Комментарии «Остров» (джен)

ElenaBu
Вот это сюрприз так сюрприз!
Спасибо, дорогой орг, за восхитительную реку и пронзительно-приятные слова в обзоре!
Утро сегодня солнечное и доброе)))

Mama Kat
Зоркий Глаз заметил даже то, чего почему-то не заметил автор))) Но, видимо, это неспроста так вышло, и на подсознательном уровне символизм-таки был вложен.

мисс Элинор
Большое спасибо, дорогой читатель, что вы дошли))
Фильм потрясающий! Хотя я читала, что оценки у священнослужителей он вызвал неоднозначные. Но все же большей частью - положительные.

Да, понимаю. Поэтому и призывала вас, зная ваше отношение к религии, с опаской)) Но с одной стороны, действительно христианские мотивы есть и в каноне, а с другой... Мне как человеку, хоть не ортодоксально, но верующему и при этом пишущему про магов иногда очень хочется высветить эту грань между религией и магией, как бы они могли сосуществовать в одном мире (если бы магия реально существовала)).

Да, есть. И честно говоря, у меня двойственное отношение к этому противопоставлению. С одной стороны, конечно, противопоставление в ключе: любовь - это хорошо, ненависть - плохо; любовь ведет к спасению, ненависть к гибели - это понятно и правильно. Но слишком уж жесткое изначальное деление людей на две категории (буквально с детства, с распределения на факультет) мне не близко. Темная сторона в каноне с этой их полной неспособностью к рефлексии выглядит довольно картонной, поэтому их порой очень хочется оживить, а с оживлением почти неизбежно идет и наделение способностью к переосмыслению и переоценке. Но поскольку речь не о рядовом Пожирателе, а о Волдеморте, то все гораздо сложнее.

Согласна! И в этом-то и дело!
Интересная мысль. Если что-то найдете и, может быть, напишете статью, обязательно приду почитать.
Да, серьезное отклонение от канона, но, как мне кажется, угроза утраты своей магической мощи могла его к такому шагу подтолкнуть)

Это здорово, что вызвало улыбку. Вы почувствовали, наверное, то же, что и я когда писала эту главу.

Хороший вопрос. Я об этом думала. Он образован, но я исходила из того, что он не верит в то, что священнослужители на самом деле верят в то, о чем говорят. По крайней мере большинство из них он считает лжецами, поскольку сам не верит ни в кого и ни во что, кроме магии и самого себя. А если, по мнению Волдеморта, кто-то из священников и верит искренне, то только в силу того, что не знаком с магией, да и в целом не далек умом. А тут он знает, что монах творит чудо. А для Волдеморта чудо - это только магия и ничто иное. Соответственно, монах - волшебник. А по мнению Волдеморта волшебник верующим быть не может. Оттого он, хоть и допускает мысль, что старец начнет ему говорить о религии, уверен, что на деле будет иметь место магический ритуал. А это для него приемлемо. Наверное, слишком сумбурно объясняю, но все же надеюсь, что мысль ясна.

Могу только подтвердить, что замысел был именно таким, каким вы его описали.

Вот! Вот это действительно очень важный момент. Наверное, я его не слишком хорошо донесла, хотя пыталась. В том-то и дело, что Анатолий не волшебник. Он помогает через молитву, т.е. как посредник между человеком и Богом. И защита монастыря, и особая сила острова вовсе не его рук дело. И он сам прямо об этом говорит: "Не я решаю. Не я исцеляю. Я могу только попросить".
Протеста, может быть, и мало. Мне сложно судить, потому что все самое для себя главное я сказала в тексте. Но со стороны, как знать, возможно, вы правы. И вы не первая это говорите. А вот по поводу остального поясню немного. Он не верит, не раскаивается, меняться не собирается. Да. Он расколол душу и закрылся щитами бесчувственности, часть из которых, вполне может быть с ним с рождения из-за амортенции. Поэтому самостоятельно захотеть перемен он просто не может! Как вы сами выше и писали: "с какой стороны к нему подъехать, чтоб про "не убий" растолковать..." Ни с какой, пока кругом броня и от души одно название. Нужно снять броню, сшить осколки души. В этом и заключается помощь. Но раскаяние приходит изнутри. И мировоззрение меняется изнутри, но только тогда, когда это становится возможным.

