как те самые дети, будучи еще младенцами, постоянно орали, успокаиваясь только на руках у матери, отчего та, как можно догадаться, не успевала ни выспаться, ни сделать что-либо по дому. Да, за время добровольного нахождения в УпСах прямо очень тяжких преступлений Снейп не совершил, но все же это был не мелкий проступок, не бытовой косяк, не поведение, которое нельзя было бы контролировать в силу возраста, и даже не принуждение со стороны государства или семьи. Снейп успел изгваздаться в грязи, и на нем эта грязь будет пожизненно, потому он и сидит на крючке у Дамбуса, пытаясь расплатиться таким образом за свои ошибки, потому что в противном случае билет в Азкабан в один конец ему обеспечен. Просто держали парня в Азкабане, чтобы сломать под свои хотелки. Кстати, держать человека в тюрьме без суда и следствия - преступление, отсетственен за которое Дамб как глава Визенгамота. Что Снейп? Дамбигад даже Сириуса, своего сторонника выслушивать не стал, не пытался поговорить с ним по душам и выяснить что и как, а позволил так просто, без суда и следствия, отправить на пожизненное в Азкабан. Многие пожиратели в тюрьме не сидели, а прекрасно себе шлялись на свободе, потому что их вина не могла быть доказана. Чтобы пожирателя осудили на пожизненное, он должен быть полным отморозком вроде Беллы На свободе гуляли либо тех, кого не успели поймать (или найти достаточный компромат), либо те, кто отвалил министерским чиновникам очень много денег. Те же Малфой, Крэбб и Гойл-старшие... Нотт-старший бежал за границу. Каркаров выкупил свободу, сдав бывших подельников - его, как минимум, официально допросил Визенгамот. Беллу сразу после падения ВДМа, когда начали шерстить всех УпСов, вначале отпустили за недостаточностью улик или как-то так (и золота в сейфе у Лестров после этого наверняка тоже убавилось), но после взяли снова уже на месте преступления, за пытками Лонгботтомов. И им, кстати, в отличие от Сириуса, был устроен хотя бы формальный суд. Я даже не хочу распинаться про то, что у любого наказания есть и срок давности, и срок действия. Есть преступления без срока давности. Вон, Блэк тоже "ошибся" - чуть по дурости своего сокурсника не скормил оборотню. Его вы не предлагаете пожизненно лишить свободы и уважения, не? Блэка надо было бы отравить в исправительно-воспитательную колонию на трудотерапию, чтобы времени и сил на всякие шалости и глупости не хватало. Но, увы, в маг. Британии подобные заведения отсутствуют. Хотя... не это ли школа св. Брутуса в маггловской Британии, куда по легенде для соседей Дурсли отправили Гарьку? Что же до права на уважение, о чьем конкретно уважении мы говорим? Я говорю об обычном человеческом уважении, которое все-таки несколько больше, чем когда человека просто терпят и не говорят вслух гадости только из вежливости. Или уважении других упиванцев-аристократов? (Так они очень даже Снейпа ценили, несмотря даже на убогое происхождение). Мне что-то не кажется, что чистокровные одноклассники-слизеринцы и УпСы уважли Снейпа. Он находился, скорее, на положении шестерки и мальчика на побегушках вроде Питтегрю у мародеров, но шестерки более полезной. Ведь Питер только и мог, что стоять на стреме, высказывать восхищение и ябедничать - смотря по ситуации. |
![]() |
|
