Мальчик-который-в-деле (джен)

val_nv
Выбегалло ему коллега, коллега.
С.С. *мрачно*

val_nv
А уж наговор на Троцкого...

Nalaghar Aleant_tar
Звучит как некая оккультная практика :)))

Можно провести как "Автономная Область" (сильно притянуто).

Элли Драйвер
Джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца (с) Искажённый Киплинг

Warro
А интересный бы фик получился)))

Nalaghar Aleant_tar
Не будет. Было давно. Искать лень.

PPh3

С какой стати это не так? Гаррику так кажется? Или это ваше ИМХО?


На чём основано это утверждение?

То есть, он делал всё вышеперечисленное, но они его не уважали? Такие моральные уродцы? Или он свои действия сопровождал словами "чтоб вы все передохли, как же я вас ненавижу"?



Для чего Дамбу раздувать и поддерживать конфликт среди преподов? Для смеза? Стряхнув с ушей лапшу восприятия Гарри, можно увидеть, что "ни за что" Снейп много баллов не снимал и не назначал, другие преподы вполне могли такое скорректировать. Никаких "- 50 с гриффиндора за то, что вы с гриффиндора, и 100 баллов Слизерину за то, что вы из Слизерина" - такого не было.



То есть, кому надо - все пришли, не пришли те, кому "надо чем-то заполнить дырку в расписании, пойду, что ли на зелья". Тоже мне, трагедия. Снейп продвинутым зельям хотел учить тех, кому реально надо и кто реально способен, базу он дал всем, экзамены все сдавали независимой комиссиии, и сдали прилично. Для собственных нужд не слишком сложное зелье любой сможет сварить.



Изучали невербальные чары, а Гарька, как всегда, решил, что Снейп его собирается вотпрямтут вотпрямщаз убить, и заорал "протего". Победа! Можно было еще из огнестрела в препода на тренировке шмальнуть - ха-ха, не ожидал, разиня!


То есть, ничему полезному Снейп на занятиях не учил, подрабатывал клоуном?



1)не трое, а четверо, ч только сто проверила.
2)Указывало БЫ, если бы были "превосходники", отказвашиеся от изучения зелий. У Ро таких сведений нет, вы строите гипотезу на собственном допущении.
А я вот скажу, что зелья - предмет трудный, "превосходно" просто так не получить, и четверо отличников на группу слизеринцев (максимум 10 человек, врчд ли их больше чем гриффиндорцев) - это очень даже неплохо, с какой радости надо придумывать, что их было больше?

PPh3

Там ясно показано, когда Снейп начал слушать -дверь скрипнула. После этого и до самого явления Снейпа народу речь шла о детстве Люпина, о мародерах и весёлых школьных годах. Когда Люпин дошёл до места, где "Снейп и Джеймс недолюбливпли друг друга по причине зависти Снейпа к квиддичному таланту Джеймса" - Снейп подал голос и вошёл. Ничего о том, что кто кого и как предал, он не слышал. Так что не было там такого, "всё знал, но скрыл, чтобы чужими руками..." Откуда вы это берёте?

ЭваМарш

А что хорошего и/или полезного для других Снейп делал для других именно по своей воле, а не потому, что его обязали, заставили и т.д.?


А разве Снейп сделал что-то, чтобы его уважали? Еще до работы в Хоге он замарал себя членством в УпСах и донесением пророчества. На условной свободе он оказался лишь потому, что Дамбус увидел, что Снейпа можно использовать в своих целях, и взял на поруки. Т.е. по факту Снейп потерял право и на уважение, и на свободу.


Для того, чтобы преподы своими действиями тоже поддерживали межфакультетскую вражду.


Да, я делаю собственное допущение. Тем не менее, если кроме тех четверых (четвертая - Паркинсон?), на продвинутые зелья больше никто не записался, это не значит, что в Слизерине больше не было тех, кто сдал зелья на "Превосходно".
Снейп вел зелья на протяжении 16 лет, и никто не ожидал, что препод по зелья внезапно сменится (к ЗОТИ-то все привыкли). А, как писали выше вы сами:



Трансфигурация - тоже предмет трудный. Тем не менее, продолжили ее изучение, почти все гриффиндорцы, кроме Невилла. Вряд ли продвинутая трансфигурация прямо всем-всем нужна в дальнейшем. И, думаю, на продвинутую трансфигурацию записалось много учеников не только потому, что у МакГонагалл планка чуть ниже, но и потому, что МакГонагалл - нормальный учитель. Да, она очень строгая и требовательная, поддерживает дисциплину в классе едва ли не одним взглядом. Но при этом нейтральна и корректна и не позволяет себе опускаться до оскорбления учеников и их родителей, не называет никого "баранами" и "идиотами".