(продолжение следует))

мисс Элинор
(продолжение)
Значит, не донесла. Не молитва вызывает души) Молитва устремляется к тому, кто направляет их на встречу с грешником, чтобы дать ему шанс покаяться. Мыслилось это так.
И еще здесь попробую немного апеллировать к канону Острова. Там есть эпизод с исцелением девушки, которую врачи считают сумасшедшей, а Анатолий называет одержимой. Он привозит ее на остров и молится, а девушка сначала не хочет выходить из лодки, потом кричит, ругается, прячется, корчится, но в конце концов действительно исцеляется. Понимаю, что проблемы далеко не одинаковы. Но в плане отсутствия веры и желания меняться схожи.

Вы не представляете, как мне радостно от того, что перечисленные вами люди вышли верибельными. Мне они очень дороги. А относительно остальных мне понятны ваши (и не только ваши) сомнения. Но здесь могу только повторить, как уже говорила в ответе другому читателю. Относительно них было сделано допущение, что эти люди, в посмертии имели возможность постигнуть что-то такое, что изменило их отношение к вопросу прощения. Т.е. прощая, они дают шанс, но не на легкую жизнь, а на раскаяние, за которым неизбежно последует долгий путь искупления. Другими словами, действуют по принципу: "если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья".

Проблема в том, что без целостной души он не мог бы совершать этот духовный труд. Поэтому он получает ее относительно легко, только благодаря раскаянию. Тоже немного поясню, прощение, которое пронзало его иглами само по себе не сшивало душу, сращение происходило благодаря тому, что он сумел осознать тяжесть поступков, испытал из-за них душевную боль и раскаялся. Таким образом душа восстановилась. Но впереди ждал еще долгий путь искупления, на котором как раз был и духовный труд и отшельничество и служение добру делами, поступками. Не могу представить его молящимся, но в остальном он жил так, как вы описали.

С одном стороны. понимаю, о чем вы говорите, но с другой, получается, чтобы злодей перестал быть злодеем и стал праведником, он должен этого захотеть. Но как же он захочет перестать быть злодеем в душе, будучи этим самым злодеем? Это же противоречит злодейской сущности. Другое дело, что злодей вначале перестает быть злодеем в душе (и это, имхо, происходит всегда очень резко, в силу какого-то потрясения). А уже потом не будучи злодеем в душе он может искренне пожелать перестать им быть и в делах, более того искупить уже сделанное, насколько это в его силах. Примерно по такому пути и произошли изменения с Волдемортом в этом фанфике)
Нет, не так)) Выше я пояснила как. Думаю, повтор будет уже излишним.

Нет, ни в коем случае. Не магически. А самым что ни на есть реалистичным образом, по механизму самореализующегося пророчества. И именно через угрозу. Просто никто же в маг мире, кроме самого Волдеморта, не знал о переменах произошедших с ним. Соответственно, угроза в представлениях людей никуда не делась. И Гарри растили как Избранного, который когда-то должен будет исполнить миссию. А дальше уже закон Томаса: "то, что мы считаем реальным, имеет для нас реальные последствия"))
Ну, мне, с одной стороны, было интересно показать, что пророчество может сбываться по-разному. С другой, последняя фразы Волдеморта как бы намекает на то, что он понял, кто перед ним, и дал Гарри понять, что угрозы в его лице больше нет.

Большое искреннее вам спасибо за такой глубокий и честный отзыв. Откровенно говоря, упоминание вами фанфика в болталке дала понять, что к тексту у вас есть вопросы, и я морально готовилась к тому, что комментарий будет гораздо жестче. А вы написали очень светло и по-доброму. Спасибо!

