Комментарии «Тени над Лувром» (гет)

Яросса
Спасибо, автор ждет!

NAD
Автор очень смущен. Но рад :)
Спасибо, что заглянули!

Спасибо огромное за чудеснейшие отзывы и рекомендации, дамы :)
Очень интересное обсуждение получается.
Что ж, так и случилось. Тео говорит о том, что их первая физическая близость случилась уже после побега, но что страшнее: измена физическая или моральная? А до того они встречались, потому что не могли не встречаться, так как увидели дру в друге родственные души. Во всяком случае, Кэтрин так считала. А Тео, видимо, вдохновился ее храбростью, тем образом, который она в нем видела.
И все это, конечно, ничуть не делает персонажа благородным, но и не было задачи писать о благородстве, да.

NAD
И ничуть не извиняйтесь за сумбур! Это самое вкусное для автора, самое ценное - когда вот такие комментарии читаешь, потому что понимаешь, что задумка удалась. И да, соглашусь про роль матери.
Улыбнуло про трусы и про Блэка))
Порой не понимаешь, а зачем они такое со своими сыновьями делают, они ж их несчастными делают. Неужели для таких матерей - радость видеть сыночку возле своей юбки?

Яросса
И вам спасибище за развёрнутый комментарий и рекомендацию, и за то, что стилистика пришлась по душе.

Насчет Кэтрин – остается предполагать, что с ней могло случиться, но раз требовала развод, что-то действительно страшное. На тайные измены на стороне часто закрывали глаза, а вот если муж избивал или насиловал или открыто изменял – такое тяжело терпеть женщинам вроде Кэти. Вот она и решилась вырваться, но, увы, развод даже в то время был сложным процессом. Муж скажет нет – и поди докажи, почему он должен тебе развод дать.

NAD
Гм! Любопытно. Это была бы, конечно, совсем другая история)

Home Orchid
Спасибо огромное за рекомендацию и отзыв! Считаю, что ваше продолжение имеет место быть, потому что одной женщине без денег содержать себя саму, ну только если в гувернантки пойти. Но вариант ли это для Кэтрин? Вариант честный, но...

Home Orchid
Голсуорси Яблоню не помню, кстати, но Сагу люблю.

Fan-ny
Я смотрю, все задумали утопить Тео за его грехи))

Хелависа
Спасибо вам за комментарий. Как относитесь к Ирэн? Последнее чтение автор занял сторону Сомса.

Fan-ny
И такое имеет место быть, да. Понял ли он свое предательство? хороший вопрос.

Foxita
Очень рада, что и вам текст понравился.
как и мы все, увы)
Quiet Slough
а ведь правда - рано или поздно рутина пришла бы к Кэти и Тео. И вот тогда все могло бы повернуться другой стороной.

мисс Элинор
Не оправдывая Сомса в той сцене скажу, что дать согласие на брак и держать мужчину за запертой дверью это супер жестоко. Ты или сразу откажись, или будь добра, исполняй хоть иногда то, что положено. В то время это было нормально: закрой глаза и думай об Англии. А то денежки мы хотим, а секс не хотим. Э нет, так оно не работает.
Никто под дулом пистолета ее к алтарю не тащил. Тем более, что она прекрасно знала, что Сомс ее откровенно хочет, а не просто для красоты взял, чтобы на камин поставить.
Сомс подкупает тем, что он ошибается и эти ошибки видит, и себя не возносит. А Ирэн вечно играла в угнетенную жертву, и в какой-то момент лично меня это раздражать начало.

Но тут если что, все ж дискуссия про оридж, а не про Форсайтов.)

мисс Элинор
Спасибо огромное за ваш чудный отзыв :)

Ребекка и матушка живут по принципу "так должно быть, так заведено". Впрочем, мы о Ребекке только от Тео знаем. Была ли она согласна на возвращение мужа таким способом, неизвестно. Может, ее убедили тоже, что так и надо, а она не долго размышляла и согласилась.

Возможно, не успеет. Но тут неизвестно, как судьба сложится.
Хочется верить, что Тео доживет и сына воспитает так, что ни общество, ни маменька с бабушкой на того не давило.

DistantSong
Спасибо за комментарий.

Уж чего в этом тексте нет, так это неуклюжести и уж тем более дисгармонии.

мисс Элинор
А может быть, мальчик вырастет с тайной жалостью к грустному папе с больным сердешком и попробует его понять, и у него получится. Эх

palen
Спасибище за ваш комментарий и рекомендацию!
Очень приятно, что вам понравилось и то, как написано, и сама история.