И, может быть, упомянутых выше в комментариях школьных учителей химии, физики, математики и т.п. следует сравнивать именно с МакГонагалл, а не со Снейпом?

val_nv

Подробности дошли в ДНА исследованиях и археологии. Был допустим эпизод когда где-то 90% (или 99%) мужского населения неолитической Маг. Британии вырезали. СОВСЕМ. Ноль следов в генах осталось. Или опять-таки конец неолита в Европе, там ооооочень нехорошие картинки как из ДНК так и из раскопок.

Кстати, Шимпанзе в африке устраивают геноцидные войны, просто так для сравнения.

ЭваМарш

Даже если так... Снейп не захотел признаваться, что позволил себя оглушить трем школьникам. Не просто промолчал, не сказал, что ничего не знает, а подтвердил домыслы Фаджа, т.е. поступил бесчестно. Ведь Блэка поймал не он сам лично.

PPh3

ОМГ!
Сказал он, что это дети ему так башку разбили, сказал! И винить их не стал, сказал, что Блэк их одурачил.

ЭваМарш

Сказал, потому что на лице остался порез, который заметил министр:

" - Чудовищное происшествие... Чудовищное... Удивительно, что никто не погиб... Неслыханно... Разрази меня гром - какое счастье, что вы оказались там, Злей...
- Благодарю вас, министр.
- Орден Мерлина второй степени, я так думаю. А если удастся протолкнуть - даже первой!
- Чрезвычайно признателен, министр.
- Какой у вас кошмарный порез... Блэк постарался?
- Раз уж вы спросили - это работа Поттера, Уэсли и Грэнжер, министр...
- Не может быть!
- Блэк околдовал их, я сразу понял. Заморочное заклятие, судя по их поведению. Им казалось, что Блэк невиновен. Они не отвечали за свои действия. С другой стороны, из-за их вмешательства Блэк мог сбежать... Очевидно, они не сомневались, что способны изловить Блэка самостоятельно. До этого случая им столько всего сходило с рук... Боюсь, это сделало их излишне самоуверенными... Кроме того, Поттер, разумеется, всегда был у директора на особом, даже исключительном, положении...
- Ах, Злей! Вы же понимаете... Гарри Поттер... Все мы делаемся несколько... слепы, когда речь заходит о нём.
- Тем не менее - разве особое отношение пошло ему на пользу? Лично я всегда старался относиться к нему так же, как и к любому другому учащемуся. А любой другой учащийся был бы - как минимум - временно отстранён от занятий за то, что подверг жизни своих товарищей такой опасности. Подумайте, министр - нарушить все мыслимые и немыслимые школьные правила! Вопреки всем тем мерам предосторожности, которые установили ради его же собственной безопасности! Находиться вне территории школы, ночью, в одной компании с оборотнем и беглым преступником... Кроме того, у меня есть основания полагать, что он и раньше нелегально посещал Хогсмёд...
- Да, да... Посмотрим, Злей, посмотрим... Мальчик, вне всякого сомнения, сглупил...
Гарри слушал это, лежа с крепко зажмуренными глазами. Он был как пьяный. Слова, которые он слышал, доходили до его сознания чрезвычайно медленно, он почти ничего не понимал... Руки и ноги налиты свинцом; веки слишком тяжелы, их невозможно поднять... Хорошо бы лежать здесь, на этой удобной кровати, вечно...
- Что меня поражает больше всего, так это поведение дементоров... Вы и правда не знаете, почему они отступили?
- Представления не имею, министр... К тому времени, как я пришёл в себя, они уже направлялись к своим обычным постам у входа на территорию...
- Поразительно. И всё же Блэк, и Гарри, и эта девочка...
- Все были без сознания, когда я подошёл. Разумеется, я связал Блэка, вставил кляп, наколдовал носилки и незамедлительно доставил всех в замок.
Возникла пауза. Мозги у Гарри заработали немного быстрее и, как только это произошло, в животе образовалась гложущая пустота...
Он открыл глаза.
Всё кругом было размыто. Кто-то снял с него очки. Гарри лежал в неосвещенной больничной палате. В дальнем конце помещения смутно виднелась спина мадам Помфри. Она склонялась над чьей-то постелью. Гарри прищурился. Под рукой мадам Помфри рыжела шевелюра Рона. "

А ведь будь Снейп действительно хорошим человеком, сказал бы что-то вроде: "Пустяки" - вряд ли бы после этого Фадж стал бы допытаваться. Но нет, Снейп решил вывалить на министра свои обидки, а заодно избавиться от Блэка и Люпина, прижучить Гарьку, а заодно добиться некоторой свободы от Дамбуса. Орден Мерлина и официальная благодарность от минмагии очень хорошо бы поспособствовали последнему.