Сказочница Натазя
Спасибо за то, что отметили философский подтекст. Особенно радует, что сцена с "искренним раскаянием" зацепила. За нее я переживала больше всего и не все читатели в нее полностью поверили. Вы говорите, что тоже не поверили во всепрощающие души, но для меня лично куда важнее, что вы смогли поверить в раскаяние Тома (если я вас правильно поняла).
Ну, в тексте же есть этот момент. Он почувствовал, что из-за крестражей его душа стала нестабильной и он уже не может творить такую мощную магию, на которую был способен ранее. Его это волнует, особенно перед встречей с Избранным, поэтому он решает пока отказаться от бессмертия, чтобы вернуть себе полную силу. По-моему такая мотивация вполне подходит канонному Волдеморту. А к старцу он отправился, потому что сам не смог найти рецепта, как склеить душу обратно, а старец по слухам, как раз по душевным делам спец. Тоже, на мой взгляд, не противоречит канонным мотивам Волди. Он эгоист и мечтает о могуществе и власти, для этого нужно срастить душу - он ищет пути.

Благодарю вас за фидбек и размышления))

Mama Kat
О, благодарю! Ваше мнение как человека воцерковленного бесценно!

michalmil
Спасибо! Но раскаяние состоялось, а прощение ему предшествовало)) Но, вы правы, это как раз часть перемен.
Да, все верно. Гарри не крестраж, его родители живы (ну, т.е. по крайней мере не умерли 54 года назад))

мисс Элинор
Да, тему можно было бы еще развивать долго, но все уже устали и другие авторы тоже хотят фидбека, поэтому в завершение я дальше выскажусь только о том, о чем мы не дискутируем, а просто дополняем друг друга.
Во всех своих фанфиках я рассматривала магию исключительно как природный талант. Но да! Если дополнить это еще и средневековой версией могло бы получиться нечто крайне интересное и крайне ангстовое.
А еще вдруг под впечатлением от другой работы в номинации про эру победившего Геллерта подумалось, что в какой-нибудь схожей версии развития событий Верховный вполне мог в обоснование борьбы с магглорожденными подтянуть идею, что типа волшебники, рожденные от волшебников, имеют свой талант от природы, а магглородки - от враждебных сил.
Вот с этим целиком согласна. Версия, что его личностные качества в большей степени оказались определены обстоятельствами его жизни в сочетании с врожденными сверхспособностями, это и мой хэдканон.
Буду признательна, если поделитесь)
Да, верно. В случае с девушкой Анатолий боролся с бесом. А Волдеморт сам похлеще беса, но... все-таки не бес - человек. И Анатолий с ним не борется, он ему помогает. Ведь о чем просил Волдеморт? Срастить душу. И Анатолий просил в молитве о том же. А то, что у восстановления целостности души есть "побочные" эффекты, так о том Волдеморт сам должен был подумать. Тем более из литературы он знал, что без раскаяния тут ничего не выйдет. Так что никто его ни против воли, ни в слепую изменениям не подвергал))

Про сторонников могу отметить, что они не только после исчезновения Волдеморта разбежались, но и его возвращения не праздновали. Т.е. можно предположить, что к моменту исчезновения многие из низ уже больше боялись его, чем воодушевлялись идеями, и поэтому испытали не только растерянность, но и облегчение. А если так, то и при его исчезновении просто в никуда они могли испытать нечто подобное и не рваться в бой. Были, конечно, и рьяные, наподобие Лестрейнджей, те могли еще некоторое время рыпаться, но их наверняка всех отловили еще до поступления Гарри в школу. Лет за пять, по моим ощущениям, все противостояние должно было полностью сойти на нет.
Относительно самих Лестрейнджей, особенно Беллатрикс, была у меня даже мысль как-то оставить их в сторонниках нового Волдеморта-Знахаря, но не вписалось. Однако, думается мне, он не мог их оставить без весточки и просто по сути подставить. Он должен был дать им понять, что не хочет продолжения войны и чтобы его не искали (возможно именно в процессе их поисков - ведь Белла не успокоилась бы иначе). Как он это сделал и что в итоге с ними стало - возможно это существенный пробел в сюжете этого фанфика - но пусть этот вопрос останется на усмотрение читателя))

Благодарю вас за фидбек и желаю удачи на конкурсе!