К сожалению, такие истории в реальности действительно редко когда заканчиваются хорошо. Но я все же надеюсь, что у героев рано или поздно получится найти что-то такое, что будет приносить им облечение и радость.

Ангина
Вот не поверите, но такая мысль была. Но потом автор решил: 1) Тео помрет от сердечного приступа от новости
2) слишком много трагедий на квадратный метр текста, а это не есть хорошо, имхо.
Хотя, конечно, беременность Кэтрин очень высока. Вопрос в том, станет ли она в ней признаваться.

M J Jason

Не надо бояться нести свое мнение.
Почитайте роман "Эпоха невинности", и вы к своему удивлению узнаете, что светское общество Нью Йорка было в разы консервативнее парижского.
Не говоря о том, что свободная Америка это стереотип. Вспомним хотя бы религиозность всяких квакеров и тд.

мисс Элинор
Вотэтоповороты вы придумали!
Хм, если Ребекка родила не от Тео, это его убьет. Значит, возвращение было бесполезно.

M J Jason
Ага, только Эллен в шоке от того, что ехала в свободную от закостенелых нравов страну, а приехала в чопорность похлеще Старого света. В романе это написано черным по белому)

в мыслях не было никого обижать.)

Rena Peace
И вам большущее спасибо за чудесный отзыв и за приятные слова. Автор польщен и рад :)

ужжасно приятно!

M J Jason
Ну мой текст ж не обязан нравиться всем.
Если вам не понравился, никакой катастрофы не случилось, все окей!

А цитату Эллен я вам обязательно найду попозже, чтобы все-таки не быть голословной.

Lizwen
Спасибо за такой вдумчивый и интересный отзыв, просто удовольствие было его прочитать!

главное, чтобы стал бунтарем в разумных пределах :)

Возможно, она угадала в Тео вот это его внутреннее желание вырваться в Европу из оков, что он хочет жить над рамками, а не в рамках. Но к сожалению, его дух оказался не таким и сильным.

Вот я очень надеюсь, что эта черта поможет ей удержаться на плаву.

M J Jason
Ну что же, начнем с того, что развод Эллен действительно большой позор для ее семьи, только семья-то ее американская. И именно американцы запрещают ей разводиться, чтобы не портить семейную репутацию.

Несколько цитат:
1)"Это просто одна из нелепиц, что приписывают нам иностранцы. Они думают, что мы обедаем в 2 часа и что мы допускаем разводы!"
2) "Мне иной раз кажется, что я вернулась в монастырь или что нахожусь на сцене перед публикой, не приученной к аплодисментам" Эллен
3) "Арчер дал ей понять к тому же, что в милом Нью-Йорке, на милость которого она так рассчитывала, надеяться на снисходительное к себе отношение она может менее, чем где бы то ни было".
4) "Нью-Йоркское общество представляет собой очень маленький и очень тесный мир по сравнением с тем, в котором вы раньше жили. И правит здесь горстка людей со взглядами довольно устарелыми"
5) "Недавно помолвленные люди замужних дам не навещают и время с ними не проводят. Впрочем, в среде, в которой она жила дотоле, проводят. По-другому там даже не бывает!"
6) "Европейцам чужды наши долгие американские помолвки. Они не так уравновешены, как мы".
7) "Поначалу я не догадывалась, как здесь все стесняются меня, считают ужасной женщиной. Ведь меня даже на обеды приглашать отказывались. Мне Нью-Йорк представлялся сосредоточием мира и свободы, это было как возвращение домой. До чего я была глупа и ненаблюдательна, ничего не понимала, пока бабушка однажды не выложила мне все это".Эллен

Вот вам и свободные нравы Америки тех годов.
Как ясно из цитат, общество было крайне консервативно и всякие вольности осуждало. Эллен даже на обед пригласили только потому, что ее "одобрил" один из местных аристократов.

Oda Nata

дратути, прочла ваш отзыв в блогах и хочу сказать вам спасибо за разбор.
Очень, очень интересный. И есть о чем задуматься, так скажем, после вашего взгляда как читателя. Обожаю такое!