Да, за время добровольного нахождения в УпСах прямо очень тяжких преступлений Снейп не совершил, но все же это был не мелкий проступок, не бытовой косяк... Снейп успел изгваздаться в грязи, и на нем эта грязь будет пожизненно, потому он и сидит на крючке у Дамбуса, пытаясь расплатиться таким образом за свои ошибки, потому что в противном случае билет в Азкабан в один конец ему обеспечен. Вы сами себе противоречите. Вы признаете, что преступлений он не совершил, но тут же заявляете, что ему обеспечен билет в Азкабан. Гваздание в грязи - не преступление. А его ошибки - не повод заявлять, что у него пожизненно нет права на свободу. По закону, согласно которому вы требуете его наказания, он ни в чем не виновен ВООБЩЕ. Есть преступления без срока давности. Но Снейп, как вы сами только что признали, их не совершал. я с одноклассниками была знакома очень мало, по именам-фамилиям худо-бедно запомнила к выпуску, а дальше это стало ненужно. С одногруппниками в университете была аналогичная история. Вы не сподобились выучить даже имена своих одноклассников (как такое вообще возможно?) и практически с ними не общались. Но утверждаете, что знаете, как они относятся к разным учителям, кого уважают, кого нет. (И на основании подобного кривого опыта делаете выводы, о том, что Снейп уважения не заслуживает). Да не знаете вы ни драккла. Я говорю об обычном человеческом уважении Еще раз. НЕТ такого понятия - "обычное" уважение. Потому что люди разные. То, что заслуживает уважения в глазах одного человека, мерзко по мнению другого. Например, воровство заслуживает уважения? Вам кажется, что нет? А вот тюремный контингент с вами не согласится, там воров очень даже уважают. Убийство заслуживает уважения? Снова нет? А вот убийство неверного для радикальных мусульман - очень прям благочестивый и уважаемый поступок, за который полагается рай с гуриями. Гнобить грязнокровок - достойный уважения поступок? А вот УПсы считают, что вполне. А шпионить - это достойный уважения поступок? Или нет? Потому что для одних этот человек мерзкий шпион и предатель, а для другий - смелый разведчик, рискующий своей жизнью, чтобы принести ценные сведение. Так чьего именно уважения не заслуживает Снейп? Вашего? Ну, кроме вас в мире полно и других людей. 6 |
![]() |
PPh3 Онлайн
|
Investum
Показать полностью
Покаяться в чем? В том, что волшебник и отречься от колдовства? С фига ли? С такой логикой вся магическая Англия должна отречься от своей сути, не только Снейп. Раз уж колдовство такое богомерзкое. Как бы да. Или каяться надо было в других преступлениях? А каких именно? Ни донос, ни упиванчество преступлениями не являются. Но грехами является. Или заставить каяться всех левшей. А чё они не такие как все? Ну, так существует немало отклонений, на которые закрывают глаза современные гражданские законы, но которые согласно Писанию являются не просто грехами, но чем-то вроде пожизненного клейма, которое не позволит войти в Царство Небесное. И с какого перепугу он должен идти именно в церковь? А не, например, в синагогу или мечеть? Так всем же известно, какая истинная религия, какой истинный Бог и даже какой истинный календарь %) Он же не верующий А должен стать верующим - причем верующим правильно. И каким властям сдаваться - магловским? После падения Статута только маггловские власти и останутся. за "преступления", состоящие в том, что он рассказал одному чуваку про пророчество, а тот поверил? Так его не в тюрьму за такое посадят, а в дурку. В дурке условия могут быть ничуть не лучше, чем в тюрьме. И донесение о пророчестве может быть далеко не единственным преступлением Снейпа. Какое отношение ваша математичка имеет к Снейпу? Может быть, такое, что Снейп вел себя на уроках еще хуже этой математички? Конечно, сам Поттер в этом не виноват, и гнобить ребенка только за то, что он похож на папашу, - это низко и подло. Но не будем забывать о том, что гнобить Поттера ему поручил ДДД. Это вовсе не было его личным желанием и стремлением. Он был вынужден играть роль ненавидящего Поттера всеми фибрами своей души для заинтересованной публики. Так что не надо возлагать за это всю ответственность ислючительно на Снейпа - роль гнобить ребенка ему выдал чудесный светлый долькожор. А вот это уже хэдканон, надстройка и додумка. Ах-ри-не-ть... Генетику он тоже должен был себе исправить? Или нет, наварить чего-нить, хлебнуть и стать сквибом! Да-да-да! С т.