Mentha Piperita
От таких слов и у меня слезы. Спасибо!
Пожалуй, вы правы. Более того ваше предположение хорошо сочетается со словами Анатолия:
Значит, еще оставалось в нем что-то, из-за чего ему был дан шанс.
Этот момент и по задумке должен был с одной стороны вызвать улыбку, а с другой - это ведь тоже большая сила - знать с каким умыслом идет к тебе человек, когда он еще за милю или даже дальше. Так и про Поттера он узнал еще до того, как тот ступил уже на его остров.
Выше это уже обсуждалось)) С одной стороны, на него мало похоже, но с другой - а как еще искупить?
Большое спасибо за отзыв и рекомендацию!
И вам удачи!

мисс Элинор
Ми-ми-ми)

Zemi
Как же здорово, что вы сюда дошли! Я уж думала, что придется коротать последние дни конкурса в одиночестве и тишине. А тут такой приятный сюрприз!
Спасибо! Мне тоже было боязно браться за эту тему. Но идея, если родилась и сама собой через несколько дней не рассеялась, уже не дает покоя, пока ее не воплотишь в тексте)
Это очень важное для меня наблюдение. Волдеморт ни в коем случае не должен был казаться ООСным изначально. И я рада, что он видится вам канонным в этот момент.
И для меня так же)
Да, но это примерно одно и то же место. Он ведь после аппарации только огляделся, увидел монастырь, попытался аппарировать к нему - не вышло, решил перелететь.
Вот! Вот! А я все ждала, не писала сама в ответах в надежде, что еще отметит кто-то в комментах роль Меропы! И вот вы это сделали, мой дорогой Читатель! Ведь именно она способствует этому перелому! И еще вы выше совершенно четко заметили, что защита Волдеморта - злость - это и есть его броня. И благодаря молитвам Анатолия в ней появилась брешь - боль он уже начал чувствовать - но до разговора с Меропой еще каждый раз довольно "успешно" справлялся с этой болью подступающего раскаяния злостью. А она своими полными любви и горечи словами просто сняла с него остатки этой брони.
Благодарю! Мне тоже этот момент кажется очень важным в сюжете.
Честно говоря, я, когда писала, представляла себе, что Том озадачился сращением души еще до визита в Годрикову впадину и соответственно Лили была жива на момент его встречи с Анатолием и с душами, ну и в дальнейшем, соответственно. Возможно, эт не очень четко считалось в тексте. Однако ваше видение и ваша версия такие красивые, что я даже рада, что можно прочитать эту историю и так. Если представить, что все же визит к Поттерам состоялся, а Остров случился в жизни Волдеморта уже после перевоплощения, то Лили могла его и не простить. А вот за жертву ради жизни ее правнука и счастье внучки, она его наконец простит. И, может быть, благодаря этому он смог наконец уйти, а не из-за силы проклятия? Т.е. жизнью рискнул, да, но оказался сильнее, мог и остаться, но, получив прощение, получил и возможность решать. И ушел?)
Том однозначно знал, кто перед ним, и записку написал именно с той целью, о какой вы сказали.
А насчет Гарри... Мне думается, что он изначально не понял, но будет еще много раз прокручивать этот день в памяти и в конце концов сведет особые черточки в образе Знахаря с тем, что знал о Волдеморте, а слова записки с текстом Пророчества и поймет.
И вам огромное спасибо за ваше умение чувствовать и подмечать важные детали сюжета. И за ваш прекрасный отзыв!