PPh3

А разве Снейп сделал что-то, чтобы его уважали? Еще до работы в Хоге он замарал себя членством в УпСах и донесением пророчества. [/q]

На условной свободе он оказался лишь потому, что Дамбус увидел, что Снейпа можно использовать в своих целях, и взял на поруки. .
Т.е. по факту Снейп потерял право и на уважение, и на свободу[/q]

У меня вИдение героя прямо противоположное, как в целом, так и в частностях, но это можно обсуждать всю ночь, а это уже слишком


Я правильно понимаю, что лучше всего было бы, если бы после донесения пророчества Снейп сдался не Дамбу, а в аврорат, сел в тюрьму и на этом всё, а Волдеморт пусть сам за собой шпионит?
Или у вас есть выписка из той простыни с "доказательствами" того, что никакой пользы от его работы и шпионства не было?



Зачем? Выдуманная ситуация ничего не доказывает, кроме вашего желания, чтобы так было

[q
Снейп вел зелья на протяжении 16 лет, и никто не ожидал, что препод по зелья внезапно сменится (к ЗОТИ-то все привыкли). [/q]

Все знали, что Снейп берёт только "превосходников", их было четверо - четверо пришли, неведомые "другие" - это домыслы. После смены правил толпа "вышеожидаемых" не пришла - вы сами сказали, что они "коней на переправе не меняли".
А может быть правило изменили только для Поттера+Уизли, а остальных не оповестили, что уже случалось неоднократно.



По трансфигурации проходной балл был "выше ожидаемого", все с таким баллом и пришли - тут даже не пришлось менять коней, оценки были давно известны.



Нет. Если на лабораторной кто-то делал грубую ошибку и что-то ломалось, а учитель обзывал этого ученика идиотом, он не падал в обморок и не считал, что "ни за что". Возможно, сейчас ему бы объяснили, что он получил тяжёлую душевную травму и нуждается в долгой терапии + подать в суд на препода на пару лямов, но тогда так не думали. В следующий раз внимательнее были, а просто так никто (ни наш физик, ни Снейп) идиотами не обзывал.

Чьих родителей Снейп оскорблял на своих уроках? Если вы про Джеймса, то во-первых, он в единственнтм числе, во-вторых, не на уроках, а в-третьих ничего, кроме правды, Снейп про него не говорил, какое же это оскорбление?
Но, может быть, вы приведёте другой пример оскорблённых родителей?

PPh3

Ваш отрывок доказывает, что Снейп:
- подтвердил, что долго лежал в отключке;
- не винил Гарьку;
- не говорил, что он бегал и ловил Блэка;
- не просил себе орден.
Всё остальное - ваша вольная интерпретация.

Всё, спать пора

ЭваМарш

В идеале... Снейп должен был бы пойти в церковь, покаяться и отречься от "богомерзкого колдовства", а после сдаться властям и сесть в тюрьму, понеся наказание, положенное по закону за его преступления.


Не Снейпом единым. Думаю, у Дамбуса другой бы шпион для ОФ нашелся. Мало ли таких... оступившихся?


По зельеварению и для Слизнорта да - правила изменили именно в отношении Поттера и Уизли. И если Гарри сдал зелья на "В", т.е. проходил по баллам в группу Слизнорта, то у Рона в лучше случае "У" было. Но не болтаться же Рону без дела?
Т.е. у всей этой чехарды с предметами и проходными баллами в начале шестого курса была одна первопричина: план Дамблдора, которому позарез был нужен Слизнорт в Хоге, и все под эти планы подстраивалось. Вон, даже апартаменты супер-пупер Слизнорту выделили.


На нас математичка в школе тоже любила орать - особенно после плохо написанной контрольной, разбора домашних заданий и т.д. Да, криков "дитачку обидели" не было, но и уважения ей это не приносило, особенно когда скопом доставалось всему классу, а не только тем, кто получил двойки. Или когда в самостоятельной работе давались задания по темам, которые мы не еще не проходили, а потом математичка орала и на тех, кто не решил эти задания, и на тех, кто решил - но, очевидно, прибегая к помощи родителей или старших братьев/сестер. И до кучи обвиняла в списывании. Замечательная манера преподавания, правда?


А как же преподавательская этика? Или вы считаете допустимым для учителя унижать ученика, говоря гадости о его родителях, даже если что-то из этого является правдой? Или, может, тогда было бы нормально, если бы Снейп назначил Поттеру отработку, но не котлы чистить заставил, а отрабатывал на мальчишке все заклинания, которые успел испробовать на нем Джеймс? Избранный-то жив останется, и даже с целыми руками-ногами и головой.