"Тео (гг) откровенно сидит на двух стульях сразу и это не позволяет ему верить, а значит и его образу с тенями — тоже"
А кто, собственно, сказал, что мы должны верить Тео? Люди порой убеждены в чем-то совершенно оторванном от реальности. Тео сам считал Кэтрин той, которая способна его из тисков матушки и жены вырвать. Было ли это правдой? Отчасти. Для Тео. Переставали ли сомнения глодать его иногда? Нет. То есть Тео-то сам в процессе "тварь я или право имею" и возможно, той ночью Кэти убеждает его, что имеет, но матушка четко показывает: тварь. И Кэтрин твоя - ерунда полная.
И Тео - возможно - верит ей больше, потому что он привык верить. Он страстно не хочет, но в итоге...смиряется, потому что не верит окончательно в другого себя, который там, с Кэти, парит над Лувром. И в этом его трагедия.

"Даже когда главный герой бросает эту свою «любовь всей жизни» непонятно где, без средств к существованию, даже не подумав о том, как она теперь будет жить, на что она будет жить"
думается мне, что Тео все же оставил некоторые средства на время своего отсутствия. А вот потом...

" ну… хорошо, но очень по-женски" Сначала посмеялась, потому что такого мне еще не предъявляли. Но потом вчиталась и поняла)

M J Jason
Окей.
Останемся при своих мнениях. )

Stasya R
Спасибо!!!

Стараюсь как могу! очень тронули ваши слова, правда.

Lендосспб
Ахахах добрый читатель! Где-то в глубине души автор с вами согласен ;)
Спасибо, что пришли и высоко оценили!

Сказочница Натазя
И вам благодарность от автора за чудесный отзыв и добрые слова, очень радостно, что вам понравилось.

Хм.
Думаю, это правда. Или когда сериал смотришь, а персонаж прям отвращение вызывает, значит, хорошо играет!

Альты
Ой, не успела добраться сразу и ответить на комментарий. Спасибо!
Ну а как же это, социальный детерминизм? Это ж Тео не сам такой вырос, его маменька = среда вырастила!)

Lonesome Rider
Вы нисколько не оскорбили мою задумку, что вы!
И хорошо, что каждый увидел свое, значит, персонажи трехмерные, а не плоский картон.

По поводу Титаника: прошло 14 лет, матушка Тео становится стара и слеповата, жена утомилась спать одна и заводит любовника, Тео с оч больным сердцем под предлогом "показать почти 15 летнему парню Европу и лечиться в Баден-Бадене" уезжает с ним на воды, а там встречается с постаревшей но еще прекрасной Кэтрин и решает отбить ее у нового, благородного и всячески положительного мужа (она его не оч любит, конечно, но он предложил себя и помощь и выиграл ей развод, и она ему уступила, испытывая чувство нежности и благодарности).
Сына один едет домой на Титанике, чтобы успеть к началу учебы в Гарварде и тонет, Тео умирает от сердечного приступа из-за отказа Кэтрин вернуться к их старой мечте.
Жена Тео выходит замуж за богатого любовника.
Матушка Тео растит внука в прежних традициях.

Блин, какая-то драма опять 🤣

Lonesome Rider
Если серьёзно – то да. Выходов из ситуации совершенно мало. Или обратно к тирану, или на панель, или утопиться, или прачкой.

Lonesome Rider
Главное, чтобы не "Я твоя сестра, Люк" когда он уже влюбится. А то конфуз, конфуз.
А за президента – это хорошо. Добродетель должна быть вознаграждена.

NAD
Интересный вариант! Трагический только(

NAD
Гм! тогда нам точно нужно продолжение, да?)

NAD
Ну тогда выхода нет, читатели - святое)

Агнета Блоссом
Спасибо большое, дорогой читатель, что принесли отзыв с забега! Кому не хочется в лишний раз получить приятные слова?

Улыбнуло!

И в процессе он вроде бы участвовал, но это не точно 😅
Как говорится, спали врозь, а дети были!
Автор крайне польщен и мурррчит!

Georgie Alisa
Соглашусь :)
А представьте, Кэтрин в далеком Париже читает письмо Тео, состоящее из двух строк! (И спонсирует постройку Титаника)) какой удар ее саму хватил, наверное.

Агнета Блоссом
Спасибище за рекомендацию!
Автор прочел ее как озвучку трейлера к историческим фильмам 90х типа Гордости и Предубеждения, когда те еще были замечательными и полными смысла))
Тогда трейлеры как раз были такими же сочными и манящими, а закадровый голос говорил: "Но за прекрасными иллюзиями следует жестокая правда жизни..."

NAD
Гюльчатай спать легла, а ты - личико)) никакого покоя!

NAD
Да нет конечно.)
Завтра все будет, утром, обещаю))

Хелависа
спасибо!

Lonesome Rider
Спасибо ❤️