з. логики так было бы проще и надежнее всего. Вот только есть одна проблема. Добровольно с собой сделать что-то калечащее - грех. А вот если насильно - то угодно. Того же Оригена в свое время судили за то, что он сам себя оскопил, чтобы не испытывать блудных помыслов. Потом еще, правда, его осудили за ересь, согласно которой спасутся абсолютно все, даже самые гадские гады. Таких? Мало. Один Снейп и был. То, что Гарька знал только о Снейпе, вовсе не значит, что Снейп был единственным шпионом Дамбуса. Слышала, кстати, теорию, будто и Перси был шпионом Дамбуса в минмагии, и та же ссора Перси с семьей тоже была одобрена Дамбусом, да вот беда: Дамбус померши и не успел ни рассказать остальным Уизлям, ни оставить воспоминания, что Перси-то на него на самом деле работал. И остался Перси для своей семьи навсегда предателем и изгоем. В каноне нет фактов, подтверждающих данную теорию - но также нет и опровергающих. Так что можно верить, можно не верить. Как-то Вы интересно трактуете...В одном посте один вариант, в другом - другой... Попытаюсь собрать все воедино и более подробно. К концу пятого курса ученики должны определиться с будущей профессией и, соответственно, их подтянуть, чтобы получить проходные баллы. Результаты СОВ присылают уже в августе. Исходя из полученных результатов, ученики решают, какие предметы они хотят и будут посещать (так, Гарри не купил себе заранее учебник по зельеварению, т.к. не добрал баллы). Далее - устоявшиеся стереотипы и предубеждения: например, все привыкли, что преподы ЗОТИ меняются каждый год, но никто не ожидает, что сменится препод зелий. Наконец, новые учителя известны. Тем не менее, список посещаемых предметов для каждого ученика формируется, исходя из полученных баллов, полезности и личного желания. Так, на чары и гербологию записалось очень много учеников, включая ЗТ, хотя тем же Гарри, Рону и Гермионе та же гербология как бы не сдалась. На трансфигурацию записались почти все гриффиндорцы - просто потому, что получили проходной балл. При этом из канона не ясно, зачем та же продвинутая трансфигурация Дину Томасу, Шеймусу Финнигану или Лаванде Браун, потому что даже отличнице Гермионе Грейнджер, "умнейшей ведьме Хогвартса" продвинутая трансфигурация давалась уже не сразу. УЗМС не выбрал никто из шестикурсников, т.к. по части "милых зверушек" Хагрид оказался куда более двинутым, чем Кеттлберн или Граббли-Планк. Т.е. из-за Хагрида никто не выбрал профессию, где требовался бы УЗМС в качестве профильного предмета. Теперь зельеварение. Усилиями Снейпа, это не тот предмет, который будут посещать просто ради интереса, как гербологию или чары. О Слизнорте никто из учеников заранее ничего не знает, а потому от него ожидают той же требовательности, что от Снейпа. Поэтому на продвинутое зельеварение идут те, кто: 1) получил "превосходно" за СОВ по зельям; и 2) кому зельеварение нужно в профессии. Всего с курса таких набирается 12 человек. Далее вступают в дело _план_Дамблдора_ и личные амбиции преподов. МакГонагалл хочет, чтобы Гарри стал аврором, а для Аврората нужны продвинутые зелья. Дамбусу нужно, чтобы Гарри попал в группу к Слизнорту, втерся в доверие и выпытал про крестражи. А Слизнорт очень даже не против пополнить свою "коллекцию" знаменитым Гарри Поттером, сыном своей любимой ученицы Лили Эванс. В