PPh3

Имхо - сомневался только Рон, а Гарричка так уже... вдогонку.
Гарричка и вообще - типаж тот ещё. Вроде и упертый, вроде и настойчивый (Империо вон - за нечего делать скидывал), но вот управляем... прям таки фантастически. Не будем про ДДД - тот и Волдемортом вертел, как цыган солнцем. Герми - ну той по штату положено, она ж *самая умная в поколении*, ага. Но ведь и Рон не хуже справлялся. Да там толькоо Хагрид ничего такого (по собственой инициативе) - и то, без гарантии.

PPh3
Это стандартное поведение в любом коллективе в момент выстраивания иерархии/принятия в неё новичка и потом, для поддержания структуры. В такой ситуации оказывался каждый первый.

PPh3

А сколько из Вашего потока в школе стали химиками?

PPh3

Эмммм... А остальные такого не делали? По отношению к Слизерину? Просто потрясающий пейзаж получается: только-только закончилась УПСозаварушка. Парень, слизеринец, признанный УПС, выпущенный ТОЛЬКО поручительством ДДД и взятый им в школу преподавать (все чётко визуализируют над его головой табличку *из милости/под присмотр*), и этот парень с разгону начинает рвать баллы с остальных, завышать своим - и? Никто-ничего? Макгоннагал тихо плачет в бороду ДДД, чемпион Европы по дуэлям нервно обтекает в туалете Плаксы Миртл, ЗОТИшники драпают, не досидев года, потому что должности добивается ОН (и непременно траванёт в процессе, да-да)? Мне уже весело.
А вот касаемо Гарькиных баллов... Нет, могу предположить, что убийство их заслуживало. Бывает. Ладно, переименуем даже в экзорцизм с летальным исходом. Но то, что устроил в зале ДДД, можно назвать только одним словом - унижение. Тут Снейпа пинали за Гарргонительство и Невиллоопускание. А как теперь рассматривать Светоча нашего и Доброго дедушку всея Хога? Гений педагогики, точно.

PPh3

Значит, добавлять предметы МОЖНО. Почему же к душке Слизнорту не ринулось пол-Хога, ведь со Снейповой придирчивостью и *подсуживанием Слизерину* ЗОТИ сдаст только Драко со товарищи, нэ?

PPh3

Хаотично-идиотские, скорее)))

Не правда. Вы ставите ему в вину две вещи: донос и членство в УПсах. На основании чего отказываете ему в праве на уважение и свободу ПОЖИЗНЕННО. Опустим дискуссию о том, насколько назначенное вами наказание соответствует нормам морали (ибо уважение - именно моральная норма, не юридическая). Но вот лишение свободы - норма юридическая. Донос не является уголовно наказуемым преступлением и лишением свободы наказываться не может. Членство в УПсах само по себе, представьте себе, тоже! Пожирателей судили за конкретные преступлени: за убийства маглов, пытки, поджоги и прочее. Причем, за доказанные преступления. Многие пожиратели в тюрьме не сидели, а прекрасно себе шлялись на свободе, потому что их вина не могла быть доказана. Чтобы пожирателя осудили на пожизненное, он должен быть полным отморозком вроде Беллы, а это явно не случай Снейпа. Так что никакого права на свободу он не лишался. Его даже не судили и ни к какого сроку не приговаривали. Просто держали парня в Азкабане, чтобы сломать под свои хотелки. Кстати, держать человека в тюрьме без суда и следствия - преступление, отсетственен за которое Дамб как глава Визенгамота.

Я даже не хочу распинаться про то, что у любого наказания есть и срок давности, и срок действия. Когда сажают за убийство, сажают на 10-20 или сколько там лет. А вы ему так лихо пожизненное впаяли потому что вам вдруг так захотелось. Аж без права на обжалование и амнистию. За одну-единственную ошибку. Вон, Блэк тоже "ошибся" - чуть по дурости своего сокурсника не скормил оборотню. Его вы не предлагаете пожизненно лишить свободы и уважения, не?

Что же до права на уважение, о чьем конкретно уважении мы говорим? Об уважении мародеров, на которых самих клейма ставить негде? Или уважении Дамба, который своими планами угробил не многим меньше жизней, чем ТЛВ? Или уважении других упиванцев-аристократов? (Так они очень даже Снейпа ценили, несмотря даже на убогое происхождение). Или об уважении "заинтересованной общественности"? Так там вообще флюгер - куда подуло, того и уважают. Даже Избранного временами гнобили и ненавидели почем зря. Там стадо, чье уважение гроша ломаного не стоит. Вон, колдомедики Мунго на него чуть ли не молились. Так на чье уважение он, якобы, право потерял?