NAD
Спасибо большое!
Я очень тронута вашим отзывом и вашей рекомендацией! И, конечно, приятно, когда угадывают))

Птица Гамаюн
Вот именно! В единственное настоящее чудо.
И мне тоже иногда кажется, что имя ему выбиралось с такой отсылкой к неверию. Хотя с другой стороны, от апостола он бесконечно далек.

Птица Гамаюн
Угу

Да, все верно. Сознательно он пытался закрыться и не допустить изменений в себе. Но не вышло.
Значит, все получилось))
Спасибо за отзыв!

Zemi
Ой, спасибо тебе огромное за реку!
Она потрясающая! И еще она - седьмая! Для этого фанфика число особое как ни посмотри))

Cergart
Да, именно! Как хорошо вы сформулировали.
Спасибо вам за емкий и пронзительный отзыв!

Zemi
Ага!
Спасибо!

Zemi
Это получилось как-то само, но мне тоже нравится, что есть ниточки, они добавляют цельности, кмк.

Насколько я помню, Избранным он стал еще до рождения, а Волдеморт его должен был только "пометить как равного себе" и ведь, если бы до трагедии, Гарри не считали особенным, его и не стали бы держать по Фиделиусом. А что до метки, так Пророчество не уточняло в каком возрасте ТЛ должен был признать Гарри равным. Так что, для особого отношения поводы и без отражения Авады были, на мой взгляд.

А вот это мне тоже показалось красивым, как я уже и писала выше. Поэтому, несмотря на то, что писала я, имея в виду другой ход событий, такое прочтение мне тоже понравилось.
Что касается бабки, то в ее случае же все сложнее: Том убил ее сына, но он же является и продолжением этого сына. Поэтому, с учетом того, что она умерла вместе с сыном и потому практически его и не теряла, да еще и сын сам поступил плохо, ничего не сказав об оставленном на произвол судьбы наследнике, в свете таких обстоятельств, думаю, она могла простить внука.
Согласна. Я тоже думаю, что с большой вероятностью так оно и было)

Zemi
Ок)) Спасибо тебе за интересную беседу)

Ellinor Jinn
Спасибо за отзыв!
Это радует))
Насчет их прощения я уже столько написала в комментах выше, не хочется все повторять) Скажу только главное: я исходила из того, что поступки душ мотивируются не по меркам мира живых. Они, может, и не "в блаженстве", но им открыты некие истины. И одна из них в том, что прощая, они не даруют своему убийце рай. Они направляют его на пусть горького раскаяния и долгого искупления. И если получится, больше никто не умрет от его руки, напротив он послужит добру и свету. А они сами сбросят груз, который не одной душе ее посмертия не облегчает. Т.е. кругом одни плюсы, почему бы не простить, тем более что земные страсти уже притупились.
Да, их тут не было, поскольку они живы)
Собственно, такие мысли его и посещали - это есть и в фанфике. Но не каждый может отмахнуться от предсказанного только потому что оно долго не сбывается. А у Гарри повышенное чувство ответственности, которое вряд ли напрямую выросло из лишений в детстве. Думаю, он вполне мог иметь его и если бы вырос с любящими родителями. А раз так полностью махнуть рукой и забыть он не мог.
А он и не ждал внука Гарри)) Мне, честно говоря, даже в голову такая мысль не приходила. Он "жил как живется" следуя совету Анатолия. Просто когда явился Гарри, он понял кто перед ним в силу выдающихся способностей легиллимента. Помог мальчику просто потому что тот нуждался в помощи, а не потому что он внук Гарри. Но при этом мог счесть знаком, что теперь можно и на покой.
Что касается проклятия, разве нужны подробности? Имеет ли значение, как мальчик на него нарвался, откуда оно исходило? По-моему, в данном сюжете это абсолютно не важно. А я, честно говорю, не любитель расписывать подробности не привносящие ничего ни в посыл, ни в логику сюжетной линии. Важно, что проклятие было, что оно было смертельно и что снять его мог только Змеиный Знахарь, причем как минимум не без риска для собственной жизни. Как-то так))
Спасибо!