результате Гарри попадает в группу продвинутых зелий к Слизнорту, хотя изначально на это не рассчитывал и даже учебник не купил. А "прицепом" к Гарри добавляют Рона, хотя у того баллы еще ниже. При этом из канона не известно, сообщили ли на других факультетах, что Слизнорт берет к себе и тех, у кого "выше ожидаемого", или это скидка лично для Гарри. Слизнорт, кстати, как и Снейп, ничего не объясняет (или, правильнее говорить, "Снейп, как Слизнорт" - ведь именно Слизнорт был в свое время его учителем), однако значительно выигрывает на его фоне, т.к. никого прямо не оскорбляет, шутит и т.д. В то же время замечает Слизнорт только тех учеников, которые ему выгодны. ЗОТИ - с одной стороны, все привыкли, что чаще это цирк. С другой, при начавшейся второй маг. войне, этот предмет кажется полезным независимо от будущей профессии, а Снейп как препод все же меньшее зло по сравнению с Локхартом и Амбридж. Даже Гарька, при всем его предубеждении к Снейпу, признавал, что именно благодаря ему выучил на практике заклинание "Эксперллиармус", в итоге ставшее у Гарьки любимым. А вот с теорией у Гарьки было по-прежнему плохо. И Снейп, кстати, на продвинутой ЗОТИ не стал задирать для своей группы проходные баллы - то ли получив соответствующее предупреждение от Дамбуса, то ли просто не увидел в этом смысла, т.к. на следующий год по ЗОТИ все равно поменялся бы препод. |
![]() |
PPh3 Онлайн
|
Investum
Показать полностью
Вы сами себе противоречите. Вы признаете, что преступлений он не совершил, но тут же заявляете, что ему обеспечен билет в Азкабан. Я говорила, что именно тяжких преступлений Снейп не совершил. Т.е. таких, за которые пожизненно отправляют в Азкабан или на быстрое свидание с дементором. Но Снейп, как вы сами только что признали, их не совершал. У Снейпа клеймо на руке, этого достаточно. И вот что странно: по наличию метки на руке легко определить, УпС волшебник или нет. Но в случае с Сириусом этим почему-то заморачиваться не стали. Вы не сподобились выучить даже имена своих одноклассников (как такое вообще возможно?) и практически с ними не общались. Но утверждаете, что знаете, как они относятся к разным учителям, кого уважают, кого нет. (И на основании подобного кривого опыта делаете выводы, о том, что Снейп уважения не заслуживает). Да не знаете вы ни драккла. Тем не менее, разговоры одноклассников я слышала. И учительницу русского и литературы у нас, например, любили. Вам не правильно кажется. И шестеркой он никогда не был, ни на факультете, ни среди УПсов. Там он вообще был не просто членом Ближнего Круга, а вообще правой рукой Лорда. Членом ближнего круга и прочим Снейп стал после донесения пророчества. До этого он был рядовым УпСом. А на факультете, хотя поначалу он был изгоем, потому что нищий полукровка, к концу обучения как раз стал одним из самых уважаемых учеников, потому что его ПРИГЛАСИЛИ к Лорду как одного из самых талантливых и подающих надежды волшебника. Невзирая на нищебродство и сомнительную родословную. Ну да, потому что развесил уши и слушал, что говорили ему Эйвери, Мальсибер и прочие, обозвал Лили "грязнокровкой", тем самым с ней окончательно рассорившись, зато поднявшись в глазах чистокровных одноклассников, да еще несколько потенциально полезных заклинаний разработал. Кроме того, поскольку по матери Северус - Принс, Люциус, будучи старостой, оказывал ему покровительство с первого курса. Но покровительство отнюдь не значит уважение. Люциус объяснил Снейпу, с кем стоит дружить в Слизерине - скорее всего, он и попросил за него ВДМа. Снейп был никто, чтобы ВДМ обратил на него внимание только за одни его таланты. У него, вон, был и Руквуд, и Эйвери, и Лестры, и Долохов, и прочие. |
![]() |
|
На этот раз на удивление сломал не Поттер))
5 |
![]() |
PPh3 Онлайн
|
ЭваМарш
Показать полностью
А потом выясняется, что Гермиона, которая его слушала, знает про обротное зелье (свойства, где о нем почитать и пр.), потому что "Снейп рассказывал", а ГарриРон от неё об этом впервые слышат, потому что "делать тебе нечего, Снейпа слушать". Снова порочный круг. Гермиона, стремясь быть полезной и где-то даже незаменимой, сама же приучила друзей к тому, что она учителей внимательно послушает, по полочкам разложит, конспекты хорошие напишет и т.д. А Гарри и Рон в результате настолько привыкли полагаться на подобную помощь Гермионы, что подумать лишний раз им лень. Так, в ОФ Гермиона "разжевывала" друзьям привественную речь Амбридж, которую они просто восприняли как слишком скучную и неприятную. "Разжевывала", открывая дополнительные смыслы, лежавшие "между строк", во "втором дне", "другом слое" и т.д. Там же, в ОФ, когда члены АД сунулись в ОТ, Гермиона единственная догадалась помечать двери в уже известные комнаты огненным крестом. Т.е. Гермиона заранее предусмотрела ситуацию, когда нужно будет помечать пройденные объекты, и выучила подходящее заклинание. Или, что более вероятно, нашла заклинание случайно, но выучила на всякий случай, сочтя полезным. Т.к. в непредусмотренной ситуации, экспромтом Гермиона соображает очень плохо и старается этот недостаток компенсировать, готовясь к разным ситуациям заранее. А в ДС Гермиона и вовсе заранее позаботилась о том, чтобы на случай побега и скитания по лесам взять платку, запасную одежду, зубные щетки и т.д. Только про еду забыла. Зато Гарри и Рон ни о чем таком не думали, а потом Гермионе предъявляли, что она не те джинсы положила в сумочку. 4 |
![]() |
|
Alanna2202
На этот раз на удивление сломал не Поттер)) Вот именно)) он просто стоял там, где ломали)5 |
![]() |
|
6 |
![]() |
|
PPh3
Показать полностью
ЭваМарш И казалось бы, при чем здесь Снейп?))))Снова порочный круг. Гермиона, стремясь быть полезной и где-то даже незаменимой, сама же приучила друзей к тому, что она учителей внимательно послушает, по полочкам разложит, конспекты хорошие напишет и т.д. А Гарри и Рон в результате настолько привыкли полагаться на подобную помощь Гермионы, что подумать лишний раз им лень. Так, в ОФ Гермиона "разжевывала" друзьям привественную речь Амбридж, которую они просто восприняли как слишком скучную и неприятную. "Разжевывала", открывая дополнительные смыслы, лежавшие "между строк", во "втором дне", "другом слое" и т.д. Там же, в ОФ, когда члены АД сунулись в ОТ, Гермиона единственная догадалась помечать двери в уже известные комнаты огненным крестом. Т.е. Гермиона заранее предусмотрела ситуацию, когда нужно будет помечать пройденные объекты, и выучила подходящее заклинание. Или, что более вероятно, нашла заклинание случайно, но выучила на всякий случай, сочтя полезным. Т.к. в непредусмотренной ситуации, экспромтом Гермиона соображает очень плохо и старается этот недостаток компенсировать, готовясь к разным ситуациям заранее. А в ДС Гермиона и вовсе заранее позаботилась о том, чтобы на случай побега и скитания по лесам взять платку, запасную одежду, зубные щетки и т.д. Только про еду забыла. Зато Гарри и Рон ни о чем таком не думали, а потом Гермионе предъявляли, что она не те джинсы положила в сумочку. Нет, не отвечайте, я уже поняла, что у Вас снейпоаллергия. Вот только страдают от нее все, кто Ваши простыни бездоказательные должен читать))) 8 |
![]() |
|
6 |
Это бодрый увлекающийся пацан, который в гробу видел Дамблдора и его силу любви.
Написано бодро и увлекательно, ржал почти непрерывно)